Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 3 _ Рывки при вывернутом до конца руле
Автор: meyer100 10.8.2013, 4:13
При вывернутом руле до конца при трогании с места не зависимо вперед или назад машина едет рывками. Может у кого чего похожее было. За ранее спасибо.
Автор: adik 10.8.2013, 4:55
|
Что крайне не рекомендует мануал, ознакомьтесь...
Автор: meyer100 10.8.2013, 9:57
|
А точнее если можно,объясните для чайника.
Автор: meyer100 12.8.2013, 13:11
машина дергается даже когда не до конца вывернут руль.
Автор: Sakura-San 12.8.2013, 13:26
|
Диски, резина по размеру?
Автор: meyer100 12.8.2013, 14:08
225 65 R17 все четыре колеса
Автор: meyer100 13.8.2013, 3:39
Может ли быть такое из за редуктора?
Автор: SUSUMAN 13.8.2013, 20:51
Механика, автомат?
1. Проверьте развал-схождение
2. Вожможен люфт и соответственно закусывание в наружн. гранате
3. ГУР или ЭУР? В крайнем положении руля нагрузка на двигатель от насоса ГУРа максимальна. Если двигатель с проблемами, то будет сказываться.
Автор: MrDims 13.8.2013, 21:48
SUSUMAN
ну вот зачем не зная матчасти, что-то советуешь?
на месте с/х по барабану абсолютно, у человека проблемы в электрической части
Автор: SUSUMAN 13.8.2013, 23:19
|
я бы не торопился с выводами
|
а вот отсюда, пожалуйста, по-подробнее. Что при трогании и только при полностью вывернутом руле происходит в электрике?
Автор: meyer100 14.8.2013, 4:00
С электрикой все впорядке, у меня ЭУР. Причем на холодную утром когда выезжаю толчков таких нет именно когда проедешь километов 10 начинаешь ощущать толчки на повороте при трогании. предохронители все проверил целые.
Автор: MrDims 14.8.2013, 5:42
SUSUMAN
ты даже не знаешь, что на 3-м поколении стоит ЭУР, а не ГУР
Автор: Innas 14.8.2013, 7:05
у меня тоже иногда немного дергается
Автор: meyer100 14.8.2013, 7:22
|
коробка автомат. На 3 поколении стоит ЭУР
Автор: DINISKA 14.8.2013, 8:59
у меня похожая проблема я грешу на сход развал (это точно) на асфальте выварачиваешь до упора руль и поехали , резина перебирает
Автор: SUSUMAN 14.8.2013, 9:18
|
Ну простите - не глянул в подписи поколение, спрашивал шаблонно. Виноват...
|
Так поясните всё-таки что при трогании и только при полностью вывернутом руле происходит в электрике, приводящее к рывкам в движении?
Автор: meyer100 14.8.2013, 9:48
|
Когда трогаешься с места на повороте. Причина может быть в чем угодно может и в электрике. По этому и спрашиваю может кто сталкивался с похожей проблемой и решил ее.
Автор: SUSUMAN 14.8.2013, 10:16
|
Так я тоже хочу понять - для повышения опыта
Просто хотелось бы получить комментарии опытного электрика по объяснению причин происходящего (если это всё же в электрике дело). Поэтому и пытаю MrDims
Автор: Innas 14.8.2013, 10:39
предлагаю начать с определения того, на какой скорости отключается электоусилитель руля у наших машин. Есть данная информация?
Автор: adik 14.8.2013, 10:40
|
А разве он отключается?
Автор: Sakura-San 14.8.2013, 12:19
|
Понижается напржение управления с ЭУР, и начиная с 90 км в час руль
становится жёстче, достигая макс. жёсткости при макс скорости.
Автор: adik 14.8.2013, 12:25
|
Но ведь ЭУР всё равно остается в работе?
Автор: Innas 14.8.2013, 12:31
|
должен
Автор: meyer100 14.8.2013, 13:17
Немного отошли от темы. ЭУР у меня работает в порядке. Попробую для начала проверить развал.
Автор: юра555 14.8.2013, 13:27
|
Автор: meyer100 14.8.2013, 13:39
|
пробег 93000 резина второй год. Но ведь на холдную то когда еду не дергается. Так что дело не в резине.
Автор: Рохан 14.8.2013, 14:27
Не вижу ни какой связи, между рулевым управлением и симптомами описанными автором. Единственное, что может быть - это большое падение напряжения в бортовой сети при крайних положениях руля, вызванное повышенным потреблением тока ЭУР. Которое может привести к перебоям в системе управления двигателем. Что в свою очередь маловероятно, т.к. в этом случае на панели обязательно "выскочат" ошибки.
Смотрите ШРУСы.
Автор: pimpos 30.9.2013, 13:37
У меня подобная проблема что и к автора.
Подъезжаю к своему парковочному месту, сначала еду по прямой, останавливаюсь, машина не заглушена, открываю место, выворачиваю колеса из положения прямо в положение направо, начинаю заезжать и при этом отчетливо чувствуются рывки передней части машины, как будто под колесами маленькая гребеночка и как будто машина соскакивает с этих маленьких волн, при выезде назад такая же ситуация.
