Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 3 _ Помогите найти и демонтировать BLACK BUG

Автор: maikle10 17.11.2014, 14:55

Всем доброго времени суток! Появилась проблема и очень нужна ваша помощь! Приобрел машину более трех лет назад, на ней уже был установлен BLACK BUG ALTONIKA BT-71F и вот пришло время когда эта система дала сбой! Очень часто метка просто не определяется и приходится минут по 15 в лучшем случае сидеть в машине и вертеть туда-сюда ключом зажигания пока она не опознается. Поехал на СТО хотел отключить так они загнули 4000 тыс., я говорю, что мне не демонтировать, а просто отключить на что получил ответ это одно и тоже. Жалко стало таких денег и решил сам найти этот блок и отключить! Вот найти получилось, а как отключить не знаю. Вся эта система установлена у меня под приборной панелью и размыкает бензонасос когда метка не определяется. Если это возможно сделать самостоятельно, может кто поможет советом?


 

Автор: maikle10 17.11.2014, 14:58

На первом фото белый провод который идет из фишки в машине к которому припаян от BLACK BUG черный, на втором сам блок и на третьем фото два предохранителя.

Автор: Рафаил4 17.11.2014, 15:27

Какого года машинка?А то у меня такая же хрень стоит biggrin.gif

Автор: maikle10 17.11.2014, 15:38

Цитата:
(Рафаил4 @ 17.11.2014, 17:27) *
Какого года машинка?А то у меня такая же хрень стоит biggrin.gif

2007 года. И как ведет себя?

Автор: Рафаил4 17.11.2014, 16:31

Цитата:
(maikle10 @ 17.11.2014, 17:38) *
2007 года. И как ведет себя?

У меня 2010.Одно но...у меня не Вlack bug,а смарт-ключ MED с датчиком в бензобаке.А метка у меня от Пандоры с обратной связью.Метка иногда подглючивает<но как правило это связано со скорой кончиной батарейки о чем приходит оповещение на мобильный в ввиде СМС.
С LED ключом проблем никогда не было...тьфу тьфу

Автор: maikle10 17.11.2014, 18:44

Цитата:
(Рафаил4 @ 17.11.2014, 18:31) *
У меня 2010.Одно но...у меня не Вlack bug,а смарт-ключ MED с датчиком в бензобаке.А метка у меня от Пандоры с обратной связью.Метка иногда подглючивает<но как правило это связано со скорой кончиной батарейки о чем приходит оповещение на мобильный в ввиде СМС.
С LED ключом проблем никогда не было...тьфу тьфу

У меня раньше такие проблемы быля связаны с батарейками, но на этот раз все серезнее, уже две 4 штуки сегодня поменял, улучшений 0 (.
Ну что, никто не может мне помочь?

Автор: sanviaz 17.11.2014, 19:26

Цитата:
(maikle10 @ 17.11.2014, 16:55) *
Всем доброго времени суток! Появилась проблема и очень нужна ваша помощь! Приобрел машину более трех лет назад, на ней уже был установлен BLACK BUG ALTONIKA BT-71F и вот пришло время когда эта система дала сбой! Очень часто метка просто не определяется и приходится минут по 15 в лучшем случае сидеть в машине и вертеть туда-сюда ключом зажигания пока она не опознается. Поехал на СТО хотел отключить так они загнули 4000 тыс., я говорю, что мне не демонтировать, а просто отключить на что получил ответ это одно и тоже. Жалко стало таких денег и решил сам найти этот блок и отключить! Вот найти получилось, а как отключить не знаю. Вся эта система установлена у меня под приборной панелью и размыкает бензонасос когда метка не определяется. Если это возможно сделать самостоятельно, может кто поможет советом?

Если стоит блокировка только на бензонасос,это еще полбеды.Их может стоять несколько.Нужно проследить путь каждого провода от этой штуковины,обрезать их,а когда найдете одинаковые провода штатной проводки-соединить их.

Автор: f117 18.11.2014, 9:13

Нужно сначала понять - какое у вас реле отключения бензонасоса - простое (управляется по проводам)или мультиплексорное дистанционно управляемое реле HOOK-UP(оно никак не привязано проводом к главному блоку и управляется по штатной проводке мультиплексорным сигналом).Установщик мог сделать и так и так.
В первом случае всё просто. Во втором надо искать запрятанное в недрах машины реле, оно может оказаться и под днищем, если установщик был умный.Очень часто, не очень добросовестные установщики, ставят это реле вместо штатного реле бензонасоса, т.к. оно по виду точно такое-же, можно попробовать либо перемкнуть(временно для проверки), либо поставить на место штатное реле.Или, хотя-бы, вынуть то реле, которое стоит у вас на штатном месте и рассмотреть его с пристрастием.

