Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). "КОЛЁСА"для rav4(3)
Автор: ИЛЬБЕРЕТ 29.8.2010, 8:26
Доброго дня уважаемые форумчане. Авто RAV4(3) Прочитал книгу по эксплуатации. в которой нашёл размеры шин и дисков. Диски-16.17.18. Шины-215,225*65. Индекс нагрузки - 98, 102. По предыдущему опыту эксплуатации понравилась резина Nokian. Но с такими размерами 225*65*17 индекс нагрузки начинается с 106. КАК поступали уважаемые форумчане в этом случае? Буду презнателен. ИЛЬБЕР. 
Автор: Dima72 29.8.2010, 12:14
ИЛЬБЕРЕТ
Здравствуйте уважаемый!
Немного информации, найденной на просторах инета:
Индекс допустимой нагрузки, LI (или индекс грузоподъемности) - это условный параметр. Некоторые производители шин расшифровывают его: на шине может быть написано полностью Мах Load (максимальная нагрузка) и указана двойная цифра в килограммах и английских фунтах. Некоторые модели предусматривают разную нагрузку на шины, установленные на передних и задних осях. Полная таблица индексов грузоподъемности выглядит следующим образом.
|
Так что на мой взгляд ничего особого страшного нет.
Автор: white 29.8.2010, 14:24
|
Если вы не собираетесь ездить зимой с полной нагрузкой, то широкие шины даже вредны. Не вдаваясь в подробности - просто посмотрите на какой ширине ездят зимой автоспортсмены. Меня уже пытались отговорить на сервисе от 215-й ширины, но их тоже можно понять - выручка с широких "лаптей" была бы больше
Насчёт бренда и марки - вопрос религиозный, прогресс не стоит на месте, попробуйте дождаться свежих тестов ЗР и АР.
Автор: white 29.8.2010, 14:32
|
И условный и не очень... Потому что пересчитывается.
Возьмите вашу действительную полную массу, разделите на четыре колеса и добавьте процентов 15...20 в обычных условиях; до 30% - в тяжёлых летних внедорожных. Этого уже будет достаточно. Если немного больше - не страшно. Только не применяйте совсем жёсткие шины для грузовиов с двойным каркасом. <- они бывают с "нашим" размером.
Автор: white 29.8.2010, 17:15
|
О проценте профиля НА ЗИМУ тоже можно сказать вполне определённо:
Высокопрофильные - можно. Где-то до 75% включительно.
Не получится зимой таких поворотов, кренов и резких стартов просто по условиям сцепления с покрытием. Шибко низкопрофильная (в районе 50% и ниже) потребует большой осторожности на ступеньках наста, где-нибудь на скоростной трассе. Чтобы покрышку не пробить. "Ступенька" - это когда куски снежного наста исчезли до асфальта и автомобилю приходится прыгать на его краях.
Опять же, наступит весна и во многих лужах окажутся ямы - поберегите низкий профиль для красования летом по хорошей дороге
Автор: Balansir 30.8.2010, 8:27
|
Совсем не факт, что широкие хуже. Спортсмены катаются в основном по снегу, там естественно узкие шины будут лучше прорезать снег и ехать легче. А в городе и на обычной загородной дороге лед и чистый асфальт зимой, так что лучше будет иметь широкие шины, т.к. пятно контакта больше. Да и симпатичнее смотрятся широкие шины, мне во всяком случае они нравятся больше.
Вот, например, результаты тестов.
Автор: white 30.8.2010, 12:38
|
Интересно было бы узнать, откуда они?
А то С.Мишин посмеялся над ними
Вернее, мы попробовали поискать их в интернете, но не нашли источника.
Тем не менее: "Надёжность управления" - это искусственный термин "АвтоРевю", которым они иногда заменяют "субъективное удобство управления" конкретным автомобилем. В данном случае это показатель того, насколько при заданной погоде разные зимние шины подходили к Ладе-2112.
Табличка вызывает целый ряд подозрений в недостоверности:
1. На малой скорости, в снегу, широкие колёса сцепляются лучше узких - достаточно поглядеть на след протектора, остающийся за автомобилем.
