Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 4 _ Блокировка Штатного Радиосигнала Для Комплектации С Механическим Ключом

Автор: dmitriy_sergeevich 4.7.2016, 21:51

Добрый день!

Выбираю на рав противоугонный комплекс. И возник вопрос - нужна блокировка штатного радиосигнала для комплектации с обычным не keyless ключом?
На предыдущей машине пользовался диалоговым старлайном и был уверен, что доступа в салон путем сканирования сигнала не получить. На рав же планирую поставить сигнализацию без брелка, но тогда, сосканировав ключ, можно будет попасть в салон без всяких проблем. Надо ли делать в этом случае блокировку штатного радиосигнала? Пусть штатный брелок не излучает непрерывно сигнал, но ведь сканирование эфира злоумышленниками производится непрерывно. Поэтому вероятность быть сосканированным очень высока. Для этого хочется закрыть возможность воспользоваться сосканированными данными.

Прав ли я или что-то не понимаю?

Или не задумываться и взять сигнализацию с брелком и соответственно диалогом?

Автор: golosoff 5.7.2016, 5:31

Мне кажется, у Вас немного каша в голове. smile.gif

Брелок — лишь один из вариантов авторизации. Охрана как-то должна понять, что пришёл владелец. Это может быть нажатие кнопки на брелке, приближение к автомобилю метки, набор пин-кода путём стучания по лобовику и так далее. Снятие с охраны ТОЛЬКО по команде с штатного ключа — это не охрана.

Другое дело, что при наличии отсутствия желания таскать с собой брелок и управлять системой с штатного ключа, так сделать можно. Просто нужен другой метод авторизации. Обычно метка. Как и брелок, её придётся носить с собой, но не требуется доставать из кармана, она просто должна быть при себе.

На ключевых машинах радиоканал глушить незачем. При отсутствии метки (или другого метода дополнительной авторизации) он просто не должен срабатывать. Не по-русски. Канал-то сработает, а машина открываться не должна.

Ещё один момент. Слейв-системы (управляемые с штатного ключа, как Вы хотите) обычно ограничены по функционалу по сравнению с такими же или похожими, но с брелком. Этот вопрос лучше изучить заранее, чтобы потом не было мучительно больно от отсутствия функции, на которую рассчитывал.

Автор: dmitriy_sergeevich 5.7.2016, 6:50

Понятно, что метка от иммобилайзера тоже будет. Но эта метка, как я понимаю, влияет только на блокировки двигателя. Т.е. машина откроется от штатного сигнала (от моего брелка или от сигнала злоумышленника), независимо от наличия метки. Чтобы этого не было и надо блокировать штатный радиосигнал, чтобы он не отрабатывал без метки.
Или я не прав и всё как вы описали - штатным ключом машину не открыть без метки? Ни один из установщиков не смог мне объяснить, почему в этом совсем нет смысла, все говорят: "если хотите, мы сделаем, но обычно не делают". На мое утверждение, что при сканировании доступ очень простой, в основном соглашаются с мной (дополнительная прибыль, почему бы не согласиться).
А так, если по умолчанию без метки машина не откроется, то отлично.

Кстати, под откроется я имею в виду просто открытие центрального замка. Снятие с охраны с отключением датчиков без метки происходить не должно конечно.

Автор: YuginZ 5.7.2016, 6:56

Есть ли доказанная информация о сканировании канала ключевого авто ? Если нет , то похоже и не имеет смысла блокировать штатный радиоканал . На ключевых машинах несколько другие лазейки для обхода штатного иммобилайзера ,подумать о прикрытии их .


Автор: Roman Cooper 5.7.2016, 7:01

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:50) *
...машина откроется от штатного сигнала...

Объясните, как связан механический ключ со "штатным сигналом". Я уже запутался Вас читая.
Или Вы говорите про нажатие на кнопку на механическом ключе?

Автор: autostudio.ru 5.7.2016, 7:06

dmitriy_sergeevich
Добрый день!
Какие будут условия эксплуатации автомобиля?
Где и как будет хранится?
Есть ли реальные риски, при которых может потребоваться блокировка штатного радиоканала?
На базе какой системы планируете строить охрану?

Автор: dmitriy_sergeevich 5.7.2016, 7:11

А почему его нельзя сосканировать? Угонщик сидит и непрерывно сканирует эфир. Подходит хозяин с ключевым доступом, нажимает кнопку на штатном ключе-брелке. Брелок посылает команду на разблокировку дверей. Эта команда попадает в сканер угонщику и он потом может ей воспользоваться для открытия машины, когда хозяина рядом нет.
Вот так и связано всё.
Опять же это я так думаю, прав ли я?

Автор: dmitriy_sergeevich 5.7.2016, 7:13

Пока смотрел автолис
хранение уличное, в теории можно использовать стоянки, но при смене работы, например, дневной стоянки может не быть.
эксплуатация городская и дальние поездки в отпуск куда угодно (пока доезжал до Урала)
Как я понимаю, риски самые обычные - торговые центры или где там все обычно сканируют?