Автор: f117 18.11.2014, 9:20

Есть ещё варианты решения вашей проблемы.Их несколько.
- если у вас не считывается метка, надо попробовать наладить взаимное расположение считывающей антенны и метки, может у вас антенна просто сдвинулась и её просто надо подкорректировать.Вы знаете какая и где у вас антенна ?
-радикально отключить блокировку бензонасоса можно из ямы или с подъемника, т.к. провод питания на бензонасос проходит из салона под днище и далее в бензобак.

Автор: f117 18.11.2014, 9:38

Кстати, ваши фотки - неразличимы, и они не дают никакой информации.
Я бы, всё-же, восстановил систему, уж очень она удобна.Попробуйте определить квалификацию установщика по некоторым косвенным признакам(качество соединений, способ изоляции, крепление блока, используемые материалы и т.п.)

Автор: maikle10 18.11.2014, 10:04

Цитата:
(f117 @ 18.11.2014, 11:38) *
Кстати, ваши фотки - неразличимы, и они не дают никакой информации.
Я бы, всё-же, восстановил систему, уж очень она удобна.Попробуйте определить квалификацию установщика по некоторым косвенным признакам(качество соединений, способ изоляции, крепление блока, используемые материалы и т.п.)

Спасибо Вам большое за советы! Где стоит антенна мне конечно не известно, а спрашивал у бывшего хозяина что нибудь рассказать про эту систему (секретный код или где реле блокировки стоит), так он говорит что ничего не помнит! Да, фотки конечно мой телефон делает плохого качества.

Сегодня разобрал метку, подношу ее в район правого колена над подстаканниками поворачиваю ключ зажигания - тишина, выключаю зажигание, снова включаю и в этот момент начинаю двигать и прокручивать батарейку и происходят долгожданные два сигнал и так несколько раз. Собираю метку и опять тишина! Получается причина в метке? Есть вторая метка, но я сейчас на стадии переезда в другой город и она вместе с вещами отправлена в контейнере((( Батарейки покупал специально в разных местах.

Автор: maikle10 18.11.2014, 10:08

Цитата:
(f117 @ 18.11.2014, 11:38) *
Кстати, ваши фотки - неразличимы, и они не дают никакой информации.
Я бы, всё-же, восстановил систему, уж очень она удобна.Попробуйте определить квалификацию установщика по некоторым косвенным признакам(качество соединений, способ изоляции, крепление блока, используемые материалы и т.п.)


Вы не знаете можно ли перепрограммировать секретный код не зная старого?

Как найти реле бензонасоса?

Автор: maikle10 18.11.2014, 10:20

Цитата:
(f117 @ 18.11.2014, 11:38) *
Кстати, ваши фотки - неразличимы, и они не дают никакой информации.
Я бы, всё-же, восстановил систему, уж очень она удобна.Попробуйте определить квалификацию установщика по некоторым косвенным признакам(качество соединений, способ изоляции, крепление блока, используемые материалы и т.п.)


Нашел в инструкции, антенна ферритовая.

Автор: f117 18.11.2014, 14:53

Если антенна ферритовая, то она,обычно, представляет из себя пластмассовый прямоугольничек размером с футляр авторучки и она может стоять за пластмассовой панелью вдоль бедра водителя(где ручка КПП).Попробуйте поискать её.

Автор: f117 18.11.2014, 14:56

Цитата:
(maikle10 @ 18.11.2014, 12:08) *
Вы не знаете можно ли перепрограммировать секретный код не зная старого?

Как найти реле бензонасоса?


Про какой код идет речь?Который набирается кнопочкой?

Автор: Санчес КРСК 18.11.2014, 18:09

Поправочка.
Реле (любое) на японской машине никак не похоже на реле блек бага. Это на жигуарах такие реле.....так что нельзя заменить одно реле на другое.
Опрос метки происходит при включении зажигания ..однократно .для определения расстояния считывания можно при включенном зажигании открыть дверь водителя и нажать на тормоз , в этом случае метка окрашивается постоянно и можно определить расстояние уверенного считывания.
Если ты уверен что жук блокирует только насос , ищи реле под капотом в блоке предохранителей....это излюбленное место ...учитывая что на насос провод идёт не по салону на сколько я помню.может и на лючке бака оно живёт ....но это дофина делов для установщика.реле с виду обычное как на жигулях 08 и далее ...