Но, если имелся в виду скоростной слэш-плэннинг - тогда, действительно, выиграют узкие.
2. На льду разница между узкими и широкими никак не может быть в полбалла. Пару процентов - максимум. И в обратную сторону, так как у узкой больше удельное давление. А в поперечном - те у кого лучше баланс упругости боковины и сцепления пятном контакта. Иначе будут неприятные поперечные рывки при "поскальзывании".
3. При -20С на льду, вообще, выиграют нешиповки
Будем считать, что "испытатели" катались при -5С. А если бы в "день жестянщика" (около нуля), то результат был бы очень-очень выпуклым и показательным 4. На асфальте узким колёсам следует поставить 3,5 балла. Целый балл разницы с широкими - нонсенс.
Итог. Для полной ясности и при прочих равных...
А. Продольное сцепление. Разгон в цифрах и тормозной путь по прямой.
---------------------------------------------------------------------------------------
Лёд - лучше узкие.
Снег - лучше широкие.
Слэш(каша) - лучше узкие. Малоприятно улетать с трассы в сугроб.
Асфальт - лучше широкие.
Б. Поперечное сцепление. Лучшие времена по кругу и переставки.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Лёд - лучше узкие.
Снег - лучше широкие.
Слэш(каша) - лучше узкие.
Асфальт - неопределено. Зависит НЕ от ширины.
Как-то так
Автор: white 30.8.2010, 13:07
|
А как же синхронные гонки?
Там заливают лёд. Ледяную пыль от шипов периодически сметают с трассы вращающейся щёткой.
А колёса - узкие, для увеличения удельного давления.
Автор: Balansir 30.8.2010, 13:16
|
Источник: 'Экспертиза За рулем', 2005
На самом сайте таких старых архивов нет, вот http://www.rost%6f%6bino-lada.ru/ru/155500/1258/
Автор: white 31.8.2010, 7:22
|
Правильное написание URL: http://www.rost%6f%6bino-lada.ru/ru/155500/1258/
А с русскими буквами не открывается.
Ждём, что Мишин ответит...
Автор: chan 31.8.2010, 7:55
Ни то, ни то не открывается 
А кто такой Мишин и почему его мнение истина в последней инстанции??? Сорри, если что-то пропустил...
Автор: Serano 31.8.2010, 16:42
|
http://www.rost%6f%6bino-lada.ru/ru/155500/1258/50/index.htm
"Шины зимние: широкие или узкие, с шипами или без?
Зимние шины — это постоянный сезонный шквал вопросов. Кто-то пытается разобраться в хитросплетениях названий и фирм, кто-то колеблется - с шипами или без, ну а иные никак не могут решить, пошире взять покрышку или поуже. Надо сказать, к летней «обуви» для своих авто наши сограждане в большинстве своем относятся спокойнее. Немудрено — темпы развития российского рынка зимних шин в несколько раз опережают европейские. Более того, даже требования этого рынка пока еще формируются, ибо в зависимости от климатических особенностей того или иного региона нужны еще и разнообразные типы покрышек. Так что мы наверняка будем возвращаться к стратегии подбора шин, а пока давайте займемся более прозаическими вопросами, то бишь тактикой.
Современный легковой автомобиль, как правило, предусматривает возможность использования шин нескольких размерностей. При этом производитель не всегда оговаривает предпочтительные варианты, отдавая право выбора потребителю. Конечно, существует устоявшееся мнение, что для зимы колеса стоит выбирать поуже: дескать, они будут лучше продавливать снежную кашу, быстрее достигая тверди. Косвенно это подтверждает спортивный опыт. Глядя на современную покрышку для зимних гонок, легко убедиться, что она чуть ли не вдвое «тоньше» летней. Но спорт есть спорт, и в нем властвуют свои, весьма специфичные законы движения. Вот мы и подумали: почему бы не оценить «за» и «против» узких и широких 14-дюймовых шин — и тогда подтвердить или опровергнуть устоявшееся мнение. Но аппетит, как говорится, приходит во время еды: решили немного расширить границы эксперимента, дополнив соперничество двух размерностей еще одной задачкой — с шипами или без. Ведь и в этом вопросе автомобилисты давно разделились на два лагеря. Причем у противников шипов достаточно весомые доводы.
