Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ После замены аккумулятора поднялись холостые обороты
Автор: Олег 34 24.10.2016, 18:08
Подскажите что могло произойти? Дней 5 назад ночью умер аккумулятор. Поехал купил новый точно такой же 50А/Ч . заменил и заметил что холостые при прогретом двигателе не падают ниже 775. При этом мгновенный расход в норме в пределах 0.65 . Во время поездки когда останавливаешся на драйве обороты падают до 700. Пробовал вытаскивать предохранитель EFI ничего не дало. Самодиагностика тоже ошибок не показывает. Двигатель работает ровно без скачков.
Автор: airatoss 24.10.2016, 20:30
|
вроде как нужно почистить дроссельную заслонку а потом она сама обучится .
Автор: kasper2k 25.10.2016, 2:22
|
а) Начальные условия:
- двигатель прогрет до нормальной
рабочей температуры,
- частота вращения холостого хода
правильно отрегулирована,
- селектор переключения передач
или селектор автоматической коробки
передач находится в нейтральном
положении.
б) Перемычкой замкните накоротко
клеммы ТЕ1 и Е1 диагностического
разъема.
в) Убедитесь, что после того как
частота вращения удерживалась на
уровне 900-1300 об/мин в течение 5-
ти секунд, она вновь снизилась до
уровня номинальной частоты вращения
холостого хода. В противном
случае проверьте клапан системы
управления частотой вращения холостого
хода, проводку и электронный
блок управления,
Автор: Олег 34 25.10.2016, 6:47
Дроссельная заслонка у меня чистая и двигатель год назад после капиталки. Возникает подозрение что аккумулятор постоянно тянет зарядку (у меня на РАВ при включении габаритов или света т.е когда появляется нагрузка на генератор, обороты поднимались примерно до 800 сейчас при вкючении габаритов не происходит поднятие оборотов-и правильно а зачем? они и так подняты) Сегодня поставил другой аккумулятор на зарядку,как полностью зарядится поставлю и буду смотреть.Ситуация интересная поэтому обязательно напишу про результат. Еще вариант буду вытаскивать по одному предохранители и следить за оборотами,так вероятно найти где утечка.
Автор: Вова Лермонтовский 25.10.2016, 7:30
Олег 34
Объясни пожалуйста, а что тебя беспокоит?
Автор: kasper2k 25.10.2016, 7:32
|
значит команда повышения оборотов уже откуда то приходит...причем зарядка аккума на это не влияет!
команда повышение ХХ подается в нескольких случаях:
включение печки
включение света
включение штатных подогревов
включение кондея
работа гидроусилителя руля
и к стати, как вариант, слетевший или лопнувший ваккумный шланг на коллекторе
Автор: Санчес КРСК 25.10.2016, 7:53
|
ага ... обучится . На первом поколении .
|
вот наиболее вероятная причина . Повышение оборотов с заменой акб вообще никак не связано .
Автор: Санчес КРСК 25.10.2016, 7:57
|
Олег 34
ты вообще понимаешь что ты собрался делать ????
Это примерно как в работающем компе начать вытаскивать планки с памятью или видеокарту . А потом вставлять обратно .
Автор: Sakura-San 25.10.2016, 11:05
|
Это ж какая должна быть утечка, чтобы заставить ЭБУ двигателя увеличить обороты? Не ломайте машину!
Автор: Олег 34 25.10.2016, 18:44
Ну по поводу того что из компьютера вытаскивать платы это перебор РАВ не такая уж напичканая электроникой машина ну и я не совсем идиот чтобы драть все без разбора я вообще с автоэлектрикой дружу. Как никак уже 15 лет занимаюсь установкой сигнализаций и прочего. Теперь о причине: снял дроссельную заслонку-она абсолютно чистая. Проверил датчик холостого хода-нагрел-подал питание-все работает. Причина оказалась в датчике положения дроссельной заслонки, заменил его и все встало на свои места-холостые ровно 700 и не шелохнутся. Похоже мой датчик жил до замены аккумулятора а потом просто напросто пошел сбой в работе и поднялись холостые обороты. А подозрения на просадку были потому что сейчас когда все нормально с холостыми. то при включении габаритов или света или других источников обороты поднимаются до 775. По поводу подсоса воздуха мысль сразу откинул т.к мгновенный был в норме и давление на МАР тоже. Спасибо всем кто откликнулся. В который раз убеждаюсь что надежнее и лучше РАВ-4-1 машины нет
Автор: clakson 25.10.2016, 19:41
|
Или АКБ зарядился... Поставили наверное не на 40А/ч.