НО еще плюс к этим симптомам у меня вот что: На холодную с утра или же как машина остынет, при начале езды поворачивая руль по машине идет сильная вибрация, сильный гул и такое ощущение что колеса подклинивает и мотору тяжело их прокручивать, продолжая движение и выпрямляя колеса (машину) вибрация и гул проходят, стоит начать поворачивать руль (тупо петлять во дворах) и при выезде на основную дорогу реально вибрирует вся машина при разгоне, как едешь прямо все проходит, после прогрева ходовки все проходит.
Автор: DogZ 19.11.2013, 8:34
|
таже проблема, а после замены рулевой рейки и втулок стабилизатора всё стало совсем плохо...что делать конибуть помогите..
помогите что делать ..пожалуйста
Автор: MrDims 19.11.2013, 8:40
проверяйте шрусы, особенно внутренние
Автор: Innas 19.11.2013, 8:40
|
я замечал такие вибрации когда выезжал на асфальт с включенной блокировкой полного привода. Может у Вас блокировка не отключается?
Автор: Innas 19.11.2013, 8:42
|
умершие гранаты вроде только трещат на поворотах...
Автор: DogZ 19.11.2013, 8:52
|
хорошо проверим спасибо за совет.. отпишусь здесь о результате
Автор: DogZ 19.11.2013, 8:58
|
отключается это точно.. но спасибо что напомнили.. потому что при включенном полном приводе и вывернутых колёсах вибрация такая что панель гримит кошмар как..
|
хорошо тоже посмотрим
и спасибо за оперативые ответы.. а то я думал мне не скоро ответят или не ответят вовсе..
Автор: Innas 19.11.2013, 9:03
|
удачи! надеюсь вылечите рафаэля...
Автор: MrDims 19.11.2013, 9:09
|
это внешние так себя ведут
а внутренние любят молча закусывать
Автор: DogZ 19.11.2013, 9:24
а как вы думаете, как может быть связано, заблокированный дифференциал и поворотом руля...??
то есть при подключенных задних колёсах вибрация намного больше.. с чем это связано?
Автор: MrDims 19.11.2013, 10:00
нагрузка на привода больше
Автор: DogZ 19.11.2013, 10:10
|
ладно будем знать..
спасибо
Автор: любитель 2 19.11.2013, 11:50
|
Вероятнее всего заклинило электромуфту включения задней оси.
При движении по прямой это практически никак не проявляется, а при повороте это приводит к большим напряжениям в трансмиссии из за того, что передняя и задняя оси должны проходить разный путь, но будучи жёстко связаны этого не могут сделать. Либо передняя ось должна проскальзывать, либо задняя пробуксовывать.
Это плата за отсутствие межосевого дифференциала.
Проверить муфту на предмет клина очень просто. Надо поднять домкратом любое заднее колесо и попробовать его вращать. Если с эл. муфтой порядок, то колесо будет вращаться с небольшим усилием. Если клин, то вращение будет невозможно, либо очень тугим.
Шрусы, особенно внутренние, абсолютно не при чём. Угол излома внутреннего шарнира не зависит от поворота руля, а только от вертикального хода колеса.
Автор: MrDims 19.11.2013, 11:54
ты много видел заклинивших муфт?
там конструкция такая, что очень тяжело её заклинить
она скорее просто развалится быстрее
Автор: любитель 2 19.11.2013, 12:28
|
Представь, видел.Вот на вскидку от профессионалов: http://reduktor.nsk.ru/tojota/remont-reduktora-toyota-ipsum/
Встречный вопрос, а ты много видел заклинивших внутренних шрусов?
Автор: MrDims 19.11.2013, 13:09
очень много
в том числе 2 моих
а статья, что ты привёл, ещё раз подтверждает вывод - на ровно месте они не клинят
всегда это предварительно сопровождается другими признаками - шум, невключение (с детектированием мозгами ошибки) и т.п.
Автор: любитель 2 19.11.2013, 16:41
|
Объясни тогда, что меняется в условиях работы внутренней гранаты при вывороте колеса? Ровным счётом ничего.
|
Она ничего не подтверждает, а говорит лишь о том, что бывает муфту клинит. И ничего более.
|
Мозги не могут распознать клин в муфте. Если касаться только муфты, то они видят только обрыв обмотки и ещё может К.З.
Что касается колёсных датчиков, то даже если мозг увидит несоответствие скоростей пер. и зад. колёс, то он либо снимет питание с муфты, либо подаст. И всё.
В противном случае мы имели бы кучу ошибок после езды по бездорожъю.
Автор: MrDims 19.11.2013, 17:21
любитель 2
от того, что ты красиво из пальца высасываешь теорию, она верной не станет...
