Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор RAV4 (второго поколения 2000-2005) _ Выбор коротыша

Автор: Helen7 20.10.2009, 10:03

Предложили 3-х дверного Равчика, 2000 г. V-1,8.
Меня смущает передний привод. Есть расхожее мнение, что для машин такого типа лучше - 4WD.
Хотелось бы услышать мнение владельцев подобных авто.

Автор: Valj 20.10.2009, 10:24

Привет! вот как раз как у меня. С передним приводом машин динамичнее (сравнивала)... касательно не достаточности, за прошлую зиму вспоминала про "Блин, не полный привод!!" 2 раза. оба штурмуя заледенедый барьер на липучке. Есть уже темка про передний привод. там всо подробно разжевано. Поиск рулит wink.gif))

Автор: GrishOk 20.10.2009, 14:29

У меня 4WD, V - 2.0, коротышка - очень нравится preved.gif Для Владивостока думаю полный привод не помешает cool.gif

Автор: gdv36 4.11.2009, 16:24

у 2WD обычно и комплектация победнее. если речь идет о европейском автомобиле, то я одноначно за 4WD, а если о японце - то у 2WD потенциально меньше проблем с движком, так как на 1.8л нет системы непосредственного впрыска. Хотя наш вот год отъездил - проблем нет. А едут они оба хреново, что 125, что 150 коней - маловато для такого автомобиля. Но жене хватает wink.gif

Автор: Andrewmay 8.11.2009, 19:11

Приобрёл по случаю такой.
Европеец 2002 г. 4WD V-2.0 (хотя почемуто рестайлинговый, как снаружи,так и внутри, только омывателей фар нет), по всем базам пробивал...всё чисто, в авариях небыл. Парадокс просто. В ГАИ переоформлять не хотели...эксперта ждали из отпуска,но потом вроде всё разрешилось.
Сравнить не с чем т.к. первая машина. Первые впечатления положительные.
Хотя на металлических листах трамвайных путей лучше не газовать, все четыре колеса молотят- привод постоянный, так и наровит тя закрутить.
Разгоняется хорошо. Парковаться и разворачиваться удобно т.к. коротыш.
Короче тестирую пока.

Автор: Dimosthen 11.11.2009, 10:07

Цитата (Andrewmay @ 8.11.2009 - 20:11)
Европеец 2002 г. 4WD V-2.0 - рестайлинговый - всё чисто, в авариях не был.

так не бывает, друг.. cool.gif

Автор: OTTO 11.11.2009, 10:46

Цитата (Andrewmay @ 8.11.2009 - 20:11)
Приобрёл по случаю такой.
Европеец 2002 г. 4WD V-2.0 (хотя почемуто рестайлинговый, как снаружи,так и внутри, только омывателей фар нет), по всем базам пробивал...всё чисто, в авариях небыл. Парадокс просто. В ГАИ переоформлять не хотели...эксперта ждали из отпуска,но потом вроде всё разрешилось.
Сравнить не с чем т.к. первая машина. Первые впечатления положительные.
Хотя на металлических листах трамвайных путей лучше не газовать, все четыре колеса молотят- привод постоянный, так и наровит тя закрутить.
Разгоняется хорошо. Парковаться и разворачиваться удобно т.к. коротыш.
Короче тестирую пока.

Фото в студию !
И как сказал уважаемы Dimosthen, "так не бывает !".

Автор: 242 11.11.2009, 22:10

ретайлинг 2002г. страно good.gif надо брать hurrah.gif

Автор: alekc 12.11.2009, 2:46

Думаю Andrewmay имел в виду что второе поколение wink.gif

Автор: Dimosthen 12.11.2009, 10:13

Цитата (alekc @ Сегодня в 03:46)
Думаю Andrewmay имел в виду что второе поколение wink.gif

маловероятно.. есть пара версий:
- экспериментальный опытный образец корпорации toyota huh.gif
- хозяину-европейцу настолько приглянулся рестайл, что он вложился в капитальную переделку своего дорестайла.. lol.gif
удивило, что в гаи переоформлять не хотели.. неужели там прям такие знатоки дат рестайла работают??

Автор: alekc 12.11.2009, 17:49

Я верю в более реальную версию... хороший удар в морду и при восстановлении решили за одинаковый ценник сделать посимпатичней мордяшку.

Автор: Dimosthen 13.11.2009, 9:57

alekc
читай внимательнее, салон тож рестайл..

Автор: OTTO 13.11.2009, 11:00

Т.е. получается, раз салон тоже рестайл, то там должен стоять климат-контроль, а не просто кондей, как в дорестайле, спидометр до 220км\ч, хромированный шильдик Тойота на руле и т.д. и т.п. ? Да, хотелось бы посмотреть фоты этого чуда.... smile.gif.
З.Ы. Да, а ещё должны быть другими задние фары и если мне не изменяет память, колпак запаски...

Автор: alekc 13.11.2009, 13:01

OTTO
у меня на 2001 году спидометр до 220 км в час... просто кондей. и хромированный шильдик на руле. кожанный салон.

Автор: OTTO 13.11.2009, 13:20

Цитата (alekc @ Сегодня в 14:01)
OTTO
у меня на 2001 году спидометр до 220 км в час... просто кондей. и хромированный шильдик на руле. кожанный салон.

Да, но у тебя правый руль smile.gif.

Автор: alekc 13.11.2009, 14:05

Да, но у меня европеец wink.gif вин код есть... рамка под номер от европы и сзади наклейка GB wink.gif

Автор: OTTO 13.11.2009, 14:15

Цитата (alekc @ Сегодня в 15:05)
Да, но у меня европеец wink.gif вин код есть... рамка под номер от европы и сзади наклейка GB wink.gif

Это то я помню smile.gif. Но если мне не изменяет память, хром шильдик на европейках пошёл после рейсталинга... А климат у тебя есть ?

Автор: Quattrovod 13.11.2009, 21:29

У меня европеец, левый руль, 2002 год - спидометр до 220км/ч, кожа, обычный кондей, люк.
Но хрома на руле нет.

Кстати, 3-дв.

