Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Рывок После Нажатия Газа (акпп)
Автор: Sikambr 3.4.2010, 19:17
После отпускания тормоза, на драйве, малейшее нажатие газа приводит к рывку.
Жидкости заменены везде, фильтр АКПП прочищен так http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=8341 (красиво ссылку не смог вставить, почему-то теги у меня не работают)
Обороты при нажатом тормозе на D 600, R 600.
На СТО сказали, рывок есть, ничего страшного. Подтянули тросики, ничего не изменилось.
Но мне на парковке очень не комфортно, мало того что я чайник в вождении, еще при малейшем нажатии газа происходит рывок. Хорошо если поверхность ровная, тормоз отпускаешь и все, а если уклон. А на перекрестке этот рывок постоянно стал замечать, по мере приобретения опыта.
Что делать?
Автор: glebb71 3.4.2010, 19:29
|
Попробуй поменять высоковольтные провода.
Автор: Sikambr 3.4.2010, 19:41
|
А можно по подробней, для тех кто в танке. Какие провода и смогу ли я сам их заменить или нужно на СТО гнать.
Хотелось бы самому для накопления опыта и сохранения финансов.
Автор: glebb71 3.4.2010, 21:55
|
Провода с подсвечниками,но новые покупать не торопись-нужно удостовериться.У меня похожие симптомы были с пробитыми проводами-я в качестве временной меры обмотал каждый подсвечник изолентой (по несколько витков) на конце,чтобы она выступала на пол-сантима дальше подсвечника.Стало лучше.Съездий на нормальное СТО-хороший моторист сразу должен визуально определить исправные провода или пробитые.Поменяешь сам,сложного ничего нет-одни выдернул,другие вставил.Но вообще причин может быть куча. P.S. А на СТО выдергивали подсвечники и заглядывали внутрь?
Автор: Sikambr 4.4.2010, 5:28
|
Неа, не заглядывали.
Автор: glebb71 4.4.2010, 6:53
|
Вот,пускай нормальный слесарь посмотрит.Можешь попробовать с изолентой,правда не всегда помогает.Ну и еще можно поставить ЗАВЕДОМО ИСПРАВНЫЕ провода с другой машины(не обязательно с рафика-на многих Toyota 90-х годов стоят такие же движки(corona,nadia,vista,celika...)).Сначала найди причину,а купить новые всегда успеешь-тем более ценник не из дешевых.
Автор: Sikambr 4.5.2010, 5:36
|
Не хотят СТОшник смотреть провода
Говорят, если не троит, то все нормально.Смотрели опоры двигателя, редуктора заднего моста, говорят все нормально.
Еще заметил, что рывок после опускания тормоза и нажатия педали газа происходит в основном когда поезжу полчаса-час.
Если машина постоит, то первое время рывка не происходит.
В какую сторону рыть по таким симптомам?
Автор: komrad 4.5.2010, 10:01
Слушай а педалька нормально нажимается, без усилий? А то может у тебя просто заслонка закоптилась?
Автор: Sikambr 4.5.2010, 10:24
Педалька вроде нормально нажимается, без усилий.
Еще есть такой симптом - иногда (1 раз из 10) завожу двигатель, стартер покрутился, двигатель завелся и сразу заглох.
Автор: leha-1 4.5.2010, 10:34
когда прявился данный симптом дерганья? после замены масла в АКПП?
Автор: komrad 4.5.2010, 10:35
Тогда такой вопрос: фильтр топливный давно менял? А то может быть топливо плохо просачивается, хотя на ХХ ДВС должен плавать или не ровно работать, как вариант еще почисти фильтр на насосе.
Автор: Sikambr 4.5.2010, 11:59
|
Этот симпотом обнаружился после покупки, ну и после замены масла в АКПП он не исчез.
|
В марте был поменян топливный фильтр.
Фильтр на насосе постараюсь на выходных найти и почистить.
Автор: komrad 4.5.2010, 13:01
И все таки почисти дроссельную заслонку, лишним не будет и может дефект пройдет, про систему зажигания (ВВ провода, свечи, катушки и т.д.) тоже надо подумать.
Автор: leha-1 4.5.2010, 15:28
глупо конечно, но все же уровень масла в АКПП в норме? правильно мерили? после замены сколько залилось?
Автор: Sikambr 4.5.2010, 17:26
|
После того, как поменяли масло в АКПП, я заметил рывки при переключениях.
Поехал к тому-же мастеру, который менял масло, он сказал купи тюненговой жидкости, и после ее добавил. Через некоторое время переключения перестал замечать.