Автор: Николай 3 5.7.2016, 7:39

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:13) *
Пока смотрел автолис
хранение уличное, в теории можно использовать стоянки, но при смене работы, например, дневной стоянки может не быть.
эксплуатация городская и дальние поездки в отпуск куда угодно (пока доезжал до Урала)
Как я понимаю, риски самые обычные - торговые центры или где там все обычно сканируют?

У меня, без метки, ц.з. открывается(автолис), но работают блокировки. Вроде, как то без метки попробывал, теперь не забываю. И. сирена ругается, но это если она есть.

Автор: autostudio.ru 5.7.2016, 8:08

dmitriy_sergeevich
Автолис неплохой выбор при любых задачах, поэтому изначально, как мне кажется, смотрите в правильном направлении.
Говоря о ретрансляции мы говорим о кейлесс, говоря о перехвате, мы уже говорим о код-граббере и обычном ключе.
Установщики не настаивают на том, чтобы Вы делали блокировку радиоканала именно потому, что пока нет информации о том, что ключ тойоты научились "граббить"
Если по условию Вашей эксплуатации действительно есть подобные риски, то не много ли надежней и проще сразу установить дверные блокираторы, к примеру?

Автор: Roman Cooper 5.7.2016, 8:39

Цитата:
(Николай 3 @ 5.7.2016, 9:39) *
У меня, без метки, ц.з. открывается(автолис), но работают блокировки. Вроде, как то без метки попробывал, теперь не забываю. И. сирена ругается, но это если она есть.

У Вас комплектация с механическим ключом?

Автор: golosoff 5.7.2016, 8:45

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:50) *
Понятно, что метка от иммобилайзера тоже будет. Но эта метка, как я понимаю, влияет только на блокировки двигателя.


Как установщик сделает, так и будет. Некоторые даже блокировки двигателя не реализуют. smile.gif
Вопрос только в том, насколько параноидально Вы хотите защититься от проникновения в автомобиль. Можно открывать двери только по нажатию на штатную кнопку, можно при этом требовать наличия метки — это спасёт от кодграббера (не слышал, чтобы им Тойоты открывали, но это ничего не значит, сегодня не открывают, завтра научатся), можно поставить механические блокираторы дверей, и тогда вору не поможет ни кодграббер, ни кража штатного ключа.

Весь вопрос в том, от каких рисков Вы хотите защититься. Вор ведь может хотеть не машину угнать, а что-нибудь из салона дёрнуть, и тогда ему по большому счёту пофиг на орущую сирену — открыл дверь, взял нужное, ушёл.

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:50) *
А так, если по умолчанию без метки машина не откроется, то отлично.


Нет никаких умолчаний в деле защиты от угона. Всё ставится и настраивается так, как пожелаете.

В общем, первым делом Вам надо определиться, от чего должна защищать охрана. Уже после этого можно выбирать оборудование и думать о его настройках для реализации желаемого.

Автор: Николай 3 5.7.2016, 8:46

Цитата:
(Roman Cooper @ 5.7.2016, 9:39) *
У Вас комплектация с механическим ключом?

Да.

Автор: Roman Cooper 5.7.2016, 9:06

Цитата:
(Николай 3 @ 5.7.2016, 10:46) *
Да.

И центральный замок открывается Автолисом? Я правильно понял сообщение выше?

Автор: Master-dop 5.7.2016, 11:33

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:11) *
А почему его нельзя сосканировать? Угонщик сидит и непрерывно сканирует эфир. Подходит хозяин с ключевым доступом, нажимает кнопку на штатном ключе-брелке. Брелок посылает команду на разблокировку дверей. Эта команда попадает в сканер угонщику и он потом может ей воспользоваться для открытия машины, когда хозяина рядом нет.
Вот так и связано всё.
Опять же это я так думаю, прав ли я?

Мнений на этот счет, как видите, много. И все они имеют право на существование.
Мое мнение такое. С механическим ключом рубить штатный радио канал нет смысла. С кейлесом - нужно.
С кейлесом надо защищаться от ретранслятора. С механическим ключом ретранслятор не работает.

А вскрыть машину даже с отрубленным радиоканалом угонщик все равно может.
Ставьте slave систему с меткой. Пандора, автолис и т.д. Разница в мелочах. Не существенна. Главное отдайте машину в хорошие руки. Вот это важно. Слушайте кто хотя бы по телефону грамотно отвечает на все каверзные вопросы.
А таскать с собой брелок, это прошлый век. Приложение и метка полностью заменяет брелок. Причем без ограничения дальности. А без телефона теперь никто из дома не выходит. Имхо.

Автор: SPb 5.7.2016, 16:50

Цитата:
(Master-dop @ 5.7.2016, 13:33) *
С механическим ключом рубить штатный радио канал нет смысла. С кейлесом - нужно.
С кейлесом надо защищаться от ретранслятора. С механическим ключом ретранслятор не работает.

Тоже так считаю. Но в местах повышенной опасности владелец может сам оперативно отключить смарт-доступ на один цикл охраны.