Автор: alekc 14.11.2009, 3:09

OTTO
климата нет.

Автор: OTTO 16.11.2009, 11:10

Цитата (alekc @ 14.11.2009 - 04:09)
OTTO
климата нет.

Так вот интерессно, у товарища есть климат или нет....

Автор: Alex_707 18.11.2009, 8:43

Судя по всему товарищу тема стала не интересна - загрузили и он загрустил (наверно после версии про удар в морду до задних фонарей wink.gif)
Не в обиду конечно...

Автор: Helen7 24.11.2009, 13:56

Спасибо всем за советы.
После нескольких снегопадов в нашем городе на горах решила брать коротыша, с 4WD.
Скоро буду владелецей этой классной машинки.

Автор: Dimosthen 24.11.2009, 16:04

обязательно потом отпишись о впечатлениях и сбрось фотки! wink.gif

Автор: Marisobelle 24.11.2009, 16:25

Цитата (Helen7 @ Сегодня в 14:56)
Спасибо всем за советы.
После нескольких снегопадов в нашем городе на горах решила брать коротыша, с 4WD.
Скоро буду владелецей этой классной машинки.

бери, бери. на 1 коротышку на форуме больше будет.
поищи только 4 ВэДика лучше и с объемом 2.0 хотя бы. ну.. рули у вас там у всех правые. smile.gif

Автор: Dimosthen 24.11.2009, 16:41

Цитата (Marisobelle @ Сегодня в 17:25)
поищи только 4 ВэДика лучше и с объемом 2.0 хотя бы..

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
а других движков на 4wd-коротышах и не бывает.. wink.gif

Автор: Pilot SH 29.11.2009, 16:03

Собираемся брать трехдверного 2004-2005 г.в. европа
Подскажите по комплектации, есть панель с ручками регулировки обдува и т.п., а есть с кнопками и климатом.
Второй вариант выпускался сразу после рестайла или пошел с конца 2004???
Что входит в комплектацию с климой?
Литье не ставилось только на версии 1.8 2WD?

Автор: alef 29.11.2009, 16:19

Бери с климотом,удобно ! yes.gif yes.gif yes.gif

Автор: OTTO 30.11.2009, 11:28

Цитата (Pilot SH @ Вчера в 17:03)
Собираемся брать трехдверного 2004-2005 г.в. европа
Подскажите по комплектации, есть панель с ручками регулировки обдува и т.п., а есть с кнопками и климатом.
Второй вариант выпускался сразу после рестайла или пошел с конца 2004???
Что входит в комплектацию с климой?
Литье не ставилось только на версии 1.8 2WD?

2004-2005 год это рейсталинговые машины, там везде идёт климат, кондюк шёл в более ранних г.в. Единственное, после рейсталинга кондюк остался в машинах для американского рынка, но и коротышей не было smile.gif.

Автор: Pilot SH 30.11.2009, 12:54

OTTO
хочу уточнить:
На рестайле, там где ручки управления обдувом, там просто кондей?
А где кнопки климат?
Т.к. видел фото рестайлинговых машин (круглые противотуманки в бампере) с ручками регулировки и кнопками регулировки.

Автор: OTTO 30.11.2009, 13:41

Цитата (Pilot SH @ Сегодня в 13:54)
OTTO
хочу уточнить:
На рестайле, там где ручки управления обдувом, там просто кондей?
А где кнопки климат?
Т.к. видел фото рестайлинговых машин (круглые противотуманки в бампере) с ручками регулировки и кнопками регулировки.

Да, где ручки - кондей, где кнопки - климат.
Бампер можно поменять, это не показатель. Что касается рейсталинговых машин-европейцев, то они шли ТОЛЬКО с климат-контролем. Просто кондей на послерейсталинговых машинах стоял ТОЛЬКО на машинах с севере-американского рынка, коим Рав 4 3-х дверка являться не может smile.gif.

Автор: Pilot SH 30.11.2009, 14:09

OTTO
получается после рестайла на европу шла одна комплектация??? Типа как у моего Пикника, у всех все одинаково (кондер, все стекла/зеркала электро, 4 динамика и т.п.)?

Автор: OTTO 30.11.2009, 14:45

Цитата (Pilot SH @ Сегодня в 15:09)
OTTO
получается после рестайла на европу шла одна комплектация??? Типа как у моего Пикника, у всех все одинаково (кондер, все стекла/зеркала электро, 4 динамика и т.п.)?

Не кондёр, а климат, по поводу динамиков - так их всега было 4, по поводу всех окон и зеркал электро - не берусь утвержать...

Автор: Pilot SH 30.11.2009, 14:54

OTTO спс за помощь,
по поводу кондера и т.д. имелся ввиду Пикник

Отправили заказ: 2004-05, 3 двери, новая панель, литье, не дизель, мкпп, цвета черный, серебристый или синий, обвес в цвет
smile.gif

Автор: OTTO 30.11.2009, 15:31

Цитата (Pilot SH @ Сегодня в 15:54)
OTTO спс за помощь,
по поводу кондера и т.д. имелся ввиду Пикник

Отправили заказ: 2004-05, 3 двери, новая панель, литье, не дизель, мкпп, цвета черный, серебристый или синий, обвес в цвет
smile.gif

Удачи ! О результатах, обязательно отпиши ! wink.gif

Автор: Dimosthen 30.11.2009, 16:05

что-то мне кажется вы тут заблуждаетесь..
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=123746490&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelId=28&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxPowerAsArray=111&maxPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&maxFirstRegistrationDate=2006-12-31&maxPrice=15001&transmission=MANUAL_GEAR&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=125000&customerIdsAsString=&doorCount=TWO_OR_THREE&tabNumber=1 первая попавшаяся ссылка на коротыш с ручками, http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=121101746&pageNumber=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelId=28&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxPowerAsArray=111&maxPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&maxFirstRegistrationDate=2006-12-31&maxPrice=15001&transmission=MANUAL_GEAR&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=125000&customerIdsAsString=&doorCount=TWO_OR_THREE&tabNumber=2 еще одна - гляньте на даты выпуска.. из подмеченного - машины без штатных фендеров, я бы на месте покупателя критерием выбора ставил комплектацию SOL
хотел вот еще шикарное сочетание цветов кузова и листвы порекомендовать, смотрится просто великолепно! http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=120476231&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelId=28&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxPowerAsArray=111&maxPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&maxFirstRegistrationDate=2006-12-31&maxPrice=15001&transmission=MANUAL_GEAR&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&colors=GREY&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=125000&customerIdsAsString=&doorCount=TWO_OR_THREE&tabNumber=2

