Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ Напряжение генератора

Автор: ant60 18.8.2011, 13:03

Всем привет!)

Подскажите, каков диапазон напряжений генератора на РАВ4 второго поколения, рестайл. В легионовском мануале указано 13,2-14,2. Мне кажется это очень мало в смысле подзарядки аккумулятора.

Померил на холодной машине - 14В (t +25). На горячей - 13,3-13.5.

У кого какое - поделитесь инфой.



Автор: Рохан 18.8.2011, 13:17

Даже если Вам и кажется, что напряжение низкое, Вы сможете его изменить?
У Вас оно в допуске, правда не известно чем и по какой методике измерялось.
Если кажется, что АКБ не заряжается на машине, используйте зарядное устройство, возможно у Вас маленький суточный пробег.
Как вариант, можно запастись мешком интегральных регуляторов, и сидеть подбирать напряжение по вкусу.)))
Если у Вас проблема, изложите суть. Когда кажется, то лучше не мешать машине работать.)

Автор: prokol2005 18.8.2011, 13:34

14,2 это норма. Но мерить надо, если уверен, что АКБ полностью заряжен. При каждом запуске стартер берет до 400-сот ампер. Если переводить в мощьность, то это- много. Лениво считать, захочешь- сам сложишь, если физику в школе учил. А, если по теме, то, согласен с Роханом. Частые пуски и короткие пробеги убивают АКБ сразу.

Автор: ant60 18.8.2011, 13:57

14.2 - это конечно норма

Но я же говорю, что с прогревом машины напряжение падает до 13.3-13.5.

Вот я и хотел узнать - у всех так или это только у меня. Ну например, из-за того что подсел стабилитрон в регуляторе напряжения или термокомпенсирующий диод дохнет. А может сгорел один из выпрямительныхй диодов.

Или это штатный режим для наших авто?

В наших машинах стоит генератор Denso. Регулятор напряжения, соответсвенно, 3х-входовый. Изменить напряжение можно легко.

ЗЫ: Физику не только учил)

Автор: Roman Cooper 18.8.2011, 14:28

Цитата:
(ant60 @ 18.8.2011, 15:57) *
14.2 - это конечно норма

Но я же говорю, что с прогревом машины напряжение падает до 13.3-13.5...

В момент запуска двигателя самый большой ток и АКБ разряжается сильнее.
Поэтому напряжение после запуска ДВС максимальное. По мере подзарядки АКБ напряжение зарядки будет падать.

Автор: Рохан 18.8.2011, 14:41

Цитата:
(ant60 @ 18.8.2011, 14:57) *
14.2 - это конечно норма

Но я же говорю, что с прогревом машины напряжение падает до 13.3-13.5.

Вот и славно, значит и термокомпенсация работает, т.к. с прогревом двигателя увеличивается и температура в подкапотном пространстве,
соответственно и растет температура электролита. А она по мере заряда и так растет. Зачем его перегревать лишний раз? )
Все нормально. yes.gif

Автор: ant60 18.8.2011, 14:48

Цитата:
(Roman Cooper @ 18.8.2011, 16:28) *
В момент запуска двигателя самый большой ток и АКБ разряжается сильнее.
По мере подзарядки АКБ напряжение зарядки будет падать.


Но не в таких пределах, чтобы с 14В упасть до 13,3 за время прогрева машины.

Более того, при прогретом двигателе напряжение генератора после запуска практически не меняется -13.3-13.5 , хоть несколько раз глуши и заводи.

Акцентирую внимание на свой вопрос)
Я не спрашиваю почему это так, я спрашиваю - у всех ли это так. Поэтому просьба, кому не влом, - померьте напряжение на аккумуляторе при пргретом РАБОТАЮЩЕМ двигателе.

Если 13,3-13.5 штатное напряжение на горячей машине - тогда есть этому объяснение, почему разработчики так поступили. Это можно поправить.

Просто мало того, что 13.3 - это явно мало для подзарядки аккумулятора, но при этом еще и головной свет из-за этого "никакой".

Автор: Рохан 18.8.2011, 14:54

ОК, вечером замеряю горячий а завтра утром холодный и отпишусь.
А свет это больная тема, много на форуме писалось, поищи.)

Автор: ant60 18.8.2011, 15:12

Цитата:
(Рохан @ 18.8.2011, 16:41) *
Вот и славно, значит и термокомпенсация работает, т.к. с прогревом двигателя увеличивается и температура в подкапотном пространстве,
соответственно и растет температура электролита. А она по мере заряда и так растет. Зачем его перегревать лишний раз? )
Все нормально. yes.gif


Вот именно)
"Правильная" термокомпенсация ориентируется на температуру электролита, а не на температуру генератора, который стоит у нас рядом с выпускным коллектором. Причем, что зимой, что летом генератор греется практически одинаково, в отличие от аккумулятора.

Вообщем, жду результатов твоих замеров.

