Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Ремень ГРМ
Автор: di666marik.t 8.11.2014, 9:42
Всем доброго время суток. Появилась такая проблемма. Каждые 500-700 км срезает зубья на ремне ГРМ. Вчера срезало третий раз. Все крутится отлично, ни чего не закусывает ( мас насос, помпа,натяжной и обводной рилики.) Может кто сталкивался с этим или у кого есть какие предположения? За рание благодарен.
Автор: Облом 8.11.2014, 10:41
|
Привет! Я бы сразу заменил все ролики,помпу,проинспектировал(со снятием маслонасос).Гораздо дешеве все заменить чем каждый раз туда лазить менять ремень ГРМ !
Автор: Санчес КРСК 8.11.2014, 10:43
|
Предположим что ремень оригинальный или не сильно хуже ))
От роликов не срежет , тут или помпа или что скорее всего - распредвал . как там дела обстоят с его смазкой .
Помнится случай как на цепном моторе прихватило распредвал , лопнул пополам .....ровнехонько так в постели .
Ремень не цепь ....срезаются зубья.
Автор: Alex_707 8.11.2014, 20:36
Согласен с Санчесом - у мен такое было на камри - сначала появился небольшой шум при работе - мотористы сказали что подношены постели распредвала и это он подстукивает на холодную в основном, но это типа не страшно, но потом порвало ремень грм - поставили новое все - сальники, ролики, помпу, маслонасос живой, но прокладку заменили и когда метки проверяли то увидели что даже без свечей проворачивается то легче то труднее, ослабили ремень и крутится легче... Короче у меня закончилось заменой головки - когда сняли ее, то видно в каналах смазки наслоение грязи какой то... в общем проверяйте как крутится распредвал, его состояние, ну и понажимайте на толкатели клапанов - может какой клапан или толкатель подклинивает (модет нагар, налет или т.п.) и от повышения усилия на валу режет зубья...
Автор: RAV4/2 8.11.2014, 22:14
|
Я бы попробовал ваш порванный ремень руками порвать попытаться на скручивание,если не сможете порвать,то не качественность ремня можно предположить в качественность.
А вообще на тазиках,была такая проблема несоостности шкивоф,непосредственно ролика натяжки ремня.Не знаю как на первом поколении,но меня бы насторожило чрезмерное худение ремня при эксплуатации.Есть проблема,и на трех порванных ремнях нужно бы уже определьть прлблему по идее.
Автор: di666marik.t 8.11.2014, 22:26
|
Когда разобрал всё крутится без усилия. Ремень, ролики, помпа менялись после второго обрыва. Масло к распред валам поступает нормально. Ещё заметил что зубья срезает только под нагрузкой. Первый раз срезало когда на трассе на обгон пошел. Второй раз на второй передаче только разгонятся стал. Третий раз когда в затяжной подъём поднимался (не большой градусов так 8-10) то есть срезает когда на ходу нагрузку ей даеш. Резко педаль в пол не давил.
Автор: riter 9.11.2014, 11:41
Если действительно всё вышеперечисленное в норме - надо искать дисбаланс. Рядная четвёрка, да ещё объёмом в два литра (пусть и "квадратная") очень несбалансированнный мотор. Можно проверить компрессию.
Но это самый маловероятный вариант. Всё-таки надо проверить ещё разок помпу (может под её крыльчатку что-нибудь попадает периодически). Но прежде всего р/вал и всё, что на нём висит.
Да, и неплохо было-бы проверить давление масла мехманометром.
Автор: Санчес КРСК 9.11.2014, 17:33
Дисбаланс...Компрессия......как интересно ,до давления в шинах дойдем или нет интересно .
Автор: Satellit 9.11.2014, 18:41
А никто не пробовал на нижней шестерне по зубьям пальцем провести? Она тоже изнашивается и зубья шестерни становятся как нож, который и срезает зубья на ремне.
Автор: di666marik.t 9.11.2014, 20:54
|
Все шестерёнки в норме. Зубья срезает с одной стороны. Сегодня все перебрали. Помпа,ролики,мас насос поставили новые. Просмотрели все толкатели и распредвалы ни где нет даже царапины. Теперь только пробег покажет. Последний был после замены ремня ГРМ 672 км.
Автор: lloyd79 11.11.2014, 14:39
Ремень и ролики оригинал?
Автор: di666marik.t 11.11.2014, 21:00
|
Первые разы оригиналы ставил,а потом аналоги японские.
Автор: lloyd79 12.11.2014, 4:55
|
Видел как на тазу 8 клапанном так зубья срезало так там ремень гамно и шестерня колена сносилась, выше уже писали про нее.