А раз так, готовим к работе ВАЗ-2111 и три комплекта заведомо хороших зимних покрышек размерности 185/65R14 и 175/65R14.
ТОЛСТЫЙ И ТОНКИЙ
При оценке управляемости узкая шина 175/65R14 с первых минут знакомства подкупает четким, стабильным поведением автомобиля на заснеженной дороге. В этой обуви «одиннадцатая» весьма терпима к колеям и прочим огрехам зимнего покрытия, почти не утомляет водителя рысканиями даже на высокой (120-130 км/ч) скорости. Нельзя не отметить хорошую способность шины проглатывать мелкие неровности, которыми так изобилует зимняя дорога. Похоже, практика с первых минут знакомства подтверждает исходную теорию о превосходстве узкой шины в зимних условиях. Да и наши экстремальные упражнения на извилистой трассе полигона словно вторят ей — по крайней мере, с позиций управляемости. Как-никак, лучше время и хорошо прогнозируемое управление скольжениями.
Однако традиционные замеры сцепных свойств заставляют не спешить с выводами, хотя поначалу более мощная (185/65R14) покрышка не производит должного впечатления. Она не только жестче и вибронагруженнее на мелких неровностях. Эта шина активнее реагирует на рыхлость покрытия, «всплывая» на снегу там, где узкая ехала без проблем. Отсюда нервозность в поведении машины и постоянная борьба с рысканиями даже в небольшой колее. В то же время и на обычной дороге заметно: как только автомобиль попадает на гладкие и ровные участки, широкий протектор лучше цепляется, причем неважно, что под колесами — укатанный снег или лед. И получается, что при всем коварстве шин в рыхлом снегу ВАЗ-2111 гораздо стабильнее проезжает участки виражей, раскатанные до зеркального блеска.
Мнение о широкой шине постепенно меняется. Почти незаметно, по крупицам она набирает лучшие результаты в разгоне и торможении. Чувствуется, что идеально «выглаженные» участки для замеров ей по нраву. Аналогичная ситуация и на льду. Как водитель ни старается использовать все преимущества узкой шины, широкая хоть немного, но лучше! К тому же вполне объяснимо, что и на асфальте эта покрышка предпочтительнее. Ведь не секрет — многие зимние шины в подобных условиях грешат ватными, размазанными откликами. А увеличение ширины помогает бороться с подобными недостатками. Так что не все так просто и однозначно, как ожидалось.
С ШИПАМИ ИЛИ БЕЗ
Если сразу обратиться к результатам замеров — ответ очевиден. Будучи равноценными на снегу, шипованная и нешипованная тут же перестают дружить на льду. Причем разница, скажем, в торможении уже такова, что вряд ли убедительно прозвучит: дескать, без «гвоздей» покрышка тихая, экономичная и комфортная.
Ну а если на некоторое время забыть про лед и академичность выводов? В конце концов, не по бобслейной же трассе мы ездим всю зиму! Даже в нашем коротком эксперименте заметно: как только у ламелей и шашек нешипованной покрышки появляется возможность хоть за что-нибудь зацепиться, они выполняют свою работу довольно эффективно.
Более того, выясняется, что эта шина куда спокойнее реагирует на рыхлость и глубину снежного покрова, позволяя при быстрой езде вольнее обращаться с автомобилем. Казалось бы, только что ты до миллиметра рассчитывал скольжения на шипах, опасаясь даже прикоснуться к снежной бровке — настолько резко автомобиль менял настроение. А без шипов совершенно спокойно влетаешь в рыхлый снег - и никакой нервозности в поведении машины нет. Те же наблюдения в «тарированных» колеях, где «одиннадцатая» даже на больших колесах едет надежно и уверенно. Словом, в снегу, да и на асфальте отсутствие твердосплавных помощников, норовящих зацепиться за невидимый глазом рельеф дорожного покрытия, выглядит более чем логично. И в душе вновь зарождаются сомнения: а может, не стоит сбрасывать со счетов нешипованную, или, как ее еще принято называть, фрикционную шину? Ведь по своей сути она более универсальна.
