Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ После замены аккумулятора поднялись холостые обороты
Автор: Олег 34 24.10.2016, 18:08
Подскажите что могло произойти? Дней 5 назад ночью умер аккумулятор. Поехал купил новый точно такой же 50А/Ч . заменил и заметил что холостые при прогретом двигателе не падают ниже 775. При этом мгновенный расход в норме в пределах 0.65 . Во время поездки когда останавливаешся на драйве обороты падают до 700. Пробовал вытаскивать предохранитель EFI ничего не дало. Самодиагностика тоже ошибок не показывает. Двигатель работает ровно без скачков.
Автор: kasper2k 25.10.2016, 2:22
| Цитата: | | | | | (airatoss @ 25.10.2016, 1:30) | | | | | | | | вроде как нужно почистить дроссельную заслонку а потом она сама обучится . | | | | | |
а) Начальные условия:
- двигатель прогрет до нормальной
рабочей температуры,
- частота вращения холостого хода
правильно отрегулирована,
- селектор переключения передач
или селектор автоматической коробки
передач находится в нейтральном
положении.
б) Перемычкой замкните накоротко
клеммы ТЕ1 и Е1 диагностического
разъема.
в) Убедитесь, что после того как
частота вращения удерживалась на
уровне 900-1300 об/мин в течение 5-
ти секунд, она вновь снизилась до
уровня номинальной частоты вращения
холостого хода. В противном
случае проверьте клапан системы
управления частотой вращения холостого
хода, проводку и электронный
блок управления,
Автор: Олег 34 25.10.2016, 6:47
Дроссельная заслонка у меня чистая и двигатель год назад после капиталки. Возникает подозрение что аккумулятор постоянно тянет зарядку (у меня на РАВ при включении габаритов или света т.е когда появляется нагрузка на генератор, обороты поднимались примерно до 800 сейчас при вкючении габаритов не происходит поднятие оборотов-и правильно а зачем? они и так подняты) Сегодня поставил другой аккумулятор на зарядку,как полностью зарядится поставлю и буду смотреть.Ситуация интересная поэтому обязательно напишу про результат. Еще вариант буду вытаскивать по одному предохранители и следить за оборотами,так вероятно найти где утечка.
Автор: Вова Лермонтовский 25.10.2016, 7:30
Олег 34
Объясни пожалуйста, а что тебя беспокоит?
Автор: kasper2k 25.10.2016, 7:32
| Цитата: | | | | | (Олег 34 @ 25.10.2016, 11:47) | | | | | | | | Дроссельная заслонка у меня чистая и двигатель год назад после капиталки. Возникает подозрение что аккумулятор постоянно тянет зарядку (у меня на РАВ при включении габаритов или света т.е когда появляется нагрузка на генератор, обороты поднимались примерно до 800 сейчас при вкючении габаритов не происходит поднятие оборотов-и правильно а зачем? они и так подняты) Сегодня поставил другой аккумулятор на зарядку,как полностью зарядится поставлю и буду смотреть.Ситуация интересная поэтому обязательно напишу про результат. Еще вариант буду вытаскивать по одному предохранители и следить за оборотами,так вероятно найти где утечка. | | | | | |
значит команда повышения оборотов уже откуда то приходит...причем зарядка аккума на это не влияет!
команда повышение ХХ подается в нескольких случаях:
включение печки
включение света
включение штатных подогревов
включение кондея
работа гидроусилителя руля
и к стати, как вариант, слетевший или лопнувший ваккумный шланг на коллекторе
Автор: Санчес КРСК 25.10.2016, 7:57
| Цитата: | | | | | | | | | Еще вариант буду вытаскивать по одному предохранители и следить за оборотами,так вероятно найти где утечка. | | | | | |
Олег 34 ты вообще понимаешь что ты собрался делать ????
Это примерно как в работающем компе начать вытаскивать планки с памятью или видеокарту . А потом вставлять обратно .