Автор: Pilot SH 30.11.2009, 16:10

Dimosthen , я распечатал перегону фото снаружи и внутри, особо указав на характерное литье и на новую панель с кнопками, и сказав, что вероятнее всего это комплектация Sol
Кста еще можно было указать на обвес на арках unsure.gif

Автор: Dimosthen 30.11.2009, 16:16

Pilot SH
я бы обратил его, да и Ваше, собссно, внимание на наличие штатных фендеров - машины с ними обозначаются wide sport, имеют заниженную и чуть приспортивленную подвеску, да и выглядят гораздо гармоничнее..
кстати, если речь идет о машине из Европы, почему бы Вам самостоятельно не подыскать несколько вариантов на том сайте, что я приводил до этого? там оч удобная система подбора по параметрам..
и еще важный момент, если машиной владели только юрид. лица, то при вывозе ее за пределы Германии Вы можете рассчитывать на возврат НДС (19%).

зы: сам хотел пригнать себе такой аппарат, да вот не успел, правители наши меня опередили со своими пошлинами.. mad.gif

Автор: Pilot SH 30.11.2009, 19:37

Dimosthen, некогда шенген открывать и в неметчину ехать, боюсь чтобы с пошлинами меня не опередили с 01.01.10, подписались же под таможенным кодексом sad.gif
А чел проверенный, у него там люди сидят, пригонит быстро, автовозом. Как резерв за 7 дней делается шенген в литву, тут недалеко 200 км всего, там пару вариантов стоит, но из франции. (ввв.автоплиус.лт)
По деньгам то, на то выходит, белорусам за особые заслуги виза 60Евро sad.gif, а ехать вдвоем, т.к. машина на жену, + страховка на мой автос 30 евро.
Про НДС я знаю, спс.

Автор: Dimosthen 30.11.2009, 21:54

Pilot SH
я, собссно, не предлагал ехать самому, а лишь имел ввиду то, что машинку можно себе самостоятельно найти на том сайте.. а насчет Литвы не знаю, я бы не стал, очень уж много народу там обожглись..

Автор: Pilot SH 8.12.2009, 15:51

Урааа купил smile.gif Нашел в Минске, три месяца как здесь, конец 2003 г., экспл с 2004 из Франции. Пробег 120тыс.

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1ZeKF9

Автор: OTTO 8.12.2009, 15:55

Поздравляю !!!

Автор: Marisobelle 8.12.2009, 16:55

Клевый! yes.gif Поздравляю!!!! drinks.gif
на годик старше моего smile.gif

Автор: Pilot SH 9.12.2009, 9:10

OTTO ,

Marisobelle ,

Спасибо smile.gif

Автор: Dimosthen 9.12.2009, 11:38

Цитата (Pilot SH @ Вчера в 16:51)
Урааа купил smile.gif Нашел в Минске, три месяца как здесь, конец 2003 г., экспл с 2004 из Франции. Пробег 120тыс.

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1ZeKF9

не, принимай поздравления и добро пожаловать в наши ряды!!!!! preved.gif
отписаться о впечатлениях не забудь! wink.gif

Автор: 242 17.12.2009, 21:36

Ни гвоздя ни жезла wink.gif

Автор: Pilot SH 27.12.2009, 13:57

Dimosthen , впечатления самые позитивные, правда испорченные слегонца "добрыми" соседями, но обо всем по порядку:

Сразу заказал с экзиста брызговики, т.к. ну очень закидывает, в задних фендерах спереди краска сбита от камешков.
В недавние морозы пришлось заменить штатный родной необслуживаемый маленький акку (т.е. ему уже 6 лет) на нормальную Варту, для этого пришлось немного поколдовать с крепежной планкой, но там все предусмотрено для смены размера акку (в отличие от другой моей тойоты, где пришлось сверлить).
Перед гос ТО заменил три лампочки сзади и подтянул левый ручник. Прошел без проблем.
Пионэры сначала содрали задний значек (уже едет новый), а на след день кинули яйцом по крыше, содралась в месте удара краска где то 1/2 см. Машина уже была к тому времени на каско smile.gif Но все равно уроды, сколько лет на том месте ставлю свою машину и ничего, а тут зависть заела.
Скоро устрою небольшое ТО с заменой свечей, масла и фильтров. Свечи явно за 120 т. никто не менял, по сравнению с теми что я ставил на Пикник (ирридиево-платиновые Denso) износ очевиден. Комп показывает средний расход 10.5 литров
К весне надо порешать со стойками стабилизатора и непонятным хрюканьем на прогреве, скорее всего выпускной тракт.
Убила система забора воздуха в 1AZ движках, с такой системой я бы по лужам выше 5 см остерегался бы ехать, при этом на Пикнике форсировал лужу в Одессе около 40см в глубину , но там ведь возд мешок стоит, потом куча изгибов, потом фильтр горизонтально, потом еще труба до самой верхней точки двигателя. А тут отросток прямо к решетке радиатора sad.gif и сразу в вертикально стоящий фильтр.
Всех с наступающими!!!
зы: 242 Спасибо
smile.gif

Автор: Dimosthen 29.12.2009, 12:01

Pilot SH
оч рад за тебя и по-хорошему завидую!! wink.gif УДАЧИ НА ДОРОГАХ!! хотя и во дворе, похоже, она тебе тоже не помешает.. а пионеров наказать бы стоило.. у меня так одному знакомому на крузак два дебила яйцо кинули, потом месяц бесплатно у него на автомойке работали..