Автор: Вова Лермонтовский 12.11.2014, 6:33
|
Растолкуй, что это значит.
Автор: kasper2k 12.11.2014, 7:26
зубья остаются на ремне, но держаться только на тонкой полоске резины со стороны, противоположной стороне приложения усилия ведущей звездочки.
встречал такое на старом 1G-EU, при морозе -35 прихватило распредвал через минуту после запуска, ремень родной, ему лет 20 было, пробег чуть больше 100 тык.
З.Ы. после шлифовки пастели распредвала этот ремень развернули по направлению вращения и ездили еще неделю до покупки нового.
З.Ы.Ы. с корейского аналога в похожей ситуации штук 8 зубов как бритвой срезало.
Автор: Вова Лермонтовский 12.11.2014, 9:08
Зубья шестерней распредвала не смотрели? Может там какой-нибудь зуб вылетел и периодически подклинивает вал.
Автор: riter 12.11.2014, 10:02
Санчес КРСК
Можем конечно и до давления в шинах дойти, но сначала неплохо было-бы некоторым изучить резонансные явления в ДВС в районе от 1200 до 2500 об/мин. Заодно, быть может, станет понятно, для чего в дисках сцепления пружинки стоят...
ЗЫ: Как я уже написал этот вариант очень маловероятен, но были преценденты.
Сорри за ОФФТОП.
Автор: Санчес КРСК 12.11.2014, 10:58
|
Некоторым это действительно может оказаться полезным . Продолжай.
В самом массовом моторе тойоты японцы не учли дичайший дисбаланс рвущий ремень ,наверно именно поэтому в 5S-FE балансир таки ввели в конструкцию . Боже что тогда творится в рядной шестерке 1G ...
И много было прецедентов на ипонских моторах ? Интересно как это выяснялось ,что предпринималось для устранения ...Очень интересно расширить свой кругозор .
Автор: юра555 12.11.2014, 11:20
|
30 лет смотрю при замене дисков сцепления на пружинки (а для чего они на диске не знаю)- не трудно напиши зачем они там!
Автор: riter 12.11.2014, 12:51
|
Это сарказм?
Автор: юра555 12.11.2014, 13:31
|
Какой сарказм? Не возможно в этой жизни знать ВСЁ. (тем более научно подтверждёное). Пружины на диске работают в момент разрыва крутящего момента(мне так кажется) .а в то время когда диск не буксует (зажат при движении- они никак в процесе не участвуют- я так считаю)- Вот и пытаюсь понять в чём я не прав!
Автор: kasper2k 12.11.2014, 15:24
|
про 1G это в мой огород камушек?
Автор: Санчес КРСК 12.11.2014, 16:12
|
Никак нет .....
Эмммм.....а откуда у тебя 1G ???
Автор: kasper2k 12.11.2014, 16:45
дык еще креста gx51 в гараже стоит, 81 года, потрепанная сильно, с япии еще в 94 приехала...
но до сих пор бегает. есть мечта восстановить ее, уж больно красива да и фарш неплохой для тех годов, "Super lucent"
15 пост это про мой ремень на 1G-EU, давно это было, в конце 90х, с запчастями тогда жопка полная была в наших краях...
Автор: Санчес КРСК 12.11.2014, 16:50
|
Не я ж не знал ..81 год..наверное красный велюровый салон ...сопла воздуховодов с моторчиками....и прочие дела ? )))
Вся линейка 1G мега вещь .....
Автор: kasper2k 12.11.2014, 16:58
|
велюр светлокофейный, сопла без моторчиков, но климат-автомат полный присутствует, зеркала, стекла, замки, все электро...ионизатор был (скрысили)..
и мафон двухдиновый, пишущий!!!
Автор: kasper2k 12.11.2014, 17:00
сопла с моторчиками это наверное на краунах тех лет были, на крестах не видел такой опции
Автор: Санчес КРСК 12.11.2014, 17:09
Простите нам наш маленький оффтоп ))
Автор: kasper2k 12.11.2014, 17:30
+1
Автор: riter 12.11.2014, 18:47
|
Ну если серьёзно, то я в кратце обрисую...
Дело в том, что, как я уже писал выше, ДВС агрегат работающий импульсно. Рядная четвёрка в этом ракурсе один из самых неудачных вариантов; очень несбалансированный мотор, особенно при приближении к рабочему объёму в 2 литра (те, которые больше - ещё хуже). И все эти импульсы в диапазоне от 1200 до 2500 об/мин (в разных моторах по разному) входят в резонанс. Помнишь старый ГАЗон груженый, который при трогании начинает вибрировать так, что кажется, что ща развалится? Вот это результат появления этих резонансов. Главное из предназначений этих пружинок - сгладить их. Это если в кратце.