Затем, когда начали доставить рывки на старте, я к этому мастеру снова поехал, он проверил уровень масла, тросик газа подкрутил и все.
Эти рывки и перед заменой масла были.
Автор: Geen 5.5.2010, 7:34
Может люфт соединения коробки с приводом, не знаю мат части, но это логично. Опровергайте.
Автор: leha-1 5.5.2010, 8:08
что за тюненговая жидкость?
предлагаю проверить уровень самостоятельно, прогреть мотор прокатиться километров 5-10,остановиться попереключать во все режимы, поставить в паркинг и проверить щупом уровень.
Автор: Sikambr 5.5.2010, 8:28
Стал присматриваться, и заметил, что рывки происходят на хорошо разогретом двигателе,
т.е. после продолжительной стоянки рывков как будто и нет, а вот когда покатаешься полчаса-час, тогда они появляются.
Автор: Sikambr 5.5.2010, 8:32
|
Точно не знаю, при СТО есть магазин, он сказал купи тюнинговую жидкость, продавец еще спросил с герметиком или без, нужна была без.
|
Сегодня проверю.
Автор: leha-1 5.5.2010, 8:36
у меня были рывки не сильные при переключении и при трогании, но было и подозрение о высоком уровне масла в акпп, сам заменил масло, фильтр, залилось ровно 4 литра, теперь все плавно. так вот я теперь думаю что это было, масло просто старое, или уровень выше нужного.
рывок более заметен при трогании был, когда сразу после тормоза газ давишь. но если выдержку сделать, то его почти не было. после замены, при быстром переносе с тормоза на газ, рывок почти отсутствует, но это как мне кажется нормально, акпп необходимо время перед нажатим газа
Автор: Jeepper 5.5.2010, 9:21
К рычагу дросельной заслонки кроме тросика газа присоединен тросик управления коробкой, так вот, в месте крепления рубашки этого тросика(под резиновым колпачком) должен быть зазор определенного размера, по-моему, 1,5 мм. Проверь, может дело в этом...
Автор: Lost Viking 5.5.2010, 9:40
по поводу рывков такие мысли
1) Поддон/фильтр АКПП не гнутые? (у меня на Карибе была такая история - пока холодная - нормально, но поездив, начинала дёргать - оказалось - фильтр был загнут поддоном при наезде на какую-то штуку (сразу и не заметил).
2) Уровень/тип масла (если залито "не то, что доктор прописал", то... всё может быть)
3) рваные/старые подушки двигателя и редуктора заднего моста... (я бы начал именно с этого).
Про дроссельную заслонку тебе тоже уже сказали - тоже проверь/почисти.
;-)
Автор: @ндрей 5.5.2010, 9:42
Несколько наводящих вопросов
Основной, распознать рывки от чего идут, от ДВС или АКПП можете самостоятельно?
Рывки именно при старте? или как толчки между преключениями скоростей?
При замене масла в АКПП,я так понимаю 540коробка, какое масло залили? каким способом меняли (на аппарате автозамены или ручным способом)?
При рывках есть какието лишние звуковые эфекты?
Автор: Sikambr 5.5.2010, 11:22
|
Уровень сегодня гляну.
В инструкции написано "Автомобиль должен совершить пробег до достижения температуры 70-80C рабочей жидкости".
Так и не нашел нигде, какая градация на указателе температуры?
|
После отпускания тормоза, я пытался выждать секунду-две, потом нажимал на газ - рывок все равно был. Но иногда его нет, как не странно, сразу после отпускания тормоза нажимаешь на газ и машина плавно трогается.
|
1) На вид не погнутый поддон.
2) На черных металлических баночках было написано ATF
3) На трех СТО смотрели, сказали все в норме. Специально просил опоры двигателя и РЗМ посмотреть.
|
1. Не могу определить
2. Рывки при старте, переключения практически не замечаю
3. Тип ATF, насчет способа не могу сказать, какой-то ящик подключался шлангами, ну и как-будто насос работал
4. Звуков подозрительных на мой взгляд вроде как нет. Сегодня внимательней послушаю.
Автор: leha-1 5.5.2010, 11:32
2) На черных металлических баночках было написано ATF
ATF какой? насколькоя помню в наши АКПП идет только ATF type 4
Автор: Sikambr 5.5.2010, 11:56
|
Именно это.
Автор: Sikambr 5.5.2010, 13:34
У знакомого на Митсубиси (механика) примерно такая-же ситуация, только несколько рывков на старте.