Автор: golosoff 5.7.2016, 18:54

Цитата:
(SPb @ 5.7.2016, 18:50) *
Тоже так считаю. Но в местах повышенной опасности владелец может сам оперативно отключить смарт-доступ на один цикл охраны.


В общем, да, но это же надо не забывать каждый раз делать. Зависит от степени ленивости владельца.

ТС пропал куда-то, закидали его добрыми советами по самое не балуйся, похоже. smile.gif

Автор: dmitriy_sergeevich 5.7.2016, 20:16

Пропал известно куда - зарабатывал на новый рав и его охрану.

В общем, я понял, для обычного не keyless ключа смысла в такой блокировке нет.

Автор: golosoff 5.7.2016, 20:27

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 22:16) *
Пропал известно куда - зарабатывал на новый рав и его охрану.


Ого! Быстро заработал, однако, круто! smile.gif

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 22:16) *
В общем, я понял, для обычного не keyless ключа смысла в такой блокировке нет.


С точки зрения защиты от УГОНА нет. С точки зрения защит от проникновения в салон есть, но ИМХО только при условии дополнения блокираторами дверей, либо физического отключения приводов замков, иначе полумеры. Зато если как следует заблокировать двери, оно и угону мешать будет.

В любом случае решать Вам, ОТ ЧЕГО защищаться, и в любом случае это первый вопрос, на который надо ответить.

Автор: Peter msk 5.7.2016, 21:40

От проникновения в салон лучшая защита ничего в нем на виду не оставлять, могут тупо разбить стекло и пофиг на сирену.

Автор: dmitriy_sergeevich 5.7.2016, 22:21

Мне почему-то кажется, что времена с разбитием стекол давно прошли, хотя могу и ошибаться. Если очень захотят, конечно разобьют, а если еще сильнее захотят, то и с любой противоугонкой машину заберут, но в данном случае цель - защититься от элементарных проникновений.

Я все понял, блокировку делать не буду, про блокиратор дверей подумаю. На все только совсем не гуманный ценник у него.

Автор: golosoff 6.7.2016, 6:26

Цитата:
(Peter msk @ 5.7.2016, 23:40) *
От проникновения в салон лучшая защита ничего в нем на виду не оставлять, могут тупо разбить стекло и пофиг на сирену.


С этим трудно не согласиться. smile.gif
Однако, и угонщик начинает с проникновения в салон, поэтому усложнить таковое — значит усложнить угон. Заодно от воришек защита.

Автор: golosoff 6.7.2016, 6:35

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 6.7.2016, 0:21) *
цель - защититься от элементарных проникновений.


Тогда просто запретите машине открываться без метки и забронируйте стёкла. Можно ещё физически отключить личинку, но тогда надо обязательно предусмотреть ситуацию с севшим аккумулятором — как-то надо будет попадать в салон. Всё это недорого и эффективно.

Нормальные механические блокираторы действительно по цене приближаются к чугунному мосту. Зато в лоб не ломается, простыми методами не обходится, но ценник.

Автор: Николай 3 6.7.2016, 16:58

Цитата:
(Roman Cooper @ 5.7.2016, 10:06) *
И центральный замок открывается Автолисом? Я правильно понял сообщение выше?

Центральный замок открывается штатным брелком с механическим ключом. Автолисом можно поставить машину под охрану, снять с нее, перевести в сервисный режим. Как открыть машину автолисом не знаю.

Автор: dmitriy_sergeevich 6.7.2016, 19:35

Цитата:
(golosoff @ 6.7.2016, 7:35) *
Тогда просто запретите машине открываться без метки и забронируйте стёкла.


Ну по большому счету именно этого я и хочу - чтобы машина без метки не реагировала на штатный брелок. Просто ни в одной сигнализации/иммобилайзере про это не написано, вот и выдумываю всякое

Автор: golosoff 6.7.2016, 19:57

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 6.7.2016, 21:35) *
Ну по большому счету именно этого я и хочу - чтобы машина без метки не реагировала на штатный брелок. Просто ни в одной сигнализации/иммобилайзере про это не написано, вот и выдумываю всякое


Любая приличная сигнализация позволяет такое реализовать. Вопрос к установщику, а они очень разные бывают. К примеру, мне всегда нравился "американский" замок. Когда по кнопке разблокируются не все двери, а только водительская. Один установщик без проблем сию фичу реализовал, а второй сказал, что это невозможно.

Охранная система — конструктор, который при желании позволяет наваять что угодно. Иногда это вопрос денег, иногда, как в Вашей ситуации, вопрос в большей степени квалификации установщика.


Автор: dmitriy_sergeevich 6.7.2016, 20:20

Цитата:
(golosoff @ 6.7.2016, 20:57) *
Любая приличная сигнализация позволяет такое реализовать. Вопрос к установщику, а они очень разные бывают. К примеру, мне всегда нравился "американский" замок. Когда по кнопке разблокируются не все двери, а только водительская. Один установщик без проблем сию фичу реализовал, а второй сказал, что это невозможно.

Охранная система — конструктор, который при желании позволяет наваять что угодно. Иногда это вопрос денег, иногда, как в Вашей ситуации, вопрос в большей степени квалификации установщика.