осевое перемещение вала привода, которое очень не любит внутренний шарнир, происходит практически всегда при движении
даже на относительно ровном шоссе мы имеем:
1. при разгоне морда машины приподнимается, вал сдвигается, нагрузка большая - изношенный шарнир легко подзакусывает
2. при повороте машина наклоняется, опять осевое перемещение, на выходе из поворота водитель поддал газку - опять нагрузка и далее см. п.1
3. езда по плохой дороге или даже просёлку, пусть даже накатом - постоянные осевые перемещения вала привода
т.о. внутренний шрус не заклинит только тогда, когда колёса поворачиваются, а машина стоит на месте
на моей личной практике у меня сильнее всего подклинивало внутренний шрус при разгоне, а вырвало из кпп, когда я из гаража выруливал через водосток с сильно вывернутыми колёсами
во второй раз я такого финала ждать уже не стал
п.с.
машины были разными, но оба раза шрусы были правыми
Автор: juran777 19.11.2013, 20:03
|
Думаю, у Вас проблема в резине. Если передняя резина лысая (или близка к этому), то она при вывернутом до отказа руле срывается вбок. Отсюда и рывки. А если включаете полный привод, то задок ещё сильней норовит протолкнуть передние колеса по прямой, отсюда тряска намного сильнее.
Автор: SPb 19.11.2013, 20:45
Рывки при вывернутом руле - нормальное явление, очень большой ток потребляет ЭУР в крайних положениях. Может даже дёргать рулём, если его дальше закручивать. А Короллы даже глохнут, сам обалдел, когда попробовал. 
Автор: любитель 2 20.11.2013, 5:22
|
Интересно, а откуда высасывает свои теории, хамоватый MrDims?
Автор: DogZ 20.11.2013, 6:27
|
нет не в резине.. новая стоит, определённо шрусы надо проверять как сказал MrDims.. вобщем будем пробовать разобраться..
Автор: sava_r 20.11.2013, 7:57
|
Плюсану к предположению о проблеме с резиной. У меня лично были такие же рывки правда на предыдущей машине (камри). Были только в холодное время года и при вывернутом руле. Не знал на что и грешить тогда (пробег был у машины тысяч 40 явно для проблем с гранатами рановато). в итоге выкинул штатную Иокогаму и поставил бридж ер300 и проблема ушла.
Автор: pimpos 29.11.2013, 11:17
Муфта работает нормально. Еще заметил такую вещь - утром, когда холодно (у нас уже -5 по утрам), естественно гул при первой езде при поворотах руля, но потом когда едешь по прямой и проезжая ямки на дороге, не выбоины а волнообразные, то при въезде в я му так же происходит гул и вибрация, т.е. когда морда машины "клюет" (подвеска\стойки сжимаются) и происходит гул с вибрацией.
Автор: Petrovi4-68 29.11.2013, 17:35
Это действительно могут быть ШРУСы, только вот думаю что всё таки внешние. Можно попробовать покатавшись и почувствовав рывки вывесить машину вывернуть колёса и покрутить их сравнивая усилия и отслеживая толчки.
Автор: DogZ 3.12.2013, 6:42
Я вот немного подумав насчёт шрусов, думаю ничего менять не буду пока не заклинит не вырвет или ещё чтонибуть.. пока буду ездить так... заклинит поменяем.. а так до конца не известно что менять.. как бы не промахнуться и не отдать деньги просто так.. думаю если получится просто смажим их и всё... а дальше просто буду ждать момента
P.S. всем спасибо за помощь..
Автор: VusalM 3.12.2013, 12:20
Лишь бы это не было чревато другим узлам в системе...
Автор: maxspeed 22.12.2013, 10:39
|
Все эти вибрации на холодную и начиная примерно с 90-100 тысяч пробега
проблема с подушками двигателя в моем случае верхняя левая
не замечали что проблема уходит с повышением температуры воздуха на улице?
или с длительным пробегом
Автор: pimpos 23.12.2013, 11:45
Да, замечали, после прогрева все проходит, а вот на холодную аж как будто бы машину подклинивает, вибрация и гул очень сильные.
Автор: vito0805 11.1.2014, 16:36
Если это подушки то как определить какую менять. у меня проблема еще хуже. при вывернутом до конца руле и включении блокировки авто вообще тупит как за жопу взяли. может тож подушка
Автор: любитель 2 12.1.2014, 10:27
|
Ничего менять не нужно. Так и должно быть. При вывернутом руле, колёса должны проходить разный путь, но не могут этого сделать из за включеной блокировки.
http://www.autoexpert.in.ua/ru/208-zachem-nuzhny-bl%6f%6birovki-differentcialov.html
Автор: meyer100 25.1.2014, 10:23
Я как автор темы хочу написать ответ. Проблема была решена. Сломалась электромагнитная муфта подключе
ния заднего моста. Купил ее за 30000 можно было и за 23000 но надо было ждать месяц тогда. После ее замены все стало идеально работать.
Автор: любитель 2 25.1.2014, 14:55
MrDims, так как там насчёт высасоных идей?
Автор: pimpos 30.9.2014, 17:13
Всем привет.
Как услышал результат диагностики....
Ну Ёманарот, мнение из интернета по поводу симптомов таких вибраций подтвердились , внутренние ШРУСЫ, сильнее всего износ и как следствие сильнее вибрация от левой, под замену обе, так же внешняя иногда издает однократный щелчок при трогании, но диагносты сказали что она Гуд.
Заменители только ASVA и FEBEST ну вот теперь и выбирай какую какашку выбрать.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)