Он говорит, что это у него из-за опор тормозов, когда они горячие то расширяются, ну и соответственно после отпускания педали тормоза, тормоз до конца не отпускается.
К сожалению я этот процесс не могу представить.
Может ли быть такое на РАВе?
Автор: @ндрей 5.5.2010, 13:48
|
С большой вероятностью, забило каналы грязью в мозгах АКПП, нельзя на старых машинах принудительным насосом масло менять, с гидромуфты
накпившуюся годами грязь отбивает и гонит крупными кусками по коробке.
Езжай к нормальным спецам по АКПП и помой мозги в АКПП, у нас сей процесс 3 тыс. рублей стоит.
На будущее масло таким путем не меняй, на любой б/у машине скапливается грязь в механизмах при естесвенной церкуляции, при принудительной замене,
месла течет по неестсевенной церкуляции и вымывает с мест грязь где она скопилась, в большинстве случаев эта грязь отмывается в вид крупных кусочков и
попадает куда не надо :-)
+к этому плунжера на зависание, при промывке мозгов пусть посмотрять, естесвенная выробатка набивает на них риски, снимается шкуркой 2000 и мельче,
мастера должны знать.
Автор: Sikambr 5.5.2010, 16:56
Сегодня проверил уровень масла в АКПП - он намного выше меток HOT, где-то на 3-4 см.
Может чего неправильно делал: покатался, почувствовал рывки на старте, остановился на ровной поверхности, достал щуп, протер, вставил снова защелкнув его, затем вынул для замера.
|
Так и сказать - промыть мозги АКПП? Может у мозгов есть официальной термин?
Надо ли будет менять масло в АКПП?
Вот только как определить нормальность мастера?
Менял масло у спеца, которого порекомендовали. Когда менял масло, он фильтр не заменил, а почистил старый - обсуждал http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=8341.
Автор: leha-1 5.5.2010, 17:18
по описанию замера все правильно, уровень выше нужного, надо привести его в норму
Автор: Sikambr 5.5.2010, 17:49
|
Самому можно это сделать или лучше на СТО?
Автор: JAGUAR57 5.5.2010, 18:03
|
Шприц+трубка и вперед
Самое разумное в твоей ситуации съездить к спецам по АКПП ( не обязательно в супер-крутой сервис) и пусть они посмотрят. 99% дело в коробке, а скорее всего что-то с жижей....
Автор: @ндрей 6.5.2010, 4:36
|
Уровень масла в норме он меняется с прогревом, поэтому существует на холодную и на горячую. Меряется на заведенной машине, поработавшей 10-15 мин, на гор.
Масло в АКПП при промывке мозгов (плиты управления АКПП) менять не надо, надо аккуратно его слить, потом залить обратно.
Подвисание (закусывание) плунжера в мозгах, по этому и рвки не постоянны.
Автор: leha-1 6.5.2010, 6:52
@ндрей
не соглашусь с вами про нормальный уровень масла в акпп, человек покатался прогрел машину масло в акпп и при проверке он выше отметки HOT на 3-4 см, это не нормально.
Автор: JAGUAR57 6.5.2010, 14:35
|
Автор: Sikambr 7.5.2010, 2:45
Вчера звонил мастеру, который менял масло в АКПП, сказал насчет завышенного уровня масла - он ответил, что для этой коробки это хорошо, все механизмы будут в масле.
Сегодня постараюсь на другом СТО привести уровень масла в норму, и посмотреть его на запах и цвет.
Если это не поможет, думать насчет промывки мозгов.
Нашел статью о последствиях недолива/перелива масла.
|
Вот только не понял цитату "Когда уровень масла высок и движущиеся детали начинают касаться поверхности, масло начинает вспениваться." - какой поверхности и почему оно должно вспениваться?
Автор: leha-1 7.5.2010, 7:11
".....он ответил, что для этой коробки это хорошо, все механизмы будут в масле....."
в данном случае кашу маслом испортишь.
Автор: Sikambr 7.5.2010, 11:01
Сгонял к автоматчикам, слили 0.8 л масла до нормального уровня. На цвет и запах нормальное.
Рывки вроде как меньше стали, возможно это самовнушение. На выходных присмотрюсь повнимательней.
Автор: Sikambr 11.5.2010, 4:59
Откотал выходные, рывком как-то не наблюдалось.
Возможно из-за того, что проезжал небольшие расстояния, и из-за этого не было нужного прогрева.
Буду наблюдать дальше...
Автор: @ндрей 11.5.2010, 10:53
На горячую немного выше нормы это нормально.