Автор: Наташа 9.2.2010, 18:47

У меня РАВочка-коротышка с октября 2008г. А родилась она в конце 2004г. Серебристая , леворукая, 4 WD, кожаный черный салон. Установлена WEBASTO, очень удобная, (в морозы), штучка.Очень люблю свою машинку.Всё устраивает!
Иногда муж ворует- покататься,( у него ПРАДО 2008г.р.),его оценка тоже отличная. С ней я уверенна на дороге, машина предсказуема, хорошо управляема. И то, что моделька 3-х дверная редкая, лишний раз привлекает внимание . Приятно выходить из такой машины. На парковке много зевак- рассматривают...При мысли, что нужно будет когда-то с ней расстаться, становится грустно...Жаль, что теперь коротышек не выпускают...

 

Автор: TRD2012 17.2.2010, 21:54

Тут отмечаются коротыши? biggrin.gif
Брал супруге, в 2002 году новым из Германии, комплектацию не знаю, говорил самую полную, привезли с кожей и люком.
Если не дай бог придется на что либо менять, даже не представляю на что. Нет я то может и представляю а вот супруга даже прокатиться не дает biggrin.gif только если ремонт какой сделать. Вообщем любит его судя по всему больше мужа уже 8 лет.
пс: но как на нем ездить, видимо привыкаешь когда постоянно там ведь шумки в принципе нет.

Автор: next55 4.3.2010, 20:40

В 2006 г выбирал между нов. Витарой (3-дв, 100лс, ручка) и ....нашел!
RAV4 (2) - 3-дверный (2004 г., пробег 20 тыс., 2л, АКПП) Полный "фарш" (замечу, что я не поклоник "колхозного" тьюнинга (фейсталинга) - кенг-ки, ксеноны, подсветки и пр. - пусть пионеры этим занимаются... )
Отличный вариант для моего города (Питер) - парковка, разворот, поребрики...без проблем, да и лопата (я про нынешний снег и постоянный полный привод, на зависть соседям по двору) включена в стоимость авто tongue.gif
Вместимость? Отличная! Сразу после покупки снял задние сидения, зачем, возить то что мне не нужно "по жизни"? (кстати, обр. постановка занимает 1 минуту) Багажник? Легко можно представить. preved.gif
Два раза ездил в Крым (Судак, Н. Свет) - отлично! Расход 7,3 в городе 10-11. Правда, сейчас зима - 12-13 (увы)
Тех проблем, нет (тьфу)! Нет вру - лампочку "стопа" поменял, вот! mad.gif
Коллеги все время спрашивают "будешь продавать или нет?"
Конечно - НЕТ! Достойной замены - не вижу в упор!

Автор: Venta 4.3.2010, 21:45

Аххх wub.gif to_take_umbrage.gif
Зачем я сюда зашла((((... unsure.gif

Автор: Танкист 5.3.2010, 1:23

Вчера курила RAV4 5-дверный переднеприводной 2005 г двигатель 1.8
Впечатление от езды - "СУПЕР!!!!!".
Предыдущая машина COROLLA 1998 г. была переднеприводная,особых проблем не испытывала,больше не нравилось низкая посадка.
У предыдущей хозяйки -была любимой машиной.Потом топливо экономится и транспортный налог меньше...Ездию я в основном по городу да на море...поэтому думаю обойдусь без 4ВД.Это мужчинам 4вд нужно,а женщинам...

Автор: Танкист 5.3.2010, 1:24

Вчера курила RAV4 5-дверный переднеприводной 2005 г двигатель 1.8
Впечатление от езды - "СУПЕР!!!!!".
Предыдущая машина COROLLA 1998 г. была переднеприводная,особых проблем не испытывала,больше не нравилось низкая посадка.
У предыдущей хозяйки -была любимой машиной.Потом топливо экономится и транспортный налог меньше...Ездию я в основном по городу да на море...поэтому думаю обойдусь без 4ВД.Это мужчинам 4вд нужно,а женщинам...

Автор: Venta 5.3.2010, 21:10

Цитата (Танкист @ Сегодня в 02:24)
Вчера курила RAV4 5-дверный переднеприводной 2005 г двигатель 1.8

Много курить - вредно)))
Но скажу, что и женщинам 4х4 классно good.gif

Автор: keksm 29.3.2010, 5:51

Сам я владею 3-х дверкой RAV4 (первого поколения - 1999 г.в.). Но товаришь загорелся тоже купить юркую, резвую и проходимую машину.
Но он хочет по свежее моей. При этом он пока холост и ему хочется машину в 3-х дверном варианте. По этом выбор пал на RAV4 (второго поколения). Искали машины после рестайла (после 2003г.в.) таккак чтобы не нарваться на проблемы с коробкой АКПП.
Порыскав по auto.ru нашел четыре объявления:

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5267221.html

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5255345.html

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5026620.html

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5381735.html

Мой товарищ предпочитает АКПП, а я - МКПП. Поэтому подбирая варианты для товарища я для себя присматривал.

Смутило меня в посиках, что все машины с кожанным салоном и на коробке АКПП.
Иных комплектаций не было? Например на "ручной" коробке?
Не хотелось бы переплачивать за лишний понт в виде кожанного салона.

Все машины имеют расширители арок. Машины отличаются чем-либо от комплектаций без расширителей арок?
Спрашиваю из-за того что в первом поколении на машинах в 3-х дверных кузовах различия в настройках подвески были в зависимости машина шла с расширителями арок или без расширителей.

Буду рад вашему мнению и коментариям.

Автор: MrDims 29.3.2010, 12:14

при покупке б/у смотрят сначала не на комплектацию, а на состояние

Автор: alekc 29.3.2010, 14:54

комплектация тоже важна... но учитывая что в цене можно хорошо опустить продавца только на состоянии, смотреть нужно тех состояние...

Автор: keksm 29.3.2010, 17:07

Цитата:
(alekc @ 29.3.2010, 16:54) *
комплектация тоже важна... но учитывая что в цене можно хорошо опустить продавца только на состоянии, смотреть нужно тех состояние...


Меня интерисует вопрос? А были ли комплектации на "ручке" (МКПП) в 3-х дверном кузове. Мне приятнее управлять с применением МКПП.