Автор: Олег 34 25.10.2016, 18:44
Ну по поводу того что из компьютера вытаскивать платы это перебор РАВ не такая уж напичканая электроникой машина ну и я не совсем идиот чтобы драть все без разбора я вообще с автоэлектрикой дружу. Как никак уже 15 лет занимаюсь установкой сигнализаций и прочего. Теперь о причине: снял дроссельную заслонку-она абсолютно чистая. Проверил датчик холостого хода-нагрел-подал питание-все работает. Причина оказалась в датчике положения дроссельной заслонки, заменил его и все встало на свои места-холостые ровно 700 и не шелохнутся. Похоже мой датчик жил до замены аккумулятора а потом просто напросто пошел сбой в работе и поднялись холостые обороты. А подозрения на просадку были потому что сейчас когда все нормально с холостыми. то при включении габаритов или света или других источников обороты поднимаются до 775. По поводу подсоса воздуха мысль сразу откинул т.к мгновенный был в норме и давление на МАР тоже. Спасибо всем кто откликнулся. В который раз убеждаюсь что надежнее и лучше РАВ-4-1 машины нет
Автор: pvip 26.10.2016, 6:26
смотрите вакуумные шланги
у меня вот левый руль и там плюсовая клема совмещенная с предохранителем вплотную стоит с датчиком разрежения, и поэтому при замене АКБ можно легко его повредить , сдернуть или разорвать тройники в нижней части вакуумной системы
сам акб не влияет на повышение оборотов, вы для эксперимента заведите авто и отключите минус от акб и посмотрите что ничего не поменяется
Автор: Санчес КРСК 26.10.2016, 6:43
| Цитата: | | | | | | | | | вы для эксперимента заведите авто и отключите минус от акб и посмотрите что ничего не поменяется | | | | | |
pvip совет примерно такой же как выдергивать преды. Рав(тойота) такое простит наверняка ..ну 99 процентов . Другие машины нет .
Нельзя так делать . Можно на жигуаре .
Автор: Олег 34 26.10.2016, 7:35
А вот клему минусовую сдергивать при заведенном авто нельзя категорически. можно спалить ЭБУ
Автор: clakson 26.10.2016, 20:00
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 26.10.2016, 5:37) | | | | | | | | Повышение частоты вращения при включении мощных потребителей (освещение, обогрев стекла, сидений - в зависимости от комплектации) происходит по сигналу в ЭБУ двигателя . Проводок специальный - ELS | | | | | |
Всё верно, только стоит добавить и при разряженном, не до конца заряженном АКБ.
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 26.10.2016, 5:37) | | | | | | | | clakson и какая связь большой емкости и ПОВЫШЕННЫХ оборотов ? У меня акб 70 Ач .. | | | | | |
Время на восстановление, или первую зарядку АКБ требуется больше. Потом проще, сколько взял, столько и вернул.
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 7:55
| Цитата: | | | | | (clakson @ 26.10.2016, 22:00) | | | | | | | | Всё верно, только стоит добавить и при разряженном, не до конца заряженном АКБ.
Время на восстановление, или первую зарядку АКБ требуется больше. Потом проще, сколько взял, столько и вернул. | | | | | |
1, не важно заряжена батарея или нет , не важно какой она емкости .
на рав4-1 нет датчика тока клемме батарее . И он всегда поднимет ХХ при появлении сигнала на ELS
2. Учитывая написанное выше . Про датчик на клемме . Генератор может нагрузить мотор и обороты могут чуть опуститься , но никогда от недозаряженного акб они не поднимутся . Это другой автомобиль .
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 12:15
| Цитата: | | | | | (clakson @ 27.10.2016, 12:59) | | | | | | | | Разберись в принципе появления сигнала на ELS. Там всё просто. Батарея заряжается почти всегда, это действительно не вызывает поднятия оборотов, кроме случая когда батарея сильно разряжена и присутствует понижение напряжения на клеммах, как в случае с дополнительной нагрузкой (свет, печка) когда и появляется сигнал на ELS, после чего и поднимаются обороты двигателя. | | | | | |
я разберись ?????
серьезно ?
может еще раскажешь кто генерирует этот сигнал на первом раве ?? при понижении напряжения в бортсети .
а пока ты разбираешься моя версия :
сигнал ELS на эбу это тупо положительный потенциал , появляющийся при включении мощных нагрузок (описано выше)
плюс от обогрева стекла , плюс от габаритов , плюс от обогрева сидений ...все эти сигналы через развязывающие диоды поступают на вход эбу ELS . И никакого сигнала о пониженном напряжении в бортсети на эбу не приходит и не приходило .
Может хватит чушь нести тебе , а то люди читают , не дай бог дальше кому расскажут .И поедет эта ересь дальше .
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 12:42
clakson
и вдогонку
ELS поднимает обороты совсем немного , даже кондиционер больше ...и такое поднятие оборотов 50...150 об/мин вообще ничем не поможет в плане зарядки .