На горячую меряется, не когда вы после длительного движения по дороге коробку разогрели, а потом на щуп смотрите,
а когда на холостых 10-15 минут поработал движек.
Масло заливается в холодную акпп, по метке "НА ХОЛОДНУЮ", а на "ГОРЯЧУЮ" она не должна быть ниже метки, а чуть выше можно.
После хорошей поездки температура намного выше и соответсвенно уровень будет выше максимума.
Сам езжу с зашкаленным уровнем всегда, никаких рывков нет и в помине, у коробки сущестывует система сапунов и если уровень масла черезмерно выше для работы, этот излишек просто выдавит через них. В системе АКПП около 10 литров масла и из-за лишних 200 грамм рывки, толчки, это глупости.
Вот еслиб нехватка была по уровню, можно былоб погрешить на уровень, и то смотря на сколько низкий.
По поводу тросика, ругулирующего клапан давления АКПП, его лекго проверить, на заглушенный ДВС, попробовать руками плавно вытащить и отпустить,
не должно быть закусов.
В обычном положении он должен быть слекга свободным, иметь небольшой провис, плюс, минус регулировки больше отразится на степень срабатывания КИКДАУНА, злоупотреблять натяжкой не стоит.
Автор: Sikambr 11.5.2010, 12:42
|
А если 0.8 л, тогда как?
Автор: Sikambr 15.5.2010, 3:25
Рывки все таки проявляются после приведения уровня масла в порядок.
Они стали реже, но это возможно потому, что поездки стали короче.
Сейчас я могу более уверенно сказать, что нужно поездить минимум минут 30, чтобы они стали проявляться.
Автор: Sikambr 24.5.2010, 5:39
В субботу на очередном СТО рассказал о рывках, парень много раз трогался-останавливался и нашел такую закономерность,
на D отпускаем тормоз:
1. если машина начинает трогаться, то нажатие педали газа не приводит к рывку
2. если машина _не_ начинает трогаться, то нажатие педали газа _приводит_ к рывку
Как он объяснил, во 2-м варианте, коробка еще не включила передачу, и нажатие педали газа приводит к включению передачи и соответственно к рывку.
Может я чего-то не догоняю, но если ручка находится на D и нажат тормоз, то передача же включена, или я ошибаюсь?
Короче, он посоветовал пройти диагностику АКПП, сказал может какой соленоид глючит.
Автор: @ндрей 24.5.2010, 7:34
|
Яж до этого писал, езжай к спецам по АКПП пусть тебе перепускные плунжера в мозгах АКПП смотрят, их закусывает потому и рывки, плюс к этому саленойды (электроклапана почистят).
Если руки с нужного места растут пиши в личку опишу что как делать можно, все своими руками сделать, там много ума е надо.
Автор: Sikambr 26.5.2010, 6:11
Вчера помотался по городским СТО в поисках мастера по АКПП.
Никто за промывку мозгов не берется.
В итоге решил самодиагностику сделать, перемкнул контакты ТЕ1 и Е1, включил зажигание и по количеству вспышек O/D определил ошибку 44.
При этом иногда моргал "Сигнальный индикатор неисправности" - логику моргания так и не понял.
В сервис-мануале написано:
|
В разделе "Поиск неисправности" написано:
|
Во время движения индикаторы не горят.
Может эта ошибка была когда-то, устранена и не стерта?
Автор: John1224 16.6.2010, 17:06
Всем привет, появилась такая же штука после замены масла в коробке (АКПП), масло меяли так: мастер на сто открутил дно коробки, слили масло, убрали всю грязь, и почистили фильт, собрали обратно, и залили масло (родное тойотовское тип 4) где-то 4,8 литра сразу появились точки после этого, спросил у мастера который менял говорит коробка старая и это нормальный ёё износ, но ведь до замены не было ничего такого, не умирает ли коробка?
Автор: Sikambr 17.6.2010, 4:39
А рывки на старте или во время движения?
Автор: leha-1 18.6.2010, 1:07
|
менял масло сам с заменой фильтра на новый, ушло ровно 4 литра, уровень как на холодную, так и на горячую(после долгой поездки, после стояния в пробке, после короткой поездки) в норме рывков нет, вопрос мой в том почему у вас вошло 4.8?
Автор: leha-1 18.6.2010, 1:18
|
мое имхо такое: не знаю как в наших коробках, но во многих существует такое понятие как автонейтраль, определяемое как отключение коробки при продолжительном нажатии тормоза(временные рамки не оговариваются), после отпускании педали тормоза, коробке необходимо время для подключении передачи. в вашем случае( как впрочем и в моем по п.2) коробка включает автонейтраль и за время когда мы переносим ногу с педали тормоза на педаль газа с последующим ее нажатием не успевается включиться передача, после обработки всей необходимой информации коробка подключает передачу, но мы уже успели надавить на газ и давление в масла в коробке возросло, что приводит к удару при включении передачи (давление выше нужного для этой скрости и передачи).