Автор: sobol_as 29.3.2010, 20:31

Цитата:
(keksm @ 29.3.2010, 19:07) *
Меня интерисует вопрос? А были ли комплектации на "ручке" (МКПП) в 3-х дверном кузове. Мне приятнее управлять с применением МКПП.


екзист говорит что были,ACA20L-AZMNKV модификация тому пример

Автор: alekc 30.3.2010, 0:59

Цитата:
(keksm @ 29.3.2010, 23:07) *
Меня интерисует вопрос? А были ли комплектации на "ручке" (МКПП) в 3-х дверном кузове. Мне приятнее управлять с применением МКПП.


У нас даже у одноклубника есть коротыш синенький на МКПП... К сожалению не помню у кого wink.gif

Автор: Carl Zeiss 13.8.2010, 17:50

Тоже вливаюсь в ваши ряды.
Купил жене праворукого корытыша 2000 г.в. 4WD
Состояние машины на 3 с минусом, сейчас восстанавливаю.



Автор: IVA2 17.8.2010, 22:17

Цитата:
(alekc @ 30.3.2010, 1:56) *
У нас даже у одноклубника есть коротыш синенький на МКПП... К сожалению не помню у кого wink.gif

У Mirza. yes.gif

Автор: IVA2 17.8.2010, 22:46

Позвольте ложку дегтя...
Не люблю писать плохое, но уж очень за неделю достало.
Пришлось недельку покататься на коротыше. После моей 5-дверки ни одного положительного впечатления.
Понял почему его сняли с производства. Полностью согласен.
Наконец я понял почему RAV4 считают женской машиной. Из-за RAV4 коротышей. И только из-за них, недомашин.
1. Машинка непрактичная. Когда все сидения на месте, багажника просто нет. Тоесть он есть, но туда можно положить только пудреницу и прокладки...
Если задние сидения выкинуть багажник появляется, но он все равно никакой!!! Пудреница, прокладки и маленькая авоська...
2. Сзади при установленных сидениях могут сидеть двое детей или один человек (любимая мама (ака теща!!!)), двоим нормальным людям сзади тесно и неуютно. Троим там делать просто нечего, даже невозможно.
4. Акустика в коротыше какая-то неправильная. В том что я ездил, динамиков было только два. Сзади не было. Как-так?
5. Двери широкие (это почти плюс), но стекла тяжелые и прекашиваются, стеклоподъемники глючат выходят из строя. Что есть, то есть...
6. Ни на одной машине ч то мне приходилось ездить, я не замечал, на 3-х дверке я понял что такое термин "козлит". Жутко "козлит". Это неприятно. Очень!!!
7. В багажнике 5-дверки гораздо больше закрытых полочек плюс ниша под полом. В 3-х дверке только 2 неудобные полки справа-слева.
Простите, владельцы "коротышей", вас обделили, и не только здесь.
8. Коробка "автомат" после моей "ручки" не "тугодум", а просто "тупая". Очень тупая...
9 . Электронное управление заслонкой создает впечатление что я разговаривал с машиной через тормозного переводчика. Педаль нажал, а реакция только через доли секунд. А хотелось бы сразу. Кук на тросе...
Последние 2 пункта не имеют отношеняия к "коротышу", это подтверждение принципа "лучшее, враг хорошего".
Мои выводы: себе коротыш (особе6нно с автоматом и электронной заслонкой) теперь не купил бы (хотя внешне он мне раньше очень нравился и я рассматривал вариант покупки).
3-х дверка, машинка для очень ограниченного круга пользователей. Абсолютное большинство признают ее ущербной.
Поэтому и сняли с производства? не просто так.
Еще раз sorry...

Автор: dlukmanov 18.8.2010, 2:43

Цитата:
(IVA2 @ 18.8.2010, 1:43) *
Позвольте ложку дегтя...
Не люблю писать плохое, но уж очень за неделю достало.
Пришлось недельку покататься на коротыше. После моей 5-дверки ни одного положительного впечатления.
Понял почему его сняли с производства. Полностью согласен.
Наконец я понял почему RAV4 считают женской машиной. Из-за RAV4 коротышей. И только из-за них, недомашин.
1. Машинка непрактичная. Когда все сидения на месте, багажника просто нет. Тоесть он есть, но туда можно положить только пудреницу и прокладки...
Если задние сидения выкинуть багажник появляется, но он все равно никакой!!! Пудреница, прокладки и маленькая авоська...
2. Сзади при установленных сидениях могут сидеть двое детей или один человек (любимая мама (ака теща!!!)), двоим нормальным людям сзади тесно и неуютно. Троим там делать просто нечего, даже невозможно.
4. Акустика в коротыше какая-то неправильная. В том что я ездил, динамиков было только два. Сзади не было. Как-так?
5. Двери широкие (это почти плюс), но стекла тяжелые и прекашиваются, стеклоподъемники глючат выходят из строя. Что есть, то есть...
6. Ни на одной машине ч то мне приходилось ездить, я не замечал, на 3-х дверке я понял что такое термин "козлит". Жутко "козлит". Это неприятно. Очень!!!
7. В багажнике 5-дверки гораздо больше закрытых полочек плюс ниша под полом. В 3-х дверке только 2 неудобные полки справа-слева.
Простите, владельцы "коротышей", вас обделили, и не только здесь.
8. Коробка "автомат" после моей "ручки" не "тугодум", а просто "тупая". Очень тупая...
9 . Электронное управление заслонкой создает впечатление что я разговаривал с машиной через тормозного переводчика. Педаль нажал, а реакция только через доли секунд. А хотелось бы сразу. Кук на тросе...
Последние 2 пункта не имеют отношеняия к "коротышу", это подтверждение принципа "лучшее, враг хорошего".
Мои выводы: себе коротыш (особе6нно с автоматом и электронной заслонкой) теперь не купил бы (хотя внешне он мне раньше очень нравился и я рассматривал вариант покупки).
3-х дверка, машинка для очень ограниченного круга пользователей. Абсолютное большинство признают ее ущербной.
Поэтому и сняли с производства? не просто так.
Еще раз sorry...