Автор: snyxel 18.8.2011, 16:49

Цитата:
(ant60 @ 18.8.2011, 16:48) *
Но не в таких пределах, чтобы с 14В упасть до 13,3 за время прогрева машины.

Более того, при прогретом двигателе напряжение генератора после запуска практически не меняется -13.3-13.5 , хоть несколько раз глуши и заводи.

Акцентирую внимание на свой вопрос)
Я не спрашиваю почему это так, я спрашиваю - у всех ли это так. Поэтому просьба, кому не влом, - померьте напряжение на аккумуляторе при пргретом РАБОТАЮЩЕМ двигателе.

Если 13,3-13.5 штатное напряжение на горячей машине - тогда есть этому объяснение, почему разработчики так поступили. Это можно поправить.

Просто мало того, что 13.3 - это явно мало для подзарядки аккумулятора, но при этом еще и головной свет из-за этого "никакой".

Вы меряете напряжение на хх, померяйте напряжение при 2000 оборотов

А яркость света при напряжении 14,2 и 13,3 В отличается не более чем на 14%

Не всякий эту разницу и заметит.


Автор: Roman Cooper 18.8.2011, 17:48

Цитата:
(ant60 @ 18.8.2011, 16:48) *
Но не в таких пределах, чтобы с 14В упасть до 13,3 за время прогрева машины...

Вам выше правильно написали - мерять надо на 2500 оборотах двигателя. Это соответствует где-то 5000 оборотам шкива генератора. И именно на этих оборотах идет максимальная зарядка. При этом рекомендуют включить какой-либо мощный потребитель - ближний свет или обогрев стекла. Так проверяют работу регулятора напряжения (т.н. "таблетки").

А вообще, есть такое золотое правило механики - работает агрегат, не лезь, не мешай ему работать!
Что и Вам советую... smile.gif

Автор: ant60 18.8.2011, 18:05

Цитата:
(snyxel @ 18.8.2011, 18:49) *
Вы меряете напряжение на хх, померяйте напряжение при 2000 оборотов

А яркость света при напряжении 14,2 и 13,3 В отличается не более чем на 14%

Не всякий эту разницу и заметит.


На холодной машине есть зависимость от оборотов. На горячей повышаются с 13.3 до 13.5, т.е. - практически не зависит. Ну во всяком случае у меня так. Возможно траблы с регулятором напряжения.

А по поводу прибавки яркости - здесь Вы не правы - разница очень даже заметна. Здесь не просто прибавка мощности, но и увеличение цветовой температуры. Да и сама прибавка мощности не такая уж маленькая от 55Вт + 10% =60,5 Вт. Т.е. как дальний свет. Другое дело - каково напряжение на самой лампе.

Помнится на Гольфе напряжение на лампу подавалось напрямую с подрулевого переключателя(немцы сэкономили). До лампы доходило 12.5В. Включил через реле - стало 13В, разница по светоотдаче офигенная.

Автор: ant60 18.8.2011, 18:23

Цитата:
(Roman Cooper @ 18.8.2011, 19:48) *
Вам выше правильно написали - мерять надо на 2500 оборотах двигателя. Это соответствует где-то 5000 оборотам шкива генератора. И именно на этих оборотах идет максимальная зарядка. При этом рекомендуют включить какой-либо мощный потребитель - ближний свет или обогрев стекла. Так проверяют работу регулятора напряжения (т.н. "таблетки").

А вообще, есть такое золотое правило механики - работает агрегат, не лезь, не мешай ему работать!
Что и Вам советую... smile.gif


Прошу прощения, но Вы не совсем внимательно прочитали мой вопрос.

А что касается "золотого правила механики")) , то здесь надо вначале определится с критерием "работает". Собственно о чем я и спрашивал в начале темы.

Попробуйте тупым ножом порезать хлеб. Наверное получится, но как то не очень) При этом нельзя сказать, что нож "не работает". Хотя кто-то вообще не обращает на это внимание, потому как привык.

ЗЫ:Роман, прошу прощения, не заметил, что в подписи у Вас 3-й RAV. Там управление регулятором напряжения идет от специального блока, который находится ВНЕ генератора.

Автор: prokol2005 18.8.2011, 18:36

Цитата:
(ant60 @ 18.8.2011, 17:12) *
Вот именно)
"Правильная" термокомпенсация ориентируется на температуру электролита, а не на температуру генератора, который стоит у нас рядом с выпускным коллектором. Причем, что зимой, что летом генератор греется практически одинаково, в отличие от аккумулятора.

Вообщем, жду результатов твоих замеров.

Ну, Вы даете. Так и вижу нашего равчика, с градусником под мышкой.) Основным потребителем энергии с генератора является АКБ.Даже в рекомендациях по зимней заводке от чужого авто проводами, советуют сначала отключить свою убитую батарею, а потом уже- заводить.

Автор: ant60 18.8.2011, 18:51

Цитата:
(prokol2005 @ 18.8.2011, 20:36) *
Основным потребителем энергии с генератора является АКБ.