ЗЫ: Линейка "первых гоночных", а так-же 7М, а в дальнейшем жизеты - это другая тема. Рядная шестерка по праву считается одним из самых сбалансированных моторов. Лучше по этому показателю были только Straight Eight.
ЗЗЫ: Хотя... Был у меня один раз агрегат с мотором SOFIM 8140.07. Это дизель 2.5. с весом поршня в сборе с пальцем и стопроными кольцами порядка 1150 грамм. И было время с ним спокойно повозиться... У этих моторов есть особенность: вкладыши шатунные можно подбирать по отдельности; отдельно в шатун, отдельно в крышку, с целью максимально выровнять выступ поршня над поверхностью блока. И колено фиксировалось не крышками, а целиком накрывалось постелью/нижней частью блока (тем самым снижая центр тяжести). В общем удалось настроить так, что он стоял очень ровно во всём диапазоне оборотов, включая холостые. Вибрации правда были на ХХ, но вполне сравнимы с вибрациями не очень нового "первого гоночного"...
Чет я увлекся...
Всем мир!
Автор: юра555 12.11.2014, 19:21
riter Автор пишет- ремень рвёт(точнее срезает зубъя) не на холостом ходу. а под нагрузкой(при обгоне или подъёме в гору). Я думаю он не пытается обгонять на оборотах 1000- 2500(когда машина и так не едет!) Не равномерно растянутый приводной ремень мог бы входить в резонанс- Но у него срезает на НОВЫХ ремнях! (Ну и как мысль на последок- может натягивает ремень не по инструкции- монтировкой.)
Автор: riter 12.11.2014, 20:06
юра555
Ну я же вроде дал понять в самом первом своём посте, что это версия "на самый крайний случай"
А насчёт "дичайших резонансов, рвущих ремни" - завтра постараюсь не забыть взять из моей кунст-камеры шкив к/вала от первого гоночного и шпонку от него-же. Фотки выложу для обозрения)))
Автор: Руслан1977 12.11.2014, 20:50
|
как написано выше - не соосность шкивов может быть,
а не соосность может быть вызвана
1. перегревом двигателя
2. механическим воздействием (удары, аварии)
3. кривой установкой роликов, помпы, маслонасоса
как-то видел два сломанных распредвала которые ломались после пары дней работы, оказалось что предыдущий хозяин хорошенько прожарил двигатель и когда сняли головку и проверили плоскостность, то была кривизна в 1-2 мм - на глаз незаметно, а распредвал сильно напрягался
Автор: ANTON788 12.11.2014, 21:26
|
Такое может происходить при не правильной натяжке ГРМ, люфте шестерней относительно валов, прихвате валов, синхронизация распредвалов. Шпонки и шпоночные пазы на шестернях посмотрите.
Обратите внимание на профиль зубов ремня ГРМ - там были варианты, недавно выкидывал старые ремни с 3S - один с трамблерного, другой с катушечного - профили зубов были чуть разные. Продавцам - то все равно, что продавать.. 3s написано - да и ладно.. Круглый зуб шестерней под, скажем так, квадратный профиль - будет подрезать. И именно при резкой нагрузке. Кроме того, у ремней ГРМ с разным профилем зуба и общая длина немного разная - может набегать ошибка, которая при одиночном прокручивании для проверки меток может и не выявиться.
А что касается не соосности - кушало бы края ремня..
Автор: RAV4/2 13.11.2014, 18:53
Что касается несоостности,я думаю будет жрать одну сторону.Я понимаю это так....один из валиков-роликов-шкивов пытается сместить ремень(либо наружу,либо к двигателю)В итоге кромку пилит ,упорно скидывая ремень.
Гнутый торец распредвала не исключение.
Автор: riter 22.12.2014, 16:52
|
Ну как дела с ремнем? Судя по тишине - всё в порядке? )))
Ниже - фото шпонки и коленвального шкива ремня ГРМ от 1-го гоночного. Вот что резонансные явления могут сделать...
|
Автор: Руслан1977 22.12.2014, 17:18
вот фото моей шестерни как видно у зубцов все грани строгие, а на вашей шестерне днище полукруглые и если это действительно так и не обманчивое восприятие с фотографии, то ремень физически не сможет плотно прилегать к такой шестерне - поэтому наверно и проблемы
PS это точно родная шестерня?
|
Автор: di666marik.t 23.12.2014, 9:58
|
Пошла вторая тысяча после замены пока всё в порядке.
Автор: riter 23.12.2014, 10:25
|
У Вас 4F-серия. А на моей фотке - шкив от "1-го гоночного". Т.е. от 1G-FE.
Это я к разговору о резонансах в моторе и их последствиях...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)