ездить не приходилось на коротком равчике - но на вид он не айс

Согласен с оратором, но каждому свое - какую бы ты машину не купил она тебе будет нравиться!

Автор: alekc 18.8.2010, 4:49

По поводу непрактичности я бы поспорил... С нашими пробками и качеством дорог само то для города и как второе авто! Как только супруга получит права будем искать кабрио - первого поколения wink.gif

Автор: Venta 18.8.2010, 12:18

Цитата:
Простите, владельцы "коротышей", вас обделили, и не только здесь.

Улыбнули))))..
Неет.. Не обидели - это Ваше и только Ваше субъективное мнение)))...
Скажу, по п.1 - у меня пудренница и...эээ.... простите, прокладки видимо меньше, чем у Вас)))... И авоська похоже - тоже)))..
Понятия о практичности тоже - у каждого - свое... Один американец в отзыве о машине (кстати тоже РАВ) написал, что машина ему очень нравится - у нее много подстаканников)))(чёт вспомнилось)))
Хочу заметить, что на 5 дв. сидения, что в 3 дв сидения - одинаковы - и там и там два сидения - т.ч. не такая уж и большая разница с 5дверным))).
В том, чем я ездила - динамики и спереди и сзади)))...
Двери широкие и со стеклоподъемниками все в порядке..
"Козлит"? Я не замечала... Но у каждой машины свои особенности и к этому можно приспособиться... На БМВ вообще хочется летать с скоростью 250 - но Вы же не будете это делать?...
Что касается красоты - тут - как с фломастерами - "на вкус и цвет". Мне так кажется, что гармоничнее машинки - просто нету)))
Эта машина "заточена" под свою нишу пользователей - и поверьте, что касаемо вместимости - больше в городе иногда и не нужно. Зато неоспоримое преимущество дают этой машинке ее небольшие размеры и клиренс - так же из-за размеров - высокая маневренность... Этакий внедорожный СМАРТ 4х4 - его везде "воткнешь" и везде "пронырнешь"..
По п.п. 8 и 9, так же, как и про глючные стеклоподъемники - есть простые вещи: за машиной просто надо ухаживать и вовремя обслуживать и следить за тех состоянием - а уж при общей утилитарности марки это нетрудно и не так уж хлопотно... и... когда вы сядете за такую ухожнную машину - вам покажется она и хорошей, и красивой)))...

Ну а в целом - спасибо за мнение)

Автор: dlukmanov 18.8.2010, 21:28

Цитата:
(Venta @ 18.8.2010, 16:15) *
Улыбнули))))..
Неет.. Не обидели - это Ваше и только Ваше субъективное мнение)))...
Скажу, по п.1 - у меня пудренница и...эээ.... простите, прокладки видимо меньше, чем у Вас)))... И авоська похоже - тоже)))..
Понятия о практичности тоже - у каждого - свое... Один американец в отзыве о машине (кстати тоже РАВ) написал, что машина ему очень нравится - у нее много подстаканников)))(чёт вспомнилось)))
Хочу заметить, что на 5 дв. сидения, что в 3 дв сидения - одинаковы - и там и там два сидения - т.ч. не такая уж и большая разница с 5дверным))).
В том, чем я ездила - динамики и спереди и сзади)))...
Двери широкие и со стеклоподъемниками все в порядке..
"Козлит"? Я не замечала... Но у каждой машины свои особенности и к этому можно приспособиться... На БМВ вообще хочется летать с скоростью 250 - но Вы же не будете это делать?...
Что касается красоты - тут - как с фломастерами - "на вкус и цвет". Мне так кажется, что гармоничнее машинки - просто нету)))
Эта машина "заточена" под свою нишу пользователей - и поверьте, что касаемо вместимости - больше в городе иногда и не нужно. Зато неоспоримое преимущество дают этой машинке ее небольшие размеры и клиренс - так же из-за размеров - высокая маневренность... Этакий внедорожный СМАРТ 4х4 - его везде "воткнешь" и везде "пронырнешь"..
По п.п. 8 и 9, так же, как и про глючные стеклоподъемники - есть простые вещи: за машиной просто надо ухаживать и вовремя обслуживать и следить за тех состоянием - а уж при общей утилитарности марки это нетрудно и не так уж хлопотно... и... когда вы сядете за такую ухожнную машину - вам покажется она и хорошей, и красивой)))...

Ну а в целом - спасибо за мнение)



однозначно на трамвайных путях будешь себя чувствовать неудобно изза того что он будет прыгать - не гуд ph34r.gif

Автор: Venta 19.8.2010, 10:08

Цитата:
(dlukmanov @ 18.8.2010, 23:25) *
однозначно на трамвайных путях будешь себя чувствовать неудобно изза того что он будет прыгать - не гуд ph34r.gif

В Мск есть трамвайные пути smile.gif и я даже по ним ездила))) неудобства не испытывала, тем более "прыжков"...

Когда бережешь свою машину - в машине бережешь ходовую, поэтому трамвайные пути и аккуратно проезжаешь, а не "проскакиваешь или пролетаешь"....

Автор: next55 19.8.2010, 18:22

Цитата:
(IVA2 @ 18.8.2010, 0:43) *
Пришлось недельку покататься на коротыше.


Дружище, тебе не повезло с "тест-драйвом", НЕ ТВОЕ, так бывает и не только с авто ...
Я уже 4 года на "корытыше"...и не жалею! Более того, был бы РАВ4 "коротыш" в новой версии (2009...) взял бы не глядя, но увы нет такой...
Возможно, скоро пересяду на "коротыш", но Паджеро или ТЛК... ЭТО МОЙ ФОРМАТ! tongue.gif

Автор: dlukmanov 20.8.2010, 7:18

Цитата:
(Venta @ 19.8.2010, 14:05) *
В Мск есть трамвайные пути smile.gif и я даже по ним ездила))) неудобства не испытывала, тем более "прыжков"...

Когда бережешь свою машину - в машине бережешь ходовую, поэтому трамвайные пути и аккуратно проезжаешь, а не "проскакиваешь или пролетаешь"....