Ну здесь Вы сильно заблуждаетесь) Ток потребляемый АКБ конечно зависит от степени ее разряда. Если уж быть более точным - потребляемый ток зависит от внутреннего сопротивления потребителя.
Генератор на средних оборотах может отдать много больший ток, чем потребляет любая АКБ.

Автор: Рохан 18.8.2011, 19:07

Вот из любопытства сейчас замерил на Королле е9
на холодном двигателе - 14,42 обороты были около 2000
когда обороты упали до 850 напряжение стало - 14,24
через 15минут работы на хх, до первого включения вентилятора напряжение стало - 13, 84
перепад 0,58V

на РАВах замеряю позднее

Автор: prokol2005 18.8.2011, 19:21

Цитата:
(ant60 @ 18.8.2011, 20:51) *
Ну здесь Вы сильно заблуждаетесь) Ток потребляемый АКБ конечно зависит от степени ее разряда. Если уж быть более точным - потребляемый ток зависит от внутреннего сопротивления потребителя.
Генератор на средних оборотах может отдать много больший ток, чем потребляет любая АКБ.

А вот и фигушки. Стартер, при холодной заводке, потребляет до 400 ампер. А генератор столько даст? Нет. Аккумулятор, потому так и называется, что он накапливает энергию с генетатора, а в нужный момент- отдает.

Автор: Рохан 18.8.2011, 19:26

prokol2005
не много не так, речь шла о потреблении тока самой батареей, т.е. о её максимальном зарядном токе при заданном напряжении зарядки )

Автор: snyxel 18.8.2011, 21:19




Пуск двигателя 400 А * 5 с = 2000 А*с

Зарядка средним током 3 А * 15 мин = 2700 А*с




Через 15 мин двигатель разогрелся, разряд батареи стартером компенировался,

ток заряда снизился , напряжение генератора упало.

все нормально. А если не упадет, то батарея перезарядится.








Автор: prokol2005 18.8.2011, 21:38

Цитата:
(snyxel @ 18.8.2011, 23:19) *
Пуск двигателя 400 А * 5 с = 2000 А*с

Зарядка средним током 3 А * 15 мин = 2700 А*с




Через 15 мин двигатель разогрелся, разряд батареи стартером компенировался,

ток заряда снизился , напряжение генератора упало.

все нормально. А если не упадет, то батарея перезарядится.

Это при условии, что батарея нормальная, пластины не осыпались и саморазряда нет.

Автор: ant60 18.8.2011, 21:39

Уважаемый snyxel, даже не знаю что сказать на Ваши рассуждения.
Вообщем не все так просто как Вы описываете.

По Вашему получается, что если еще раз сделать пуск, но уже с горячим двигателем, то напряжение генератора вновь вырастет до 14,2В и через 15 мин упадет до 13.8?
Я в этом сильно сомневаюсь.





Автор: Sonics_ru 18.8.2011, 22:22

Цитата:
(ant60 @ 19.8.2011, 2:39) *
Уважаемый snyxel, даже не знаю что сказать на Ваши рассуждения.
Вообщем не все так просто как Вы описываете.

По Вашему получается, что если еще раз сделать пуск, но уже с горячим двигателем, то напряжение генератора вновь вырастет до 14,2В и через 15 мин упадет до 13.8?
Я в этом сильно сомневаюсь.


Горячий двигатель не потребляет при заводке 400 Ампер - все разогрето. Да и в подкапотном пространстве у тебя установившаяся температура (про термокомпенсацию не забудь). Посему не надо генератору много выдавать. Ну не 3-мя, а одним ампером он заряжает, не 15 минут, а дольше. А если в разогретый АКБ ввалить ампер двадцать и при каждом запуске двигателя, то и до осыпавшихся пластин недалеко. Говорят тебе - не мешай машине работать, или все таки что то не в порядке в системе электроснабжения?

Автор: a#p# 19.8.2011, 1:02

Низкое напряжение было побеждено чисткой клемм предохранителей, кои прикручены к аккумулятору.
С той поры вопросы термокомпенсации меня интересовать перестали.
Рекомендую.

Автор: snyxel 19.8.2011, 6:06

Цитата:
(prokol2005 @ 18.8.2011, 23:38) *
Это при условии, что батарея нормальная, пластины не осыпались и саморазряда нет.


Тут еще можно вспомнить сульфатацию и повышение внутреннего сопротивления, на котором изменение напряжения при измении тока заряда будет больше.






Автор: snyxel 19.8.2011, 6:10

Цитата:
(ant60 @ 18.8.2011, 23:39) *
Уважаемый snyxel, даже не знаю что сказать на Ваши рассуждения.
Вообщем не все так просто как Вы описываете.

По Вашему получается, что если еще раз сделать пуск, но уже с горячим двигателем, то напряжение генератора вновь вырастет до 14,2В и через 15 мин упадет до 13.8?
Я в этом сильно сомневаюсь.