Автор: clakson 27.10.2016, 15:01
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 27.10.2016, 14:15) | | | | | | | | я разберись ????? серьезно ? может еще раскажешь кто генерирует этот сигнал на первом раве ?? при понижении напряжения в бортсети .
а пока ты разбираешься моя версия : сигнал ELS на эбу это тупо положительный потенциал , появляющийся при включении мощных нагрузок (описано выше) плюс от обогрева стекла , плюс от габаритов , плюс от обогрева сидений ...все эти сигналы через развязывающие диоды поступают на вход эбу ELS . И никакого сигнала о пониженном напряжении в бортсети на эбу не приходит и не приходило .
Может хватит чушь нести тебе , а то люди читают , не дай бог дальше кому расскажут .И поедет эта ересь дальше . | | | | | |
Понятно.
Что происходит с оборотами двигателя на первом рафе, когда прикурить кого то пытаетесь? Что происходит с напряжением? Какой сигнал, что даёт? Расскажите, что будет с напряжением бортовой сети, если снять клеммы с АКБ на работающем двигателе. Почему это возможно? Объясните как это связать с вашей сложной схемой? Вы специалист, я хочу понять а не оспорить.
В технике иногда всё проще, чем кажется. Всего хорошего.
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 15:21
| Цитата: | | | | | (clakson @ 27.10.2016, 17:01) | | | | | | | | Понятно. Что происходит с оборотами двигателя на первом рафе, когда прикурить кого то пытаетесь? Что происходит с напряжением? Какой сигнал, что даёт? Расскажите, что будет с напряжением бортовой сети, если снять клеммы с АКБ на работающем двигателе. Почему это возможно? Объясните как это связать с вашей сложной схемой? Вы специалист, я хочу понять а не оспорить. В технике иногда всё проще, чем кажется. Всего хорошего. | | | | | |
1.падают .
2. понижается.
3.много сигналов , никак не связанных с падением напряжения в бортсети . А хотя нет , реле регулятор повышает ток в роторе
4.ничего не будет .
5. схемное решение системы зарядки
6.никак. это вообще не связано .
В технике так как есть , а кажется это когда не знаешь что должно быть .
Автор: Олег 34 27.10.2016, 17:03
Интересно все же что подъем оборотов произошел именно после замены АКБ. понятное дело что совпадение но самое главное что больше никуда не лазил и первое подозрение конечно же пошло на некачественный новый аккумулятор. Учитывая что сейчас в магазине можно и новый взять уже бракованный. на предыдущую машину покупал новый MUTLU так он умер через 3 месяца. пол года с магазином воевал чтобы сдать по гарантии. И в заслонке был уверен на 99.9% так как пол года назад полностью ее разбирал.мыл. регулировал. И датчики мультиметром прозванивал показали все хорошо. Хорошо под рукой оказался донорский датчик положения заслонки и все выяснилось а так бы еще долго искал бы где собака зарыта.По поводу того "что тебя напрягает-ездий дальше"- я очень дотошный в отношении своих машин (а так же машин клиентов-мне моя работа очень нравится) поэтому если с машиной что то не так. стараюсь сразу устранить неполадку.За два года эксплуатации полностью довел машину до идеального состояния. все запчасти менялись только на оригинальные. А на форум за помощью обращаюсь в основном из-за катастрофической нехватки времени. так бы конечно можно было посидеть почитать мануалы. Вот после нового года времени будет куча. можно будет заняться своими делами. Удачи всем! и спасибо большое кто откликнулся
Автор: clakson 27.10.2016, 21:48
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 27.10.2016, 17:21) | | | | | | | | 1.падают . 2. понижается. 3.много сигналов , никак не связанных с падением напряжения в бортсети . А хотя нет , реле регулятор повышает ток в роторе 4.ничего не будет . 5. схемное решение системы зарядки 6.никак. это вообще не связано .
В технике так как есть , а кажется это когда не знаешь что должно быть . | | | | | |
Ответ принят, больше нет вопросов,
анекдот вспомнил.
Американец - русскому: - Я представляю, как вы обедаете: дубовый стол, на столе - бутылка водки, чёрный хлеб, селёдка, лук, каша, пельмени. Под столом - пулемёт. На стене - балалайка и будёновка. Во дворе - танк, а на крыльце - медведь.
Русский:
- Что за бред?! Почему одна бутылка водки?!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)