Ждем ответов @Spb и @autostudio.ru. Вы ведь не считаете их не квалифицированными?

Автор: golosoff 6.7.2016, 21:13

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 6.7.2016, 22:20) *
Ждем ответов @Spb и @autostudio.ru. Вы ведь не считаете их не квалифицированными?


Ещё не хватало давать оценки присутствующим здесь рекламодателям. smile.gif

Установщик — это конкретные руки, оборудованные конкретным мозгом. Поиск таких рук и мозга и есть основная проблема при выборе установщика. Под какой вывеской работают руки, совершенно неважно. Работа-то штучная. Я не зря про американский замок написал. Один мозг потрудился подумать, как это сделать, а второму было лень. При том, что оба человека незадолго до этого в одном месте работали.

Всю охрану могут испортить мелочи типа коряво расположенных реле блокировки и аварийного троса замка капота, выведенного в типовое место. Две мелочи испортят всё, супер-пупер дорогая система будет взломана за минуту-другую. Ищите руки и мозг. smile.gif

Автор: Master-dop 6.7.2016, 22:43

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 6.7.2016, 20:35) *
Ну по большому счету именно этого я и хочу - чтобы машина без метки не реагировала на штатный брелок. Просто ни в одной сигнализации/иммобилайзере про это не написано, вот и выдумываю всякое

Это и есть "блокировка штатного радиоканала".
В инструкции и не будет про это написано. Установщики это сами делают. Причем на разных машинах совершенно по разному.

Автор: autostudio.ru 7.7.2016, 8:02

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 6.7.2016, 0:21) *
Мне почему-то кажется, что времена с разбитием стекол давно прошли, хотя могу и ошибаться. Если очень захотят, конечно разобьют, а если еще сильнее захотят, то и с любой противоугонкой машину заберут, но в данном случае цель - защититься от элементарных проникновений.

Добрый день!
В общем и целом может быть не прошли до конца, но явно проходят.
Во всяком случае еще пару лет назад случаи разбития стекол ради забытого регистратора или дисплея от парктроника была не редкостью, сейчас же вроде как становится попроще с этим. Однако, как Вы сами понимаете, здесь не угадаешь.
Надежная защита от любых проникновений - дверные блокираторы +бронепленка на стекла.
Вопрос насколько Вам это необходимо?

Автор: autostudio.ru 7.7.2016, 8:05

Цитата:
(golosoff @ 6.7.2016, 21:57) *
Любая приличная сигнализация позволяет такое реализовать. Вопрос к установщику, а они очень разные бывают. К примеру, мне всегда нравился "американский" замок. Когда по кнопке разблокируются не все двери, а только водительская. Один установщик без проблем сию фичу реализовал, а второй сказал, что это невозможно.

Охранная система — конструктор, который при желании позволяет наваять что угодно. Иногда это вопрос денег, иногда, как в Вашей ситуации, вопрос в большей степени квалификации установщика.

Добрый день!
Согласен с Вами по данному вопросу полностью.
Многое, если не все, зависит даже не от оборудования, а от рук, которые с данным оборудованием работают.
Во всяком случае примеры, когда качественное оборудование было установлено таким образом, что не выполняло полноценно своих охранных свойств из-за некачественной установки, к сожалению, есть.

Автор: autostudio.ru 7.7.2016, 9:40

SPb
Добрый день!
Если мне не изменяет память, то данная процедура работает не на всех автомобилях, а только на автомобилях с 2014 года выпуска.

Автор: autostudio.ru 7.7.2016, 9:48

Цитата:
(golosoff @ 6.7.2016, 8:35) *
Нормальные механические блокираторы действительно по цене приближаются к чугунному мосту. Зато в лоб не ломается, простыми методами не обходится, но ценник.

Добрый день!
Да, по большому счету альтерантивы door lock от defen. time и нет сейчас.
Если говорить в общем о механике, то и тот же гарант не мешало бы топикстартеру добавить для полного спокойствия.

Автор: dmitriy_sergeevich 7.7.2016, 17:55

Цитата:
(Master-dop @ 6.7.2016, 23:43) *
Это и есть "блокировка штатного радиоканала".
В инструкции и не будет про это написано. Установщики это сами делают. Причем на разных машинах совершенно по разному.


Эх, автостудио, я конечно понимаю, реклама и все такое, но вы можете прямо ответить на вопрос - реакция на штатный брелок только в присутствии метки имобилайзера (от автолиса, старлайна, чего угодно, не важно) для комплектации с ключом - это и есть блокировка штатного радиосигнала, которая стоит у вас кучу денег, или это очевидная вещь, которая делается всегда без дополнительных настойчивых просьб клиента? А то ведь 4 сообщения, и ни одного четкого ответа, зато несколько предложений купить подороже оборудование.