Автор: maikle10 18.11.2014, 19:45

Цитата:
(f117 @ 18.11.2014, 16:56) *
Про какой код идет речь?Который набирается кнопочкой?

Да, именно этот код.

Автор: maikle10 18.11.2014, 19:48

Цитата:
(Санчес КРСК @ 18.11.2014, 20:09) *
Поправочка.
Реле (любое) на японской машине никак не похоже на реле блек бага. Это на жигуарах такие реле.....так что нельзя заменить одно реле на другое.
Опрос метки происходит при включении зажигания ..однократно .для определения расстояния считывания можно при включенном зажигании открыть дверь водителя и нажать на тормоз , в этом случае метка окрашивается постоянно и можно определить расстояние уверенного считывания.
Если ты уверен что жук блокирует только насос , ищи реле под капотом в блоке предохранителей....это излюбленное место ...учитывая что на насос провод идёт не по салону на сколько я помню.может и на лючке бака оно живёт ....но это дофина делов для установщика.реле с виду обычное как на жигулях 08 и далее ...

Спасибо, попробую завтра поискать.

Автор: maikle10 18.11.2014, 19:54

Цитата:
(f117 @ 18.11.2014, 16:53) *
Если антенна ферритовая, то она,обычно, представляет из себя пластмассовый прямоугольничек размером с футляр авторучки и она может стоять за пластмассовой панелью вдоль бедра водителя(где ручка КПП).Попробуйте поискать её.

Завтра обязательно займусь поисками. Как Вы думаете может аккумулятор слабенький уже и вообще это может повлиятьь?

Автор: f117 19.11.2014, 8:47

Чтобы примерно отыскать местоположение антенны, воспользуйтесь подсказкой :"для определения расстояния считывания можно при включенном зажигании открыть дверь водителя и нажать на тормоз , в этом случае метка опрашивается постоянно(т.е. пищит двойными сигналами всё время) и можно определить расстояние уверенного считывания, просто водите меткой в местах предполагаемого расположения антенны и найдите когда пищать будет совсем уверенно".

Изменить код отключения в вашем случае - проблематично.

Автор: f117 19.11.2014, 8:51

Цитата:
(Санчес КРСК @ 18.11.2014, 20:09) *
Поправочка.
Реле (любое) на японской машине никак не похоже на реле блек бага.

Нет, не так.У Блек-Бага есть целый набор релюшек в разных корпусах, в том числе и тойотовских(даже есть под кадиллаковкие).
Попробуйте узнать у знатоков(может в других темах) где стоИт это реле на РАВчике.Я не сталкивался- не знаю.

Автор: Санчес КРСК 19.11.2014, 11:29

Цитата:
(f117 @ 19.11.2014, 10:51) *
Нет, не так.У Блек-Бага есть целый набор релюшек в разных корпусах, в том числе и тойотовских(даже есть под кадиллаковкие).
Попробуйте узнать у знатоков(может в других темах) где стоИт это реле на РАВчике.Я не сталкивался- не знаю.

Извини , но ты не прав, я сталкивался...знаю )) Штатное реле насоса стоит под капотом ,в блоке предохранителей - такая продолговатая сборка с несколькими предохранителями . В сборке несколько реле -0 в том числе и на насос. Под сборкой в блоке предов места вагон <там любят релюшки прятать .
У Блек бага ( о том о котором идет речь ) было всегда одно реле ,хук-ап или вайт -ап , формфактор корпуса был один .




Пин код без старого - не изменить . Систему я бы демонтировал - она очень надежная( в плане работы) но увы время идет .К тому же блокировка насоса это детский сад . Сейчас подобных иммобилайзеров огромное кол-во.

Автор: f117 19.11.2014, 11:32

У меня были на выбор разные корпуса релюшек.Там много всяких комплектаций - и антенны разные и метки разные и релюшки разные.

Автор: Санчес КРСК 19.11.2014, 11:50

Цитата:
(f117 @ 19.11.2014, 13:32) *
У меня были на выбор разные корпуса релюшек.Там много всяких комплектаций - и антенны разные и метки разные и релюшки разные.

BT-71 F ?????
Ссылочку можно ?
В те года ничего такого не было.

Автор: maikle10 19.11.2014, 13:29

F117 и Санчес КРСК спасибо вам большое за помощь в моем вопроссе, с вашей помощью мне удалось найти эту злосчастную релюшку. Она у меня установленна под капотом в блоке предохранителей под таким длинным блочком с маленькими предохранителями. Я сейчас выложу фотки.