«ЗА» И «ПРОТИВ»
Так что же выбрать — тормоза или управляемость? Ведь и там, и там на чаше весов безопасность. Ответ оказался довольно прозаичным.
При выборе зимних шин всего лишь надо четко придерживаться заводских инструкций, учитывая, что, поставив более широкие покрышки, вы, скорее всего, улучшите продольные сцепные свойства, но платой за это будет ухудшение управляемости, особенно на нестабильных, рыхлых покрытиях. Что предпочесть — решать вам.
В споре «шипистов» и «анти-шипистов» мы пока остаемся приверженцами первых, как, впрочем, и большинство столичных водителей. Ведь по данным фирмы «Нокиан», 60% из них выбирает шипы, 20% — просто зимние шины, а оставшиеся 20% вообще «не переобуваются». Рассуждения в защиту нешипованной покрышки, конечно, верны, но говорить о ее превосходстве было бы лукавством. Скорее всего, виной тому довольно нестабильные погодные условия: зима то радует мягким бесснежьем, то вдруг заваливает улицы сугробами.
Надежность управления, балл
http://www.radikal.ru
Источник: «Экспертиза За рулем», 2005
Автор: kolh 31.8.2010, 20:55
Хочу немного отойти от темы.Какую резину посоветуете поставить конкретно на rav4?шипованная/нешипованная и фирма,модель.Ездить буду Москва,ближнее подмосковье.Сам ездил на rav4 на такой 4x4 CONTINENTAL Conti4x4IceContact 225/65R17 102Q TL OD одну зиму,и в качестве пассажира на NOKIAN HAKKAPELIITTA 5 .Сравнить,конечно,сложно,ибо тестировать надо на одном и том же дорожном покрытии,но показалось,что континенталь даже лучше цепляется.Короче кто на чём ездит и как ощущения.буду очень признателен за совет.думаю уже о покупке.Сам на липучке никогда не ездил,отзывы абсолютно разные,кто-то ездит только на ней,кто-то категорически на шипах,поэтому интересуюсь на конкретную машину(rav4) что предпочтительней для москвы и области.
Автор: white 1.9.2010, 13:42
|
Мне показалось, что вы неправильно применяете термин "липучка".
Зимние фрикционные(нешипованые) шины есть двух совсем разных типов:
- скандинавского-мягкие для снега, льда и морозов.
- немецкого-жёсткие для, как правило, вычищеных дорог.
"Липучка" или "микропора" - это первые. Они также сильнее изнашиваются.
А в Москве предпочтительнее - вторые. Лучше сцепляются около нуля градусов.
Автор: white 1.9.2010, 13:48
|
Это испытатель с ВАЗа и, одновременно, корреспондент ЗР.
Разумеется, он не "истина в последней инстанции", но один из первых и давно организует и пишет шинные тесты.
Недавно из Новой зеландии вернулся - там летом лёд и шипы; можно тестировать, чтоб осенью отчитаться о новинках перед россиянами.
Типа, я хвастаюсь знакомством с ним
Автор: white 1.9.2010, 14:21
|
Предлагаю дождаться свежих тестов, а старые - забыть.
Потому что всё изменяется, важны нюансы, и т.д.
Уже в 2006г. про Ультра-Грип писали немного иначе, чем в 2005-м.
Тест ЗР зимних 14" - уже вышел. 16" - выйдет в октябрьском номере.
Если хотите - пусть будет считаться рекламой ЗР, хотя лично у меня достаточно претензий и к изданию и к редактору
Автор: white 1.9.2010, 14:30
|
Вот я гляжу на фото покрышек и складывается впечатление, что на льду узкие "слили" оба состязания широким не потому что они узкие, а потому что у них 90 шипов, вместо 110. Насколько это корректно в данном эксперименте - трудно сказать
Автор: chan 1.9.2010, 15:14
|
Теперь понятно. Будем слушать что говорит гуру
Отлично, что можно услышать его мнение... вот бы еще напрямую писал бы у нас
Автор: kolh 1.9.2010, 20:28
|
Если всё так,как вы пишете,то применяю неправильно.Не знал об этом.Мишина у меня в знакомых нет.Вы случайно с ним не пишете?