скажем так:


если вы разогреете двигатель, а затем замените на нем аккумулятор на разряженый и снова запустите двигатель,

то напряжение будет 14 в пока аккумулятор не подзарядится.





Автор: Рохан 19.8.2011, 6:18

Напряжение на АКБ- RAV 4-2-2004; RAV 4-3-2006; Королла е9-1990
холодный - 14,16 - 14,02 - 14,42

прогрев до хх - 13,80 - 13,98 - 14,25

после пробега - 13,53 - 13,91 - 13,82

2500об/мин - 13,75 - 14,02 - 13,84
Вот такие получились цифры.)
На РАВе -4-2 стоит новый АКБ
На РАВе - 4-3 при работе включен дальний свет в режиме ДХО
Королла так, под руку попалась.)))

Автор: snyxel 19.8.2011, 6:19

Цитата:
(Sonics_ru @ 19.8.2011, 0:22) *
Горячий двигатель не потребляет при заводке 400 Ампер - все разогрето. Да и в подкапотном пространстве у тебя установившаяся температура (про термокомпенсацию не забудь). Посему не надо генератору много выдавать. Ну не 3-мя, а одним ампером он заряжает, не 15 минут, а дольше. А если в разогретый АКБ ввалить ампер двадцать и при каждом запуске двигателя, то и до осыпавшихся пластин недалеко. Говорят тебе - не мешай машине работать, или все таки что то не в порядке в системе электроснабжения?

таки ant60 и хочет разобраться, вссе ли в порядке.




400 ампер и 5 сек - это всего лишь приблизительная оценка.


в первый момент запуска ток ограничивается только внутренними сопротивлениями батареи и аккумулятора.

что на холодном что на горячем двигателе.

но чем холоднее двигатель, тем дольше ток будет падать от максимального к минимальному.





Автор: Рохан 19.8.2011, 6:35

Да, кстати, когда замерял на РАВе 4-3 заметил такую странность:
сразу после пуска двигателя (сколько нужно времени, что бы подойти от водительской двери к открытому капоту)
напряжение на АКБ было 14,02 , примерно через 1 минуту работы, напряжение начало плавно снижаться до 12,36 (контрольная лампа заряда не загоралась)
и через 30-40 секунд плавно восстановилось до 14,01-02
При повторном пуске двигателя, такого фокуса не наблюдалось.
Возникает вопрос, что это неисправность или предусмотренный режим работы?

Автор: ant60 19.8.2011, 16:49

Рохан, огромное спасибо!

У меня тоже новый АКБ. На холодную тоже 14В, а вот по мере прогрева падает до 13,3 - 13,5.
Старый был 45А, неоднократно сажался женой в ноль невыключенными противотуманками. Купил на 60А/ч. В магазине его установили и как раз померили напряжение генератора. Вот тут и вылезли эти 13,3В.

Вот и думаю - это норма или проблемы с электрикой.
С контактами все нормально. Напряжение на выводе генератора и плюсе акка одинаковое. Падение напряжения между корпусом генератора и массой при включенных потребителях - 0,02В. Значит дело либо в генераторе, либо в регуляторе.

Для статистики прошу соклубников померить у себя на горячей машине напряжение на аккумуляторе и выложить в теме.

Автор: Рохан 19.8.2011, 16:58

ant60
Пожалуйста.)
Правда РАВ4-2 не мой, так "живет" у нас на стоянке.)))
Но владелец был рад, что проверили работу его генератора бесплатно, еще и поблагодарили. biggrin.gif

Автор: ant60 19.8.2011, 17:43

В качестве временного решения"обманул" регулятор напряжения, включив вместо предохранителя Alt-S диод. За счет падения напряжения на его p-n переходе напряжение генератора стало 14.4 на холодной машине и 13.9 на горячей.
Головной свет стал заметно ярче.

Ты спроси своего соседа, может у него аналогичное решение?)

Автор: Рохан 19.8.2011, 17:58

Да вряд ли, я подозреваю, что соседу не интересно слово диод.)
Мне кажется, что такие перепады напряжения - это особенности регуляторов.
Ведь что на 20ти летней Королле, что на 2м РАВе стоят однотипные регуляторы.
На 3м РАВе он уже другой и перепады не такие глубокие.
Хотя по трем машинам, пардон, по четырем, я думаю судить о чем то еще рано.
Хорошо если форумчане поддержат, сделают замеры и отпишутся.

Автор: ant60 19.8.2011, 18:25

Этт да)

Была идея о ом, что напряжение 13,3-13,5 для горячего двигателя было выбрано разработчиками из-за малой емкости штатного аккумулятора, чтобы исключить его перезаряд в жаркое время года. Заряжается он очень быстро, в отличии от 60-го.

Кстати, регуляторы напряжения Denso выпускаются на 14,5В и 14,1В. Второй вариант видимо для стран с жарким климатом.

Вот здесь вычитал, что напряжение зарядки 13,8В является равновесным для заряженного свинцового аккумулятора (при стандартной температуре).