Конечно все так - никто не гоняет по трамвайным путям:)
Я сравниваю, думаю оно к месту. В один и тот же день ехал по одному и тому же месту на кукурузере200 и рав4 новый. кто живет в Уфе тот знает, спускаясь с менделеева на салаватку проехав магазин Экзист и на месте поворота есть на асфальте трамплинчики такие сантиметров 5 наверно в высоту подобие лежачих только естественные, продолжительные и не заметные при езде 40-50км.ч. Так вот еду я на раве - скорость около 70-80(спуск, дорога широкая, поворот не острый) и что я понимаю - задок начинает подпрыгивать с эффектом заноса - не хорошо. Затем на лк200 - ехал специально, топил(ну как топил - 100 набрал))) и ему хоть бы что.
Хотя проезжал на своем 2-м равчике - все было замечательно.

Так вот я почитав эту тему про коротышей задумался, а что бы было с коротышем? имхуется мне что его бы занесло. Хотя сравнения я привел, конечно, не совсем идентичные но все же - как факт.

Приложил картинку с планом того места. красным выделен сам участок

Автор: dlukmanov 21.8.2010, 3:36

Забыл фотку)

 

Автор: IVA2 23.8.2010, 15:08

Цитата:
(Venta @ 18.8.2010, 13:15) *
Улыбнули))))..
Неет.. Не обидели - это Ваше и только Ваше субъективное мнение)))...

Я писал не обидели, а обделили...
И, конечно же, это только мое субъективное мнение. И я немножко утрировал.

Цитата:
(Venta @ 18.8.2010, 13:15) *
Скажу, по п.1 - у меня пудренница и...эээ.... простите, прокладки видимо меньше, чем у Вас)))... И авоська похоже - тоже)))..

Тут спорить нет смысла, размер багажника это отностительное. Кому то сумочки и зонтика достаточно, а кто-то таскает с собой половину мастерской.

Цитата:
(Venta @ 18.8.2010, 13:15) *
Хочу заметить, что на 5 дв. сидения, что в 3 дв сидения - одинаковы - и там и там два сидения - т.ч. не такая уж и большая разница с 5дверным))).

Хочу заметить, что задние сидения в 3-х дверке и 5-дверке принципиально разные, уж поверьте. И ширина очень разная, и форма спинок.

Цитата:
(Venta @ 18.8.2010, 13:15) *
Двери широкие и со стеклоподъемниками все в порядке..

Дай Бог. Ничего не имею притив. Просто есть статистика поломок.

Цитата:
(Venta @ 18.8.2010, 13:15) *
"Козлит"? Я не замечала... Но у каждой машины свои особенности и к этому можно приспособиться... На БМВ вообще хочется летать с скоростью 250 - но Вы же не будете это делать?...

Еще как козлит. Я не так много ездил на короткобазных машинках, поэтому это мне сразу так было заметно. Если ездить долго на 3-х дверке, возможно к "козлению" привыкаешь и не замечаешь.
Летать на БМВ никогда не хотелось, даже не знаю почему.

Цитата:
(Venta @ 18.8.2010, 13:15) *
Эта машина "заточена" под свою нишу пользователей...

Вот именно, поэтому и сняли с производства, что ниша очень узкая. Но пользователи и фанаты конечно же есть и будут.

Цитата:
(Venta @ 18.8.2010, 13:15) *
за машиной просто надо ухаживать и вовремя обслуживать[/b] и следить за тех состоянием - а уж при общей утилитарности марки это нетрудно и не так уж хлопотно... и... когда вы сядете за такую ухожнную машину - вам покажется она и хорошей, и красивой)))...

Дело не в ухоженности. Тот коротыш на котором я катался ухожен и обслужен. Я высказался по недостаткам всех коротышей а не конкретной машины.
Конечно у 3-х дверок есть и достоинства, как же иначе. Да и у 5-дверок не все идеально, хватает других проблем, но тема про 3-х дверки.

Автор: Venta 23.8.2010, 15:25

Цитата:
(IVA2 @ 23.8.2010, 17:05) *
Дело не в ухоженности. Тот коротыш на котором я катался ухожен и обслужен. Я высказался по недостаткам всех коротышей а не конкретной машины.
Конечно у 3-х дверок есть и достоинства, как же иначе. Да и у 5-дверок не все идеально, хватает других проблем, но тема про 3-х дверки.
Если у машины не в порядке стеклоподъемники и коробка не работает как надо. Значит не ухожена...
А вообще повторюсь:
Цитата:
(next55 @ 19.8.2010, 20:19) *
Дружище, тебе не повезло с "тест-драйвом", НЕ ТВОЕ, так бывает и не только с авто ...

В остальном (про достоинства) - соглашусь biggrin.gif ..

Автор: IVA2 23.8.2010, 17:18

Цитата:
(Venta @ 23.8.2010, 16:22) *
Если у машины не в порядке стеклоподъемники и коробка не работает как надо. Значит не ухожена...
А вообще повторюсь:

Машинка ухожена, дай Бог каждому.
Venta, я думал передергивать слова в свою пользу при спорах это свойственно только мужчинам. Читайте внимательно.
Я не сказал, что в той машине что я катался стеклоподъемники были неисправны. Я сказал что у 3-х дверок они ломаются гораздо чаще, потому что стекла намного тяжелее и шире. У меня есть статистика с нескольких автосервисов, где хозяева мои друзья. Перед покупкой RAV-чика я очень интересовался статистикой неисправностей и наиболее частыми поломками т.к. был заинтересован.
Про то что коробка не в порядке я тоже не говорил. Коробка исправна, просто она автомат. И это не имеет отношения к 3-х дверкам, на 5-дверках она такая же. Я сазал, цитирую: "Коробка "автомат" после моей "ручки" не "тугодум", а просто "тупая". И это свойство всех тойотовских автоматов 4-ступок. Не секрет что коробка давно устарела, хотя и довольно надежная.
Ручная коробка позволяет хорошему водителю ускоряться и переключать передачи быстре и оптимальнее чем автомат.
А вообще, катайтесь и радуйтесь.