а то,что не пост,так "вы все неправы,сейчас я расскажу вам,как обстоят дела на самом деле".
Автор: white 2.9.2010, 7:11
|
Ну правильно... Чего ж мне возмущаться, где я со всем согласен или вообще не в теме?
Меня слушать необязательно. Я не профессионал и никогда им не был. Просто старый - давно живу. Работаю охранником.
Автор: kolh 3.9.2010, 19:47
|
Всё,не обижайтесь
Опыт штука полезная
Автор: lesnik33 14.9.2010, 17:16
В руководстве и во всех тех. характеристиках , которые мне попадались есть полные даные по использованию шин
а вот полных характеристик размеров дисков нет???!
Автор: Oksi 14.9.2010, 17:24
|
смотри:
http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1009/7e/04ac6217155d.jpg.html
Автор: MrDims 14.9.2010, 22:55
красиво, но не точно...
на зиму надо ставить 16" диски
на лето штатные - 225/65R17
соответственно на зиму - 215/70R16
Автор: MrDims 14.9.2010, 22:58
параметры дисков:
PCD: 5*114,3 ДЦО: 60,1 мм.
ЕТ 45
Автор: lesnik33 15.9.2010, 17:51
Oksi-спасибо, но я не про информацию с интернета писал, а об документации, которая прилагается к авто.
Но , всё равно - СПАСИБО!
Автор: urodoctor 16.9.2010, 13:28
Всё-таки хотелось бы услышать мнение тех, кто ездил на разных типах шин на одном авто, чтобы сравнить поведение машины...
У самого есть опыт эксплуатации Forda с шипами и без. А вот на Raw-4 будет первая зима.
Автор: Oksi 16.9.2010, 13:37
|
У Сочинцев и Красноярцев предпочтения, мнения и советы по вопросу выбора резины будут разные.
Лучше почитай тесты: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=11649
Автор: GET 20.9.2010, 11:52
|
Да сколько угодно случаев, когда машина начинает скользить вбок, а потом упирается во что-то, пусть даже в асфальт. Повышение центра тяжести чревато переворотом.
Автор: white 20.9.2010, 12:26
|
Вы переставили причину и следствие. Чувствуете?
Низкопрофильная резина в экстремальном повороте проиграет. И летом, и, особенно, зимой. Причина - в её короткой боковине.
Можно поговорить и об абсолютном профиле, который в миллиметрах, а не процентах. Он уже совсем близко к высоте центра тяжести, но, точно также, при необходимости, компенсируется диаметром колёсного диска.
Высокий центр тяжести - просто один из компромиссов и это не всегда плохо: смотрим на "бигфуты" и настоящих "проходимцев", форсирующих горные реки.
Автор: white 20.9.2010, 12:48
|
Низкопрофильность резины в массовом сознании связана с увеличенными диаметрами колёсных дисков - как признаком крутизны и спортивности.
В действительности причина более чем прозаичная: болшой тормозной механизм, способный создать большой тормозной момент, поглотить и рассеять много тепла, требует увеличенного "внутри" колёсного диска. Примеры: SLK, Ferrari и пр. Если же тормозной механизм остаётся маленьким, увеличенные диски на нём весьма спорны с технической точки зрения
Повторюсь: диски - лишь продолжение и отражение тормозных механизмов. Их эстетическая составляющая сложилась спонтанно и во многом подражательна. Типа "пердушек" в выхлопной трубе, тоже и несомненно добавляющих любому автомобилю спортивности.
Последнее, и самое очевидное: есть предел по внешнему диаметру колеса. Если не снижать профиль, увеличивая диск - колесо может задевать за внутренние элементы под крылом и может подклинить и развернуть автомобиль в самый неудачный момент. Например, на кочке
Таким образом, дребезг локеров - меньшее из зол Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)