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63804

Автор: prokol2005 19.8.2011, 18:41

Цитата:
(Sonics_ru @ 19.8.2011, 0:22) *
Горячий двигатель не потребляет при заводке 400 Ампер - все разогрето. Да и в подкапотном пространстве у тебя установившаяся температура (про термокомпенсацию не забудь). Посему не надо генератору много выдавать. Ну не 3-мя, а одним ампером он заряжает, не 15 минут, а дольше. А если в разогретый АКБ ввалить ампер двадцать и при каждом запуске двигателя, то и до осыпавшихся пластин недалеко. Говорят тебе - не мешай машине работать, или все таки что то не в порядке в системе электроснабжения?

Да причем тут температура. Вы когда-нибудь пробовали заводить машину с ручки? Видимо, нет. Три раза крутнул и спина в мыле. Отсюда и 400 ампер, которые нужны стартеру для этой работы. Горячий, понятно, быстрей схватится. Усилие зависит от компрессии в горшках. А дальше- смотря, какое здоровье у батареи. Новая много не возьмет, а вот убитая- скушает и 5 ампер.

Автор: ant60 19.8.2011, 18:58

Цитата:
(prokol2005 @ 19.8.2011, 20:41) *
Да причем тут температура. Вы когда-нибудь пробовали заводить машину с ручки? Видимо, нет. Три раза крутнул и спина в мыле. Отсюда и 400 ампер, которые нужны стартеру для этой работы. Горячий, понятно, быстрей схватится. Усилие зависит от компрессии в горшках. А дальше- смотря, какое здоровье у батареи. Новая много не возьмет, а вот убитая- скушает и 5 ампер.


Хотелось бы знать откуда появилось это значение - 400А? Вы на мощность стартера обратите внимание. Если мне не изменяет память - 1.4 КВт.Даже если напряжение при прокрутке просядет до 9В - это всего 160А. А что бы ток холодного старта был меньше и стартеру было легче крутить - в нем стоит планетарный редуктор.

Опять-таки где-то вычитал, что пусковые стартерные токи для легковых автомобилей порядка 120А.

Автор: prokol2005 19.8.2011, 19:37

Цитата:
(ant60 @ 19.8.2011, 20:58) *
Хотелось бы знать откуда появилось это значение - 400А? Вы на мощность стартера обратите внимание. Если мне не изменяет память - 1.4 КВт.Даже если напряжение при прокрутке просядет до 9В - это всего 160А. А что бы ток холодного старта был меньше и стартеру было легче крутить - в нем стоит планетарный редуктор.

Опять-таки где-то вычитал, что пусковые стартерные токи для легковых автомобилей порядка 120А.

Сам обалдел, когда про 400 ампер прочитал. Потому и запомнил. Вроде, За рулем писал. Давно это было. А про плонетарку- это круто сказано. Одна шестерня крутит другую. Это, если втягивающее реле работает. И чего?
З.ы. Мы ведь не пытаемся здесь поругаться? Просто обмениваемся мнениями.)))

Автор: Рохан 19.8.2011, 19:46

Было бы из-за чего ругаться, пол вольта делов то всего. biggrin.gif

Автор: prokol2005 19.8.2011, 20:34

Цитата:
(Рохан @ 19.8.2011, 21:46) *
Было бы из-за чего ругаться, пол вольта делов то всего. biggrin.gif

biggrin.gif

Автор: ant60 19.8.2011, 21:12

Цитата:
(prokol2005 @ 19.8.2011, 21:37) *
Сам обалдел, когда про 400 ампер прочитал. Потому и запомнил. Вроде, За рулем писал. Давно это было. А про плонетарку- это круто сказано. Одна шестерня крутит другую. Это, если втягивающее реле работает. И чего?
З.ы. Мы ведь не пытаемся здесь поругаться? Просто обмениваемся мнениями.)))


Конечно не ругаемся) biggrin.gif Просто пытаемся коллективным умом выяснить истину и понять как должно быть и что там происходит на самом деле.

Редуктор в стартере позволяет получить больший крутящий момент на валу двигателя. А конкретно планетарный редуктор делает передаваемое усилие симметричным(там, кстати не одна шестерня, а по крайней мере 4).

"Особенностями конструкций стартеров с редукторами являются: малые размеры и масса электродвигателя; уменьшение нагрузки на аккумуляторную батарею при пуске ДВС в связи с применением электродвигателя с малым моментом (малые разрядные токи); повышение возможностей пуска двигателя при низких температурах" (С)

ЗЫ: Личная просьба к тебе - померь напряжение генератора(на аккумуляторе) при работающем прогретом двигателе)

Автор: snyxel 20.8.2011, 8:23

Цитата:
(ant60 @ 19.8.2011, 20:58) *
Хотелось бы знать откуда появилось это значение - 400А? Вы на мощность стартера обратите внимание. Если мне не изменяет память - 1.4 КВт.Даже если напряжение при прокрутке просядет до 9В - это всего 160А. А что бы ток холодного старта был меньше и стартеру было легче крутить - в нем стоит планетарный редуктор.