з.ы. коробка любит размеренного обращения, не спешите
Автор: Sikambr 18.6.2010, 8:12
|
Да вроде как пробовал выжидать некоторое время, все равно рывок есть.
Еще раз повнимательней понаблюдаю.
Автор: Sikambr 9.8.2010, 17:48
На завтра договорился прочистить мозги АКПП (плунжеры и соленоиды).
Мастер сказал, что есть риск коробку загубить, тем более я не нашел 2-х прокладок из 7, точнее их могут доставить, но только через 2 месяца.
С другой стороны, эти рывки могут изнашивать другие агрегаты.
Так что решил рискнуть.
Автор: Sikambr 10.8.2010, 17:12
Вообщем мозги АКПП сегодня прочистили.
Соленоиды с помощью аккума и бензина прозвонили.
Плунжеры ходят без закусываний.
Лучше не стало (рывки на горячую появляются), но и хуже тоже не стало (хоть это радует).
Когда мастер посмотрел на поддон изнутри, там на четырех пяточках был черный налет, он сказал, что маловероятно проблема в мозгах, скорее всего проблема в фрикционах первой передачи.
До одних еще можно добраться без снятия АКПП, а к другим без снятия никак.
Но так как я не был готов морально, по времени и материально, то решил рискнуть только прочистить мозги.
Еще один глюк походу обнаружился, когда мозги на место ставили, увидели, что тормозная лента второй передачи порвана.
Мастер сказал, что с этим еще можно жить, она на 2-й передачи если отпустить газ что-то притормаживает, а у меня машина катится, как будто связь с двигателем потеряна.
Похоже после дачного сезона придется капиталить коробку.
Автор: leha-1 11.8.2010, 10:48
мое имхо: я бы не торопился коробку на капиталку ставить, а продолжал бы ездить(ну выдержку побольше бы делал при старте), в таком состоянии она может жить долго и счастливо, а если загнется то все одно капиталить собирались.
Автор: Sikambr 11.8.2010, 16:46
|
Когда машина хорошо разогрета, на драйве отпускаю тормоз, если она не едет, хоть сколько жди, не поедет.
Малейшее нажатие газа приводит к рывку.
На задней скорости такого глюка нет.
Сегодня присмотрелся к оборотам, и обнаружил такую закономерность, при нажатом тормозе
1. если обороты в районе 600, то при отпускании тормоза рывок есть
2. если обороты в районе 700, рывка нет
Из-за чего могут обороты падать?
Автор: @ндрей 31.8.2010, 13:45
|
Обороты могут зависеть от допюоборудования, включенный свет, это нагрузка на кондер, комп подымает обороты, ну и соответсвенно кондей.
Автор: Sikambr 15.12.2010, 6:02
Откапиталили мне коробку, и рывки перестал наблюдать, езжу уже 2 недели.
Снимали двигатель на одном СТО (меняли коренной сальник и т.д.), коробку возил ремонтировать в другое место.
Заменили фрикционы 1-й передачи и тормозную ленту.
Все бы ничего, но начало подтекать с задней крышки коробки масло АКПП, эта та, которая в левое колесо смотрит.
Поехал к коробочнику, он говорит, чтобы не заказывать весь комплект прокладок (отдельно прокладка через его канал не продается), он на герметик крышку посадил, вот он и дал течь.
Заказал я прокладку в другом месте (осталось ждать 2 недели), но коробочник говорит, что коробку нужно полностью снимать, чтобы прокладку заменить.
Так ли это? Нельзя ли прокладку заменить без снятия коробки, т.е. снять только крышку? Он сказал, что шкив какой-то не наденешь потом.
Еще вопрос по финансам, мы его еще не обговаривали, он должен бесплатно это сделать?
Спасибо!
Автор: darktowik 27.4.2017, 17:59
|
Чем история то закончилась?
Рафа взяли в ноябре, такие же симптомы, подсознательно понимаю, что это проблема АКПП, поэтому не парюсь и езжу пока не помрет. Так как у нас заменить АКПП в 2-3 раза дешевле чем капиталить. Да и мастерам пытаешься это объяснить - смотрят как на дурака. Хорошо, что наткнулся на эту тему, теперь уж точно заморачиваться не буду
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)