Автор: luzanin 7.7.2016, 18:07

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 18:55) *
Эх, автостудио, я конечно понимаю, реклама и все такое, но вы можете прямо ответить на вопрос - реакция на штатный брелок только в присутствии метки имобилайзера (от автолиса, старлайна, чего угодно, не важно) для комплектации с ключом - это и есть блокировка штатного радиосигнала, которая стоит у вас кучу денег, или это очевидная вещь, которая делается всегда без дополнительных настойчивых просьб клиента? А то ведь 4 сообщения, и ни одного четкого ответа, зато несколько предложений купить подороже оборудование.


Уважаемый Д.С.!
Читаю Ваши "муки выбора" и удивляюсь: я же написал Вам в личку чисто из солидарности куда и кому в СПб позвонить или ещё лучше подъехать (как сделал я сам) и там глубоко вникнут в Ваши запросы по охране RAV4 и дадут профессиональный расклад что в Вашей ситуации лучше, надёжнее и,главное, - дешевле. оставят право выбора за Вами...
Моя машина приходит со дня на день, правда это "престиж" с системой keyless, а это несколько другой подход к охранному комплексу, чем в вашем случае.

Автор: Master-dop 7.7.2016, 18:34

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 18:55) *
Эх, автостудио, я конечно понимаю, реклама и все такое, но вы можете прямо ответить на вопрос - реакция на штатный брелок только в присутствии метки имобилайзера (от автолиса, старлайна, чего угодно, не важно) для комплектации с ключом - это и есть блокировка штатного радиосигнала, которая стоит у вас кучу денег, или это очевидная вещь, которая делается всегда без дополнительных настойчивых просьб клиента? А то ведь 4 сообщения, и ни одного четкого ответа, зато несколько предложений купить подороже оборудование.

Вы наверно совсем запутались.
Я к автостудии не имею отношения. И рекламы здесь не даю.
Могу дать совет и помочь по пандоре.
Не важно для какой комплектации автомобиля. Блокировка штатного радиоканала блокирует работу ключа. Включаться должна в отсутствии метки. Смысл простой. Метки нет - штатный ключ не открывает машину. Как это реализуется это другой вопрос. Эта услуга делается всегда отдельно. То есть в базовую установку не входит. По этому ни в одной инструкции описания этой функции вы не найдете. Имхо. Может где и есть уже...
Цены у всех свои. Но по крайней мере на рафике в комплектации со смарт ключом делается это легко и стоить должно совсем не дорого.
Я Вам предложений купить не делал. Вы в Питере. Мы в Москве.

Автор: dmitriy_sergeevich 7.7.2016, 18:47

Master-dop, я вас и не имел в виду, ваше сообщение я понял. Просто на предыдущих страницах меня убеждали в обратном - что такие блокировки не делают для ключа и что они не нужны. Собственно на основе вашего ответа я и обратился к автостудио, чтобы они подтвердили или опровергли вас. Для этого как раз и есть форумы, чтобы узнать мнения многих людей.

luzanin, кроме вас мне в личку пришло еще достаточно подобного непрошенного спама. Да и оффлайне у каждого второго есть знакомый страховой агент, у которого есть знакомые установщики и так далее. Вы ведь понимаете, что звонить знакомым некого человека с 16 сообщениями на форуме, не совсем разумно, уж лучше переплатить автостудио.

Автор: golosoff 7.7.2016, 18:50

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 19:55) *
Эх, автостудио, я конечно понимаю, реклама и все такое, но вы можете прямо ответить на вопрос - реакция на штатный брелок только в присутствии метки имобилайзера (от автолиса, старлайна, чего угодно, не важно) для комплектации с ключом - это и есть блокировка штатного радиосигнала, которая стоит у вас кучу денег, или это очевидная вещь, которая делается всегда без дополнительных настойчивых просьб клиента? А то ведь 4 сообщения, и ни одного четкого ответа, зато несколько предложений купить подороже оборудование.


Коллега, мне кажется, уже только из этого топика понятно, что:
— блокировка радиоканала — да, это отсутствие реакции на нажатие кнопок на штатном ключе при отсутствии метки, это защита от граббера, которыми на данный момент Тойоты вроде бы не вскрывают, но могут начать вскрывать в будущем;
— механически всё тем же ключом дверь открыть можно, поэтому такая блокировка не есть защита от кражи ключей;
— реализация блокировки радиоканала обычно стоит вполне вменяемых денег, ибо ничего военного тут нет;
— любой установщик делает ровно то, о чём просит клиент, но может выдать свои рекомендации, так или иначе, никаких умолчаний не существует.

Как бы то ни было, никто, кроме Вас, не может определить, от каких напастей Вы хотите защититься.

Боитесь взлома граббером — блокируйте радиоканал,
Боитесь битья стёкол — бронируйте их,
Боитесь кражи ключей — блокируйте радиоканал, уничтожайте возможность открыть дверь механическим ключом и носите метку в таком месте, откуда её в принципе невозможно вытащить,
Боитесь всего перечисленного и считаете, что указанные противоядия недостаточны, ставьте механические блокираторы.

При реализации любой блокировки надо подумать как минимум о сервисном режиме, чтобы можно было отдавать машину на ТО без метки и об аварийном входе, когда что-то вышло из строя.