Опять-таки где-то вычитал, что пусковые стартерные токи для легковых автомобилей порядка 120А.


обмотка стартера - суть соленоид.


если его подключить к источнику постоянного тока, то ток начнет нарастать, пока не ограничится внутренними сопротивлениями, либо

не отключится от источника. Т.е. чем медленнее вращается генератор, тем большей амплитуды будет ток.

Например на морозе smile.gif , когда батарею посадить - "три" поворота ключа.

Поэтому пересчет из 1,4 квт в ток тут не проходит.

про 400 ампер например вот http://www.jcwiki.ru/Стартер





Автор: snyxel 20.8.2011, 9:14

на стр.7 http://www.autodata.ru/efisakh/2008/denso.pdf

типовые напряжения генератора при разных rpm






Автор: Рохан 20.8.2011, 9:15

Вот характеристики ВАЗовского стартера с планетарным редуктором - 57.3708
http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-z%68%69guli/16-4-starter.html
Характеристика
Значение
Номинальная мощность, кВт
1,55
Потребляемый ток при максимальной мощности, А, не более
375
Потребляемый ток в заторможенном состоянии, А, не более
700
Потребляемый ток в режиме холостого хода, А, не более
80

Цитата:
(snyxel @ 20.8.2011, 10:14) *
типовые напряжения генератора при разных rpm

как ни крути, те же 0,5 вольта.)

Автор: snyxel 20.8.2011, 9:54

Цитата:
(Рохан @ 20.8.2011, 11:15) *
Вот характеристики ВАЗовского стартера с планетарным редуктором - 57.3708

Потребляемый ток в заторможенном состоянии, А, не более
700

700 А не каждая батарея выдаст rolleyes.gif


производители любят меряться максимальным током и указывать его на наклейках батареи





Автор: dims65 20.8.2011, 15:26

Стандартный ток заряда АКБ в Амперах 10% от емкости в Ампер часах (пример 45Ампер часов = 4,5 ампера )
А что бы не спорить по напряжению заряда то 13,85 Вольт (идеальный случай, к которому надо стремиться)
и не будет выкипать электролит,. Если есть под рукой UPS (бесперебойник питания) посмотрите на его АКБ
на ней все хороше расписано , а ведь в них как раз из за высокой цены АКБ и режим заряда очень точно
выставляется и соблюдается, не то что на авто где экстремальный режим работы.
Повторю 13.85 В при любых оборотах! . и лампочки не перегорают, электролит не выкипает за весь срок "жизни" и заряд АКБ полноценный

Автор: Рохан 20.8.2011, 15:54

Друзья, мы уже выяснили - сколько надо.
Вопрос в том у кого сколько на конкретной машине на холодную и на прогретом моторе. smile.gif

Автор: Vitaliy08 20.8.2011, 16:16

Цитата:
(Рохан @ 20.8.2011, 17:54) *
Друзья, мы уже выяснили - сколько надо.
Вопрос в том у кого сколько на конкретной машине на холодную и на прогретом моторе. smile.gif

12,92 на заглушенной, 13,9 на оборотах прогрева и 13,6 на устаканившемся холостом и включенном всем, что включается на этой машине, не поленился, оторвался от бани, блин, прочитав дискуссию )
Я вот ток не понял - вы таки все же и решили заряжать аккумулятор напряжением ? Прикольно, как правило более смелые обычно заряжают током. При отдаче гены в 60 ампер "нипонятно" (с) , какая кому разница, какое напряжение висит на батарее, если она хоть как-то крутит стартер и оно (это самое напряжение при работающем моторе) хоть на пол-вольта выше, чем напруга акк в стоячем режиме smile.gif
пы.сы. Измерения проводились на родном акк без наклеек (конвеерный), стоящий еще с 2004 года, с Пиндосии ) при минус 35 зимой претензий к нему не возникало еще ни разу.

Автор: Sonics_ru 20.8.2011, 16:37

Цитата:
(Рохан @ 20.8.2011, 20:54) *
Друзья, мы уже выяснили - сколько надо.
Вопрос в том у кого сколько на конкретной машине на холодную и на прогретом моторе. smile.gif

Сегодня померил. Аккумулятору год, MUTLU 60 А/ч, обслуживаю сам.

Машина простояла ночь напряжение на аккумуляторе 12,73.
Машина только что заведена - напряжение 14,46.
Машина прогрета на половину - напряжение 14,23.
Проехался минут 15, машина прогрета полностью - напряжение 14,02.

Все измерено поверенным цифровым мультиметром, за точность показаний уверен.

Автор: Sonics_ru 20.8.2011, 17:37

Да, забыл указать, что после заводки и включения света (обычно включаю противотуманки), при трогание происходит ступенчатое изменение (заметное на глаз) яркости свечения в сторону увеличения.