Автор: aMster 23.8.2010, 18:32

возможно про это говорили раньше, но я повторюсь:
первоначально RAV4 был только трехдверным. потом! его "растянули" и сделали пятидверку. из-за этого она выглядит коряво ( ну по крайней мере на мой взгляд)
Когда делали второе поколение - трехдверку и пятидверку "рисовали" независимо. Ну то есть у них очень много общего, но в целом они смотрятся как самостоятельне автомобили.
наверное при производстве 3го поколения японцы решили что это дорого.
я бы с удовольствием взял бы трехдверку - она мне очень нравится... но теперь я осознаю что трехдверка -это должна быть второя машина в семье, особенно в отдыхо-дачно ориентированной.
Хотя может купить для отдыха-дачи уазико-батоно, и не париться?

Автор: Venta 23.8.2010, 19:54

Цитата:
Venta, я думал передергивать слова в свою пользу при спорах это свойственно только мужчинам.
IVA2, я отвечала так, как поняла из прочитанного... и не спорила вовсе, я дискутировала smile.gif))
Цитата:
А вообще, катайтесь и радуйтесь.
Я уже откаталась((( и проблем мне машинка не доставила никаких, было жаль расставаться...
Но спасибо на добром слове wink.gif)...

Автор: IVA2 23.8.2010, 21:42

Venta, да ладно, суть в том что машинка хорошая и мы все ее любим, с ее недостатками и достоинствами. Хоть и о разных машинках говорим. 1, 2, 3 поколения общего имеют только название RAV, совершенно разные авто, при некоторой схожести конструкции.
А следующая машинка какая будет?

aMster, все верно. В первом поколении 5-дверка смотрится неестественно. Вытянули конструкцию из трехдверки. Второе поколение почти равнозначно. Две разные машины с одинаковым передком. Они действительно разные после первого ряда сидений. Я был удивлен насколько, при всей любви японцев к унификации. И ездят по-разному. Но, главное, раньше был выбор.

Автор: Venta 24.8.2010, 11:25

Цитата:
(IVA2 @ 23.8.2010, 23:39) *
А следующая машинка какая будет?

5-й месяц катаю ЛР Фрилендер-2

Автор: deonisii 18.11.2010, 19:49

а мне мой коротыш больше нравится!!!! только тоже сейчас смотрю 5дверку 04-05г((

 

Автор: IVA2 19.11.2010, 0:51

Цитата:
(Venta @ 24.8.2010, 12:25) *
5-й месяц катаю ЛР Фрилендер-2

Это жесть... Мои соболезнования... yes.gif

Автор: Рафаил4 19.11.2010, 16:47

Коротыш...Хм...У меня был рав4 кабриолет первого поколения на автомате,а теперь 5-и дверка второго на автомате.Наблюдения несколько иные.
Коробки автомат тойотвские хоть и тугодумные,зато очень надежные.Для меня главное именно этот факт.В процессе эксплуатации коротыша около 3-х лет минус замечен только один - отсутствие багажника (чуть больше чем у Джимни).При езде за грибами вдвоем при сложенных сиденьях гуд,если человека три ,то до свидания.Что удивило при сравнение с нынешней машиной,так это ощущение более высокой посадки в первом рафе.
Почему тойота перестала выпускать коротышей после 2005 года, не понимаю.
3-х дверный рав первого поколения назвать женской машиной язык не повернется.Звонил покупатель парень,девушке которого очень понравился мой кабрио и говорит мне прямым текстом,что это мол женская машинка.Мне смешно.Зеленый коротыш с березентовым верхом,отдаленно похожий на виллис и вообще ближе к милитари стилю - женская машина?Бред.
А вот коротыш во второй версии - красавица,однозначно.Вот эта машина уже чисто женская,хоть и нравится мне сильно по дизайну.Считаю ее чуть ли не верхом дизайнерского мастерства среди коротышей.Но,как предствалю себе ее в лесу да по грязи,да ветками да палками по фейсу,так уже жалко.В итоге взял 5-и дверку.
Касательно управляемости,то пусть не обижаются владельцы первых равов,но не думал что по рулю по педалям это небо и земля...есно в пользу второго

Автор: Venta 24.11.2010, 11:50

Цитата:
(IVA2 @ 19.11.2010, 1:51) *
Это жесть... Мои соболезнования... yes.gif

Спасибо за заботу))).
Но не стоит волноваться...
Эта вторая такая машина в семье, первая катается не первый год и без проблем))) чего и Вам желаю)))
Любая машина - лотерея, Ленд Ровер - лотерея - вдвойне)))
Мы - везучие biggrin.gif )))

Автор: vlavt 24.11.2010, 15:35

Цитата:
(Venta @ 24.11.2010, 14:50) *
Спасибо за заботу))).
Но не стоит волноваться...
Эта вторая такая машина в семье, первая катается не первый год и без проблем))) чего и Вам желаю)))
Любая машина - лотерея, Ленд Ровер - лотерея - вдвойне)))
Мы - везучие biggrin.gif )))

Ир, а душа-то в фотке на аватаре, звезде "Главной дороги" biggrin.gif

Автор: Venta 24.11.2010, 15:42

Цитата:
(vlavt @ 24.11.2010, 16:35) *
Ир, а душа-то в фотке на аватаре, звезде "Главной дороги" biggrin.gif

Ну что правда, Володь, то - правда biggrin.gif
я и не скрываю))

Автор: midnighter 11.3.2011, 13:01

а смысл брать лягушонка(коротыша) не 4WD ? коротыша берут обычно для конкретного внедорожья - для охоты рыбалки - на то он и коротыш что пролезет там где крузер не пройдет, у меня у самого коротыш на механике - 2,0 литра ему слихвой хватает большой + по внедорожью вот только пониженной не хватает закапывается сразу но на резине 215/60/15 легко суюсь туда где нивы не проходят на своих стандартных 175/55/14. большой минус у коротышей вертит их по дороге немного гололеда или мокрого асфальта и приехали............ так что тут нужно определиться для чего это авто. помоему переднеприводный коротыш - это извращение

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)