И это только вход в машину. wink.gif

Если у Вас нет "придворного" установщика, к квалификации которого Вы не сомневаетесь, не поленитесь прокатиться к нескольким и пообщаться, а потом сделать свой выбор исполнителя. Но, позволю себе повториться, сначала надо определиться, от чего собираетесь защищаться.

Автор: YuginZ 7.7.2016, 18:55

Это и есть первейшая задача , найти исполнителя , а не начать с покупки и чтения инструкций содержимого красивых коробочек .Собственно ,как и в любой другой сфере ,будь то поклейка обоев или кладка плитки .

Автор: golosoff 7.7.2016, 19:00

Цитата:
(YuginZ @ 7.7.2016, 20:55) *
Это и есть первейшая задача , найти исполнителя , а не начать с покупки и чтения инструкций содержимого красивых коробочек .Собственно ,как и в любой другой сфере ,будь то поклейка обоев или кладка плитки .


Совершенно абсолютно именно так!

Автор: dmitriy_sergeevich 7.7.2016, 19:10

Ну я собственно этим и занимаюсь сейчас. Но ведь установщики - лица заинтересованные, говоришь им, хочу поставить такую штуку, но сомневаюсь, нужна ли. А они: "да конечно ставь! (хотя и не нужна)".
Деньги может и вменяемые, но зачем платить за то, что не нужно? Вот и пытаюсь понять, нужно или нет, и развеять свои сомнения.

Автор: Николай 3 7.7.2016, 20:59

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 20:10) *
Ну я собственно этим и занимаюсь сейчас. Но ведь установщики - лица заинтересованные, говоришь им, хочу поставить такую штуку, но сомневаюсь, нужна ли. А они: "да конечно ставь! (хотя и не нужна)".
Деньги может и вменяемые, но зачем платить за то, что не нужно? Вот и пытаюсь понять, нужно или нет, и развеять свои сомнения.

Ну, будет открываться от штатного ключа, где они его возьмут? Они, вообще то, прекрасно справляются с открыванием без наших ключей. Правильно Вам сказали, хотите воспрепятствовать и готовы потратить не меренную сумму денег ставьте блокираторы дверей. Хотя, не знаю что делать с окнами..... Мое мнение, если хотите ее потратить, озаботьтесь в первую очередь нештатными блокировками (совет. с конкретным установщиком). Второе, замок на капот, для усложнения доступа к ним. Это минимум, можно и остановиться. А если, они чем нибудь вскроют дверь придет звонок от вашего охранного комплекса.

Автор: golosoff 7.7.2016, 21:09

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 21:10) *
Ну я собственно этим и занимаюсь сейчас. Но ведь установщики - лица заинтересованные, говоришь им, хочу поставить такую штуку, но сомневаюсь, нужна ли. А они: "да конечно ставь! (хотя и не нужна)".


Дмитрий Сергеевич, Вы опять не в ту сторону мыслите. "Штука" — это инструмент, позволяющий достичь определённой цели. Набор целей Вы должны придумать сами и никак иначе.

Нормальный диалог с установщиком должен выглядеть примерно так:

— Мне надо защититься от таких-то и таких-то напастей, предложите КАК.
— Так-то и так-то.

Обсуждаете, согласовываете. После обсуждаете нюансы реализации, они тоже важны. Замок на капот бесполезен, когда аварийный трос валяется на подкрылке, потому что именно там его будут искать. И так во всём.

Никто, кроме Вас, не решит, от чего Вы хотите защититься. Какими средствами — следующий вопрос. Как именно всё реализовать, ещё один вопрос. И все эти вопросы имеют значение.

Автор: Master-dop 7.7.2016, 21:37

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 20:10) *
Ну я собственно этим и занимаюсь сейчас. Но ведь установщики - лица заинтересованные, говоришь им, хочу поставить такую штуку, но сомневаюсь, нужна ли. А они: "да конечно ставь! (хотя и не нужна)".
Деньги может и вменяемые, но зачем платить за то, что не нужно? Вот и пытаюсь понять, нужно или нет, и развеять свои сомнения.