Автор: ant60 20.8.2011, 17:50

Цитата:
(snyxel @ 20.8.2011, 10:23) *
обмотка стартера - суть соленоид.


если его подключить к источнику постоянного тока, то ток начнет нарастать, пока не ограничится внутренними сопротивлениями, либо

не отключится от источника. Т.е. чем медленнее вращается генератор, тем большей амплитуды будет ток.

Например на морозе smile.gif , когда батарею посадить - "три" поворота ключа.

Поэтому пересчет из 1,4 квт в ток тут не проходит.

про 400 ампер например вот http://www.jcwiki.ru/Стартер


Да, все верно.
Приношу свои извинения, был неправ. Ток в 400А вполне возможен. Потому как ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность может много превышать номинальную(полезную).

Ток потребляемый стартером определяется полным сопротивлением(индуктивное + активное).

Если стартер полностью заторможен, то индуктивное сопротивление в установившемся режиме равно нулю и соответственно вся мощность будет выделятся на активном сопротивлении проводов и обмотки, т.е на нагревание.. А так как это сопротивление очень мало(примерно равно внутреннему сопротивлению акка), то по закону Ома) ток может быть очень большим. И величина его никакого отношения к номинальной мощности стартера не имеет.

Если стартер начинает вращаться, то начинает расти индуктивное сопротивление(переменное магнитное поле в якоре) и, соответсвенно, потребляемый ток меньше.
Не совсем точно, но как то так.

Вот ссылка про определение технических параметров стартера
http://www.motor-remont.ru/bo%6f%6bs/bo%6f%6b2/bo%6f%6b2p74.htm

Автор: ant60 20.8.2011, 17:56

Цитата:
(snyxel @ 20.8.2011, 11:14) *
на стр.7 http://www.autodata.ru/efisakh/2008/denso.pdf

типовые напряжения генератора при разных rpm


тоже читал эту статью)
токоскорстные характеристики даны для rpm генератора, у двигателя шкив раза в 2,5 больше


Автор: Satellit 21.8.2011, 9:24

2004год, аккум Мутлу 63а.ч. На прогретой машине на х.х. 13.57-13.6 (правда с кондеем) при 2500об 13.75-13.78

Автор: snyxel 21.8.2011, 9:48

Цитата:
(Vitaliy08 @ 20.8.2011, 18:16) *
...
Я вот ток не понял - вы таки все же и решили заряжать аккумулятор напряжением ? Прикольно, как правило более смелые обычно заряжают током. ...



как ни прикольно, на генераторе стоит регулятор напряжения, а не тока, smile.gif

поэтому и вопросы про напряжение



Автор: Satellit 21.8.2011, 10:28

Вспомнил старый прикол: напряжение измеряют напряжеметром. smile.gif

Автор: ant60 21.8.2011, 16:43

Цитата:
(snyxel @ 21.8.2011, 11:48) *
как ни прикольно, на генераторе стоит регулятор напряжения, а не тока, smile.gif

поэтому и вопросы про напряжение


ну он скорее стабилизатор напряжения, фиг знает почему его назвали регулятором)

зарядка при постоянном напряжении и есть зарядка током

Автор: snyxel 21.8.2011, 19:16

Цитата:
(ant60 @ 21.8.2011, 18:43) *
... зарядка при постоянном напряжении и есть зарядка током

только в том случае, если сопротивление не меняется






Автор: ant60 21.8.2011, 20:43

Цитата:
(snyxel @ 21.8.2011, 21:16) *
только в том случае, если сопротивление не меняется


в том то и дело, что при зарядке фиксированным напряжением потребляемый акком ток по мере зарядки меняется и именно из-за изменения внутреннего сопротивления батареи

Автор: snyxel 21.8.2011, 23:26

Цитата:
(ant60 @ 21.8.2011, 22:43) *
в том то и дело, что при зарядке фиксированным напряжением потребляемый акком ток по мере зарядки меняется и именно из-за изменения внутреннего сопротивления батареи





в авто нет как такового источника постоянного зарядного напряжения.


Регулятор напряжения просто ограничивает напряжение на батарее, отключая генератор при достижении порогового значения этого напряжения.







Автор: Sonics_ru 22.8.2011, 6:00

Цитата:
(ant60 @ 21.8.2011, 21:43) *
ну он скорее стабилизатор напряжения, фиг знает почему его назвали регулятором)

зарядка при постоянном напряжении и есть зарядка током


Стабилизатор стабилизирует напряжение и стабилизируемое напряжение на выходе всегда меньше входного. Регулятор напряжения управляет работой генератора. Если напряжение в автомобильной сети меньше требуемого (большой ток потребления), то с выхода регулятора подается напряжение на обмотку возбуждения генератора и генератор начинает выдавать больший ток на номинальном напряжении. Если ток потребления падает, то регулятор уменьшает напряжение на обмотке возбуждения генератора и генератор начинает выдавать меньше ток. Таким образом регулятор напряжения поддерживает заданный в нем интервал напряжения на клеммах аккумулятора - как указано от 13,5 до 14,4 независимо от нагрузки в сети. Если этот диапазон не поддерживается, нужно искать проблему в системе - генератор, регулятор, потребители, контакты и т.д.