Автор: Санчес КРСК 26.10.2016, 3:37
|
Тогда это - выдергивать на ходу преды - весьма странное заявление для человека 15 лет занимающегося автомобильной электроникой. Как часто у нас бывает (постоянно с этим сталкиваюсь - вплоть до автосалонов оф.дилеров ) есть установщики а есть автоэлектрики/диагносты. И первые имеют очень часто образное представление о процессах в электросистеме авто. Но это не мешает им заниматься установкой сигналок и прочего. Не гребу всех под одну гребенку но как то корежит когда с таким стажем пишут такую фигню.
|
это как ? И от этого повышаются обороты ?
генератор создает нагрузку для двигателя, они могут понижаться а никак не наоборот .
Повышение частоты вращения при включении мощных потребителей (освещение, обогрев стекла, сидений - в зависимости от комплектации) происходит по сигналу в ЭБУ двигателя . Проводок специальный - ELS
|
clakson и какая связь большой емкости и ПОВЫШЕННЫХ оборотов ? У меня акб 70 Ач ..
Автор: pvip 26.10.2016, 6:26
смотрите вакуумные шланги
у меня вот левый руль и там плюсовая клема совмещенная с предохранителем вплотную стоит с датчиком разрежения, и поэтому при замене АКБ можно легко его повредить , сдернуть или разорвать тройники в нижней части вакуумной системы
сам акб не влияет на повышение оборотов, вы для эксперимента заведите авто и отключите минус от акб и посмотрите что ничего не поменяется
Автор: Санчес КРСК 26.10.2016, 6:43
|
pvip
совет примерно такой же как выдергивать преды. Рав(тойота) такое простит наверняка ..ну 99 процентов . Другие машины нет .
Нельзя так делать . Можно на жигуаре .
Автор: Олег 34 26.10.2016, 7:33
|
Ну во первых на ходу никто выдергивать не собирался- это нонсенс а во вторых вы ни разу не сталкивались когда залипает реле и начинает сажать аккумулятор? На моей практике было. Аккумулятор у меня вечером был живой а утром сел в ноль вот и посетила мысль что дело в электрике. И на что было думать когда диагностика не показывала ни подсос воздуха ни ошибки? Датчик положения заслонки на прозвон тоже вроде живой а в результате он давал сбой. А по поводу рукожопства некоторых электриков-диагностов знаем-зачастую после них сопли переделываю. И скажите мне чем РАВ сильно отличается от инжекторной ВАЗ-07?Из электроники один ЭБУ а все остальное включая одометр аналоговое.Разница лишь в том что одну собирали наши рукастые парни а другую буржуи. Заезжал недавно РАВ -4-1 европеец и видно наглядно что даже для европы сборка шла совсем не такая как для внутреннего рынка
Автор: Олег 34 26.10.2016, 7:35
А вот клему минусовую сдергивать при заведенном авто нельзя категорически. можно спалить ЭБУ
Автор: Санчес КРСК 26.10.2016, 7:49
|
Когда я подозреваю что кто то ест батарею я беру в руки мультиметр .
Меня напрягла по сути только одна фраза
буду вытаскивать по одному предохранители и следить за оборотами,так вероятно найти где утечка.
это как бы подразумевает что мотор работает .
А в остальном да - вытаскиваем преды , отключаем разьемы - что бы найти цепь с повышенным потреблением. Но после диагностики амперметром . Эту самую диагностику я не увидел , зато увидел желание ручками пошалить
Автор: clakson 26.10.2016, 20:00
|
Всё верно, только стоит добавить и при разряженном, не до конца заряженном АКБ.
|
Время на восстановление, или первую зарядку АКБ требуется больше. Потом проще, сколько взял, столько и вернул.
Автор: pvip 27.10.2016, 7:39
|
видать везучий я
были у меня honda, mazda, toyota, жигули зимой заводил свою, снимал акб на заведенном двигателе и шел заводить соседа. ничего не горело
совет принял к сведению, как и советы людей которые не прикуривают никого потому что у них коробка автомат, или потому что у них иномарка!
спорить не буду, не электрик.
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 7:55
|
1, не важно заряжена батарея или нет , не важно какой она емкости .
на рав4-1 нет датчика тока клемме батарее . И он всегда поднимет ХХ при появлении сигнала на ELS
2. Учитывая написанное выше . Про датчик на клемме . Генератор может нагрузить мотор и обороты могут чуть опуститься , но никогда от недозаряженного акб они не поднимутся . Это другой автомобиль .
Автор: clakson 27.10.2016, 10:59
|
Разберись в принципе появления сигнала на ELS. Там всё просто. Батарея заряжается почти всегда, это действительно не вызывает поднятия оборотов, кроме случая когда батарея сильно разряжена и присутствует понижение напряжения на клеммах, как в случае с дополнительной нагрузкой (свет, печка) когда и появляется сигнал на ELS, после чего и поднимаются обороты двигателя.
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 12:15
|
я разберись ?????
серьезно ?