Все правильно, Вы же клиент. С деньгами !!! biggrin.gif
К тому же в предвкушении покупки. В эйфории. Вас сейчас легко запугать и развести.
Перед вами очень не простой выбор.
Но решение принимать нужно.
Мой совет: не доводить до абсурда. Это легко сделать в любом деле.
Не пытайтесь сделать из машины "неприступную крепость". Смысл охранного комплекса должен быть заставить угонщика бросить машину и заняться другой. А это по сути не так сложно. Вокруг огромное количество "пустых"(без охраны) машин. Кто то на каску надеется, кто-то на "авось".
По моему где-то здесь на форуме есть видео от "угона нет" где мужик (неприятный такой) бейсбольной битой лупит окна, а потом ломом пытается капот открыть. Надо же понимать что это шоу. К реальному угону никакого отношения не имеет. unsure.gif
Дельный совет. Звоните в разные установочные центры, разговаривайте с живыми людьми. Еще лучше заехать, но время много потребуется. Где больше понравится как Вам отвечают, как разговаривают, туда и идите. Но и это не дает гарантии. Разговаривать Вы будете в основном не с установщиками, а с менеджерами. А это огромная разница. Лучше всего идти по рекомендации друзей, знакомых. но и это к сожалению не всегда показатель. И размер фирмы не показатель. Сегодня хороший мастер работал, а завтра уволился и набрали учеников.... Лотерея.
По поводу оборудования Вы на правильном пути на сколько я понял. Slave система пандора, автолис или призрак. Все это примерно одно и то же. Замок капота, беспроводную блокировку под капот. Маяк, замок на руль и т.д. Все это здесь уже насоветовали.
Блокировать ключ без системы кейлес я лично смысла не вижу.
Если хватает бюджета, можно стекла забронировать.
А вот штыри в двери не советую. Имхо. Когда зимой замерзнут, бледный вид будете иметь. Особенно в сыром климате Питера.
И еще одна мысль: охрана машины никогда не должна Вам доставлять неудобств. В смысле как можно меньше нажимания кнопок, таскания с собой лишних брелков и т.д. Все должно быть удобно и функционально.
Я бы конечно пандору предложил бы. И приложение хорошее теперь, и запускать автозапуск штатным ключом можно. Не знаю автолис и призрак это умеют? А в по большому счету разница между ними не большая. Только на старлайн не смотрите. Совсем ширпотреб китайский.
Был бы смарт ключ, тогда было бы важно. Только пандора его умеет запускать без доп модулей и без ключа.

Автор: стас птз 78 7.7.2016, 21:45

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 21:10) *
Ну я собственно этим и занимаюсь сейчас. Но ведь установщики - лица заинтересованные, говоришь им, хочу поставить такую штуку, но сомневаюсь, нужна ли. А они: "да конечно ставь! (хотя и не нужна)".
Деньги может и вменяемые, но зачем платить за то, что не нужно? Вот и пытаюсь понять, нужно или нет, и развеять свои сомнения.

Едьте в автостудио, я ездил к ним вполне отличные ребята я был на Ветеранов, отлично все что мне надо сделали, что делали оглашать не буду по вполне понятным причинам, но все растолковали и сделали именно то что мне было надо, ценник вменяем, не забудьте сказать что взяли инфу о них с форума.

Автор: dmitriy_sergeevich 7.7.2016, 22:04

Цитата:
(стас птз 78 @ 7.7.2016, 22:45) *
Едьте в автостудио, я ездил к ним вполне отличные ребята я был на Ветеранов, отлично все что мне надо сделали, что делали оглашать не буду по вполне понятным причинам, но все растолковали и сделали именно то что мне было надо, ценник вменяем, не забудьте сказать что взяли инфу о них с форума.


На Ветеранов - единственная студия, где я еще не был из 4, туда совсем не по пути )

Понятное дело, что стоять целый комплекс защит, а не одна эта блокировка, если она вообще будет.

Автор: luzanin 8.7.2016, 5:52

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 23:04) *
На Ветеранов - единственная студия, где я еще не был из 4, туда совсем не по пути )

Понятное дело, что стоять целый комплекс защит, а не одна эта блокировка, если она вообще будет.


Коллеги, доброго утра!
Не подскажете ли кто-нибудь: Toyota на некоторых моделях с бесключевым доступом реализовала не так давно "фишку" от ретрансляции кода обмена в радиоканале ключа. А именно: выходишь из авто, ставишь на охрану, после чего на штатном ключе нажимаешь и удерживая нажатой кнопку закрытия, 2 раза нажимаешь кнопку открытия. Брелок ключа мигает 4 раза и после этого запрос ключа системой блокируется. Keyless принудительно перестаёт работать.
Вопрос: бутет ли такая "фишка" на моём RAV4, который сошёл с конвейера 20 мая и со дня на день ожидается в автосалоне?

Автор: autostudio.ru 8.7.2016, 8:36

dmitriy_sergeevich
Добрый день!
Да, конечно же, именно это и имеется в виду.
Без метки дополнительного оборудования не автомобиль не открывается с ключа. (не имеем в виду личинку). Это платное подключение.
Далее, если мы берем, к примеру, Пандору и открываем двери с ключа тойоты без метки Пандоры, то система перейдет в тревогу, но центральный замок откроется. Это бесплатная опция.

Автор: autostudio.ru 8.7.2016, 8:38

Цитата:
(стас птз 78 @ 7.7.2016, 23:45) *
Едьте в автостудио, я ездил к ним вполне отличные ребята я был на Ветеранов, отлично все что мне надо сделали, что делали оглашать не буду по вполне понятным причинам, но все растолковали и сделали именно то что мне было надо, ценник вменяем, не забудьте сказать что взяли инфу о них с форума.

Спасибо за рекомендацию!
Если появятся какие-либо вопросы, то всегда будем рады Вам!