 

Автор: maikle10 19.11.2014, 13:38

На фото видно, что в оранжевый и белый с черной полоской впаяны черные провада которые идут на релюху. Товарищи, подскажите, что мне теперь делать дальше, есть два варианта убрать колностью или на какоето время поставить перемычку пока не доберусь к исправному брелку. Можно описать эти два варианта, что нужно выкидывать или если временно, то какие провада перемкнуть на релюхе. И еще вопрс, если от коричневого и белого с черной полоской отпаять эти два провода которые в них вклинили что будет?

Автор: f117 19.11.2014, 14:01

Я по этой фотке не могу ничего понять: что, например, это за блок, который на проводах висит и в какое место вставлена панелька от релюшки ?И,похоже, у вас сюда приходят провода от релюшки, встроенной в основной блок Блек-Бага, а никакой не HOOK-UP .Это так установщики экономят на дорогих релюшках.
Просто перемкнуть штатное место релюшки на постоянно нельзя - питание на бензонасос должно подаваться не всегда, а только когда крутится коленвал двигателя (безопасность).Чтобы всё правильно сделать, нужно всё-же человека с небольшим опытом и с тестером, так по фоткам вам врят-ли помогут - нужно знать направление мышления человека, установившего эту балалайку.
Всё-же, лучше двигаться в направлении восстановления работоспособности, тем более, что она у вас иногда срабатывает.

Автор: maikle10 19.11.2014, 14:33

Цитата:
(f117 @ 19.11.2014, 16:01) *
Я по этой фотке не могу ничего понять: что, например, это за блок, который на проводах висит и в какое место вставлена панелька от релюшки ?И,похоже, у вас сюда приходят провода от релюшки, встроенной в основной блок Блек-Бага, а никакой не HOOK-UP .Это так установщики экономят на дорогих релюшках.
Просто перемкнуть штатное место релюшки на постоянно нельзя - питание на бензонасос должно подаваться не всегда, а только когда крутится коленвал двигателя (безопасность).Чтобы всё правильно сделать, нужно всё-же человека с небольшим опытом и с тестером, так по фоткам вам врят-ли помогут - нужно знать направление мышления человека, установившего эту балалайку.
Всё-же, лучше двигаться в направлении восстановления работоспособности, тем более, что она у вас иногда срабатывает.

Спасибо Вам! Я понимая, что лучше восстановить, но у меня проблема как я уже нонял с брелком, и что сделать с ним ума не приложу уже устал с разобраны ходить и батарейкой ерзать.

Автор: f117 19.11.2014, 14:54

Цитата:
(Санчес КРСК @ 19.11.2014, 13:50) *
BT-71 F ?????
Ссылочку можно ?
В те года ничего такого не было.

Нуууу, где-ж я теперь это найду.

Автор: juran777 19.11.2014, 15:45

Цитата:
(maikle10 @ 19.11.2014, 16:38) *
На фото видно, что в оранжевый и белый с черной полоской впаяны черные провада которые идут на релюху. Товарищи, подскажите, что мне теперь делать дальше, есть два варианта убрать колностью или на какоето время поставить перемычку пока не доберусь к исправному брелку. Можно описать эти два варианта, что нужно выкидывать или если временно, то какие провада перемкнуть на релюхе. И еще вопрс, если от коричневого и белого с черной полоской отпаять эти два провода которые в них вклинили что будет?

Размотать изоленту и станет все ясно.
Скорее всего надо будет убрать черные (которые идут на реле) и восстановить оранжевый и белый провода, если они разорваны. Если не разорваны, то просто отсоединить черные и восстановить изоляцию на родных проводах.

Автор: Санчес КРСК 19.11.2014, 16:16

Цитата:
(f117 @ 19.11.2014, 16:54) *
Нуууу, где-ж я теперь это найду.

Все понятно .

На фото все предельно понятно .на фото как раз безпроводное реле .оно рвет провод с зажиганием ....от него же питается .и третий провод масса .

Автор: Санчес КРСК 19.11.2014, 16:23

Цитата:
(maikle10 @ 19.11.2014, 15:38) *
На фото видно, что в оранжевый и белый с черной полоской впаяны черные провада которые идут на релюху. Товарищи, подскажите, что мне теперь делать дальше, есть два варианта убрать колностью или на какоето время поставить перемычку пока не доберусь к исправному брелку. Можно описать эти два варианта, что нужно выкидывать или если временно, то какие провада перемкнуть на релюхе. И еще вопрс, если от коричневого и белого с черной полоской отпаять эти два провода которые в них вклинили что будет?