может еще раскажешь кто генерирует этот сигнал на первом раве ?? при понижении напряжения в бортсети .
а пока ты разбираешься моя версия :
сигнал ELS на эбу это тупо положительный потенциал , появляющийся при включении мощных нагрузок (описано выше)
плюс от обогрева стекла , плюс от габаритов , плюс от обогрева сидений ...все эти сигналы через развязывающие диоды поступают на вход эбу ELS . И никакого сигнала о пониженном напряжении в бортсети на эбу не приходит и не приходило .
Может хватит чушь нести тебе , а то люди читают , не дай бог дальше кому расскажут .И поедет эта ересь дальше .
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 12:42
clakson
и вдогонку
ELS поднимает обороты совсем немного , даже кондиционер больше ...и такое поднятие оборотов 50...150 об/мин вообще ничем не поможет в плане зарядки .
Автор: clakson 27.10.2016, 15:01
|
Понятно.
Что происходит с оборотами двигателя на первом рафе, когда прикурить кого то пытаетесь? Что происходит с напряжением? Какой сигнал, что даёт? Расскажите, что будет с напряжением бортовой сети, если снять клеммы с АКБ на работающем двигателе. Почему это возможно? Объясните как это связать с вашей сложной схемой? Вы специалист, я хочу понять а не оспорить.
В технике иногда всё проще, чем кажется. Всего хорошего.
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 15:21
|
1.падают .
2. понижается.
3.много сигналов , никак не связанных с падением напряжения в бортсети . А хотя нет , реле регулятор повышает ток в роторе
4.ничего не будет .
5. схемное решение системы зарядки
6.никак. это вообще не связано .
В технике так как есть , а кажется это когда не знаешь что должно быть .
Автор: kasper2k 27.10.2016, 16:17
|
4) за РАВ не скажу, но PRADO 96г, с дизелем 2L-TE, после снятия клеммы отстрелил предохранитель питания EFI и силовой стабилитрон в самом EFI
попадос на новый мозг
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 16:41
|
Вообще не должен был .
Очень странно .
Автор: skvoznjak 27.10.2016, 16:51
|
Легко мог если генератор дает перезаряд или по научному реле регулятор выдает более 16 вольт, акб в этом случае работает как балласт.
Автор: Олег 34 27.10.2016, 17:03
Интересно все же что подъем оборотов произошел именно после замены АКБ. понятное дело что совпадение но самое главное что больше никуда не лазил и первое подозрение конечно же пошло на некачественный новый аккумулятор. Учитывая что сейчас в магазине можно и новый взять уже бракованный. на предыдущую машину покупал новый MUTLU так он умер через 3 месяца. пол года с магазином воевал чтобы сдать по гарантии. И в заслонке был уверен на 99.9% так как пол года назад полностью ее разбирал.мыл. регулировал. И датчики мультиметром прозванивал показали все хорошо. Хорошо под рукой оказался донорский датчик положения заслонки и все выяснилось а так бы еще долго искал бы где собака зарыта.По поводу того "что тебя напрягает-ездий дальше"- я очень дотошный в отношении своих машин (а так же машин клиентов-мне моя работа очень нравится) поэтому если с машиной что то не так. стараюсь сразу устранить неполадку.За два года эксплуатации полностью довел машину до идеального состояния. все запчасти менялись только на оригинальные. А на форум за помощью обращаюсь в основном из-за катастрофической нехватки времени. так бы конечно можно было посидеть почитать мануалы. Вот после нового года времени будет куча. можно будет заняться своими делами. Удачи всем! и спасибо большое кто откликнулся
Автор: clakson 27.10.2016, 21:48
|
Ответ принят, больше нет вопросов,
анекдот вспомнил.
Американец - русскому: - Я представляю, как вы обедаете: дубовый стол, на столе - бутылка водки, чёрный хлеб, селёдка, лук, каша, пельмени. Под столом - пулемёт. На стене - балалайка и будёновка. Во дворе - танк, а на крыльце - медведь.
Русский:
- Что за бред?! Почему одна бутылка водки?!
Автор: kasper2k 28.10.2016, 13:59
|
завели с левым аккумом 75 а/ч,непрогретый мотор, обороты прогревные и попытались перекинуть родной.....
Автор: Санчес КРСК 31.10.2016, 1:01
|
Генератор какой стоял ?
регулятор встроенный или выносной ? Механический или электронный ...
не думаю что на праде 95 года выносной но уточняю ...2LT-E древний мотор , все может быть . Помню 90 прадо , там механический регулятор был выносной .
Автор: kasper2k 31.10.2016, 4:56
|
генератор родной, регулятор внешний, а тип не помню..
после замены стабилитрона в мозгах мерил напряжение на выводе гены, больше 14,8в не выдавливал, держал довольно стабильно...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)