Автор: autostudio.ru 8.7.2016, 8:45

Цитата:
(luzanin @ 8.7.2016, 7:52) *
Коллеги, доброго утра!
Не подскажете ли кто-нибудь: Toyota на некоторых моделях с бесключевым доступом реализовала не так давно "фишку" от ретрансляции кода обмена в радиоканале ключа. А именно: выходишь из авто, ставишь на охрану, после чего на штатном ключе нажимаешь и удерживая нажатой кнопку закрытия, 2 раза нажимаешь кнопку открытия. Брелок ключа мигает 4 раза и после этого запрос ключа системой блокируется. Keyless принудительно перестаёт работать.
Вопрос: бутет ли такая "фишка" на моём RAV4, который сошёл с конвейера 20 мая и со дня на день ожидается в автосалоне?

Добрый день!
Данная опция доступна на всех Тойота/Лексус с кнопкой старт/стоп начиная с 2014 года выпуска.

Автор: luzanin 8.7.2016, 9:30

Цитата:
(autostudio.ru @ 8.7.2016, 9:45) *
Добрый день!
Данная опция доступна на всех Тойота/Лексус с кнопкой старт/стоп начиная с 2014 года выпуска.


Пожалуйста, уточните информацию для меня бестолкового: на RAV4 2016 г.в. это реализовано???

Автор: golosoff 8.7.2016, 9:54

Цитата:
(luzanin @ 8.7.2016, 11:30) *
Пожалуйста, уточните информацию для меня бестолкового: на RAV4 2016 г.в. это реализовано???


RAV4 — Тойота, 2016 — после 2014, значит да. wink.gif

Автор: autostudio.ru 8.7.2016, 10:13

Цитата:
(luzanin @ 8.7.2016, 11:30) *
Пожалуйста, уточните информацию для меня бестолкового: на RAV4 2016 г.в. это реализовано???

Да, конечно smile.gif
Только обратите внимание на очевидную вещь: у Вас при этом должна быть кнопка старт/стоп.

Автор: luzanin 8.7.2016, 16:11

Цитата:
(autostudio.ru @ 8.7.2016, 11:13) *
Да, конечно smile.gif
Только обратите внимание на очевидную вещь: у Вас при этом должна быть кнопка старт/стоп.


Спасибо всем!
Да, конечно, в RAV4 "престиж" кнопка "старт/стоп" есть.

Автор: SPb 9.7.2016, 10:08

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 21:10) *
Ну я собственно этим и занимаюсь сейчас. Но ведь установщики - лица заинтересованные, говоришь им, хочу поставить такую штуку, но сомневаюсь, нужна ли. А они: "да конечно ставь! (хотя и не нужна)".
Деньги может и вменяемые, но зачем платить за то, что не нужно? Вот и пытаюсь понять, нужно или нет, и развеять свои сомнения.

Не нужно всех под одну гребёнку, пожалуйста.
Моя задача обратная, как раз - защитить а/м, максимально минимизируя затраты при максимамальном комфорте эксплуатации.
Нас и так кругом пытаются развести...

Реализовать же блокировку радиоканала вполне возможно, но смысла в этом крайне мало, имхо, в отличии от смарт-ключа, который удлиняется на "ура".

Автор: Master-dop 9.7.2016, 11:18

Цитата:
(dmitriy_sergeevich @ 7.7.2016, 20:10) *

Дмитрий Сергеевич, вот и замечательно. Если есть живые люди с рекомендациями, а не просто реклама, езжайте смело туда.
И на месте уже принимайте решение. Нравится - не нравится. smile.gif

Автор: dmitriy_sergeevich 9.7.2016, 11:35

Цитата:
(SPb @ 9.7.2016, 11:08) *
Не нужно всех под одну гребёнку, пожалуйста.
Моя задача обратная, как раз - защитить а/м, максимально минимизируя затраты при максимамальном комфорте эксплуатации.
Нас и так кругом пытаются развести...

Реализовать же блокировку радиоканала вполне возможно, но смысла в этом крайне мало, имхо, в отличии от смарт-ключа, который удлиняется на "ура".


Да, SPb, по вашим сообщениям на форуме и в личке, к вам мое высказывание не должно относиться

Автор: abc.auto 8.9.2016, 13:21

Блокировку радиоканала штатного пульта делали неоднократно на Pandora 3910 как опцию. Можно реализовать с помощью иммобилайзера Pandect 670 к примеру, но метка работает нестабильно в местах. где сильные помехи на частоте метки.

Автор: SPb 8.9.2016, 18:57

Цитата:
(abc.auto @ 8.9.2016, 15:21) *
Блокировку штатного пульта делали

Это что за пульт такой имеется ввиду?

Автор: abc.auto 9.9.2016, 9:33

Цитата:
(SPb @ 8.9.2016, 20:57) *
Это что за пульт такой имеется ввиду?

Складной ключ с кнопками.

 

Автор: autostudio.ru 10.9.2016, 7:45

SPb
Добрый день!
По всей видимости о блокировке штатного радиоканала речь идет.
П.С. Вам встречалась подобная реализация на базе Пандекта 670?

Автор: SPb 10.9.2016, 22:12

autostudio.ru, приветствую!
Не вижу смысла блокировать обычный ключ. Блокирую смарт. Пандоры не сильно интересны, блокирую другими системами.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)