Ну собственно реле оказалось там где я и писал выше , с точностью до сантиметра )))
Провод от белого с чёрной полосой (это масса) откусить . все ...машина уже будет ездить . дело в том что реле у блек баг несмотря на цоколевку нормально замкнутые , и без питания ( в данном случае без массы) оно заблокировать работу двигателя уже не сможет.
Если по максимуму- нужно соединить провод (красный с оранжевой полосой )который разрывают чёрные провода . все.

Автор: maikle10 19.11.2014, 18:28

Цитата:
(Санчес КРСК @ 19.11.2014, 18:23) *
Ну собственно реле оказалось там где я и писал выше , с точностью до сантиметра )))
Провод от белого с чёрной полосой (это масса) откусить . все ...машина уже будет ездить . дело в том что реле у блек баг несмотря на цоколевку нормально замкнутые , и без питания ( в данном случае без массы) оно заблокировать работу двигателя уже не сможет.
Если по максимуму- нужно соединить провод (красный с оранжевой полосой )который разрывают чёрные провода . все.

Спасибо Вам, завтра попробую сделать как Вы совктуете! А вот сегодня просто отсоеденял провода от реле думал что будет работать... не получилось )))

Автор: maikle10 20.11.2014, 19:14

Ура... сегодня получилось временно ограничить работу системы! Я отсоеденил реле от проводов к которым оно было припаянно и все машина заработала! Теперь как найду метку верну все обратно. Спасибо всем кто помог разобраться в моей проблеме!

Автор: maikle10 11.12.2014, 9:41

Всем доброго времени суток! Товарищи, опять нужна Ваша помощь! Наконец то нашел вторую метку и теперь хочу восстановить работу системы, но вот незадача))) когда отсоединял реле, не наметил какие два провода из трех соединялись вместе и впаивались в проводку, а какой отдельно! Выложу фотку реле может кто знает и подскажет? Спасибо!

 

Автор: juran777 11.12.2014, 17:15

Нужно дождаться Санчеса...
А пока ждешь прозвони какие контакты рвутся при подаче 12 вольт на управляющую катушку реле. Вот на них и садить оранжевый.
Катушка - это 85 и 86 контакты.

Автор: maikle10 11.12.2014, 17:55

Цитата:
(juran777 @ 11.12.2014, 19:15) *
Нужно дождаться Санчеса...
А пока ждешь прозвони какие контакты рвутся при подаче 12 вольт на управляющую катушку реле. Вот на них и садить оранжевый.
Катушка - это 85 и 86 контакты.

Спасибо за совет! Буду ждать.

Автор: Юрец ДМ 25.1.2015, 6:02

Если еще интересно. Два перпендикулярных контакта-это блокировка(не важно где вход и выход), а два параллельных-это управление. На управление плюс и минус не важен с какой стороны. Нужно разорвать цепь,посмотреть где появляется плюс при включении зажигания и подсоединить туда один управляющий контакт и один блокирующий от реле. Второй блокирующий подсоединить к другому концу разорванного провода , а минус управления от реле к белому с черной полосой.
Беда в том,что за последние лет 7 блек баги только снимают,притащив машину на эвакуаторе,и только одному умнику я его ставил,так он потом с ним сам замучился-часто не видит метки!
Только 3 дня назад демонтировал такое дерьмо с БМВ Х3. Они свое отжили.

Автор: roller83 22.9.2017, 13:11

Сегодня заморочился демонтажем этой штуки, разлохматил пол салона. Нашел основной блок (над блоком климата), кнопку валет (под обшивкой слева), пищалку (рядом с основным блоком), набор предов (зачем то вывели под капот в блок предохранителей), антенну (слева от переключателя АКПП). Реле так и не увидел, везде по проводам прошел. Попробую вечером приопустить бак, может оно там. А если не будет ???

Автор: roller83 23.9.2017, 5:52

Цитата:
(roller83 @ 22.9.2017, 13:11) *
Сегодня заморочился демонтажем этой штуки, разлохматил пол салона. Нашел основной блок (над блоком климата), кнопку валет (под обшивкой слева), пищалку (рядом с основным блоком), набор предов (зачем то вывели под капот в блок предохранителей), антенну (слева от переключателя АКПП). Реле так и не увидел, везде по проводам прошел. Попробую вечером приопустить бак, может оно там. А если не будет ???

Нет ничего на баке, куда еще можно спрятать реле ?

Автор: roller83 23.9.2017, 16:45

Победа ! Реле найдено под корпусом воздушного фильтра, примотано к основному толстому жгуту снизу. Разломал заодно, посмотреть внутренности.








Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)