Автор: Roman Cooper 24.8.2011, 7:41

Цитата:
(ant60 @ 21.8.2011, 18:43) *
...зарядка при постоянном напряжении и есть зарядка током

Это не так.
Существуют два классических метода заряда: током постоянной силы и при постоянном напряжении.
На автомобиле применен именно последний метод.
В хороших зарядных устройствах второй или комбинированный метод.
"Зарядка током" позволяет получить более "глубокий" заряд АКБ, в отличие от зарядки на автомобиле.

http://fotonxxi.narod.ru/new/3/

Автор: grom707 13.5.2014, 6:19

Цитата:
(ant60 @ 18.8.2011, 15:03) *
Всем привет!)

Подскажите, каков диапазон напряжений генератора на РАВ4 второго поколения, рестайл. В легионовском мануале указано 13,2-14,2. Мне кажется это очень мало в смысле подзарядки аккумулятора.

Померил на холодной машине - 14В (t +25). На горячей - 13,3-13.5.

У кого какое - поделитесь инфой.


День добрый!
у моего авто такая же фигня
На холодную 14,3 В
Температура ДВС только дошла до рабочей - 14,0 - 14,1 В.
После длительной езды (около полутора часов по городу) -13,2-13,5 В. shok.gif
Замеры проводились в Декабре при температуре окр. воздуха - 23 гр.

А обратил внимание после того как установил Вэбасту, стоял АКБ корейский Солайт 60 (полугодовалый). После работы подогревателя АКБ хватало на то чтобы запустить ДВС с первой попытки. Несколько раз была такая ситуация, что забывал в авто оставить секретку, после прогрева ДВС подогревателем, включал автозапуск с сигнализации и АКБ хватало на то чтобы сделать две попытки запуска ДВС а на третью он уже крутил стартер медленно. Вот тогда и заинтересовало меня выдаваемое напряжение генератором. После полной зарядки АКБ я произвел замеры на клеммах АКБ, которые приведены выше. Купил новый АКБ Супер Нова 60 (Япония). Напряжение точно такое же, но проблем с разрядом АКБ не было. старый АКБ Солайт я подарил знакомому на королку, так он всю зиму с ним отъездил и с запуском проблем не было. До РАФа были Тойота Креста, Спринтер зарядка была стабильна в районе 14,2 В., я даже на Ниву себе ставил генератор от Камри 93 г.в. с дв. 3S, что бы с зарядкой решить проблемы и там зарядка была Стабильна в районе 14,0 В.
А то я уже хотел снимать генератор и везти в ремонт, но наткнулся на эту тему. Так все таки неисправность это или норма на РАФе? unsure.gif

Автор: MrDims 13.5.2014, 6:24

неисправность

Автор: grom707 13.5.2014, 6:54

Цитата:
(MrDims @ 13.5.2014, 8:24) *
неисправность

Вот и мне кажется что неисправность!
Подождем может еще кто выложит свои замеры. Вот тогда и сделаем выводы.

Автор: MrDims 13.5.2014, 8:53

от этого неисправность не рассосётся

Автор: Санчес КРСК 13.5.2014, 9:10

Цитата:
(grom707 @ 13.5.2014, 8:54) *
Вот и мне кажется что неисправность!
Подождем может еще кто выложит свои замеры. Вот тогда и сделаем выводы.

Замеров тут уже предостаточно . Да и дело не в них - есть общепринятые параметры для заряда свинцовых батарей ,производители их придерживаются . В точности соблюдать сложно поэтому все упрощено - у всех машин зарядка - это от 13.8 и выше . В зимнее время этого может быть мало . Все что выше 14 в ведет к выделению газов из акб ,выше 14.6 - очень сильное кипение электролита .( под словом все машины я не беру извращенные варианты например бмв где зарядка может быть и 15 вольт ,машина шибко умная )
у тебя скорее всего ( по описанным симптомам) в генераторе сдох мост ( один или несколько диодов) а сдох от того что у тебя постоянно нужно было заряжать мертвую батарею ,которую высасывал предпусковой подогреватель . Большие токи заряда - перегрев - обрыв диода .Весьма распространенная проблема после зимних морозов- садят батарею ,прикуривают -и счастливые едут думая - генератор заряжает ,все хорошо . smile.gif

Автор: Ivan_Semenov 26.5.2017, 12:09

Менял подшипники генератора и щетки. При холодном генераторе напряжение на клеммах АКБ 14,3В при ХХ. Включаем потребители - падает кратковременно и возвращается на место. При полностью прогретом двигателе (к примеру, после езды) на ХХ - 13,6В. Тоже самое - включаем потребители, падение и возврат к исходному значению. Это нормально?
Батарею заряжал ЗУ по зиме, так что не была высажено в ноль.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)