Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 1 _ Ошибка по датчику распредвала которого нет
Автор: vm100 29.11.2016, 20:47
Уважаемые форумчане,очень прошу Вашего совета пр RAV4 96г.в. двигло 3S-FE
Прибыла выше указанная машина на ремонт,с жалобой ЗАВОДИТСЯ И ТУТ ЖЕ ГЛОХНЕТ. При осмотре выявлено:давление 1,8 атм.,из трубки после Т.Ф. течет грязная жижа.Топливный насос заменен,фильтр и бензин в баке тоже. РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ 
Сняты и промыты форсунки на стенде,форсунки дают хороший распыл,и ровный (одинаковый)объем за одно включение (10мс.) прибором ДСТ. 
При снятом разъеме с MAPа авто заводится, и работает, но загорелся "Джеки Чан". Ошибки по MAPу, ДПРВ, И ДПКВ Но авто трамблерная и ДПРВ на ней нет! 
,а ошибка ДПКВ я так понимаю горит из-за невозможности согласования ДПКВ и ДПРВ. При работе двигателя на снятом MAPе комп. показывает 145кпа.,если же взять другой MAP,который отслеживает работу адсорбера,установлен на моторном щите с левой стороны по ходу движения машины.авто работает и не глохнет,но сигнал с MAPа показывает 0кпа. На авто установлен ECU 89661-42261 походу они ей не подходят возможно подойдут 89661-42010 
Прошу Вашего СОВЕТА. 
Автор: Санчес КРСК 30.11.2016, 2:17
|
Привет !
ты не написал меха или автомат и рынок сбыта (калифония, европа или япония) .
Было бы проще....
Я подключал несколько компов от моторов 5S ....пины местами поменять час делов .Попутно можно избавиться от EGR и иммобилайзера если они имеются. Да и японские мозги стоят копейки .Главное что бы форсунки были нужные (параллельный или парадлельно-последовательный впрыск)
Мап на вкл зажигании и на хх норму показывает ? (около 100 и 26 соответственно)
Автор: Санчес КРСК 30.11.2016, 2:28
В трамблере может стоять два датчика ... один раз ремонтировал проводку, после свапа были оторваны провода на трамблер, так вот неправильное подключение одного из датчиков (4 провода) давало такие варианты
1. не заводится .
2. Заводится и глохнет
3. Заводится прекрасно но при достижении температуры около 76 градусов начинает дико заливать топливом - вместо 2 мс становится 6-7 и мотор глохнет если не трогать педаль давая ему воздух . Вот уж не думалт...именно в таком варианое я и отдал сначала авто хозяину ...ну не стал я его греть до рабочей .
4 заводится и работает как положено .
Может стоять один датчик в трамблере и один датчик на моторе .
Сбрось сюда вин или фрейм машины .
Автор: vm100 30.11.2016, 7:29
|
Привет!
На авто стоит автомат рынок сбыта Европа. Мап на включении показывает 100,при запуске начинает показывать 29-31,но авто хх не удерживает и глохнет.По этому и работает без MAPа. По распиновке впрыск параллельный,какие форсы стоят не знаю,подскажи как отличить.
Автор: vm100 30.11.2016, 7:36
|
WIN: JF3HP10V4T7007761
Но на авто двигатель контрактный,в трамблере один датчик с двумя проводами.
Автор: Санчес КРСК 30.11.2016, 12:10
|
Коленвальный же присутствует?
Автор: vm100 30.11.2016, 13:07
|
Присутствует,двухпроводной.
Автор: Санчес КРСК 30.11.2016, 13:29
Вин не бьется....
Температурный датчик в норме?
Если на хх мап 24-26 то он живой.
А все ...не внимательно читал .
Если чуть воздуха добавить (дросселем) все равно глохнет ?
В проводку коленвального и распредвального (в трамблере) не дазил никто ? я как раз про тотчто могут быть перевернуты провода (сменена фаза )
Автор: vm100 30.11.2016, 15:17
|
Температурник в норме,МАП успевает зафиксировать при запуске 29-31 и дальше авто глохнет,дросселя не слушается,если померить в вольтаже МАП показывает 1.6-1.8v, "мануал" же пишет что должно быть 2,5-3,0в при 200мм.рт.ст. В проводку расредвального (трамблерного) датчика лазили до меня,правильно или нет не проверял.
По "мануалу" в схеме 96 г.в. нет ДПРВ,на этот пин (5А)заведен сигнал с катушки (не трамблера).На схемах после 98г.в. на пин 5А приходит ДПРВ. Человек который меня учил диагностики авто еще 15 лет назад,и у которого в свое время был PICNIC,там в это плане все аналогично,говорит,что ECU в моем случае не то,и что похоже в моем случае № 89661-42100 (21100-4130) у мена же 89661-4261 (211000-5331)
Автор: vm100 30.11.2016, 15:49
|
Санчес КРСК. Ты мне не ответил по поводу форсунок,как распознать?
Автор: Санчес КРСК 30.11.2016, 17:05
|
распиновок на эбу 3SFe хренова гора ))) чуть ли не на каждой машине своя , несмотря на один и тот же мотор . Но это не беда .
Вскрой эбу - на старых прямо на плате все подписано .
Про впрыск - самое простое это посмотреть опять же в эбу как выходы сделаны 10# 20# 30# 40# или 10# 20 # . у меня вообще 10 и 20 в эбу соединены перемычкой и стоит один ключ - параллельный впрыск, хотя на 3S обычно попарно-параллельный (2 ключа внутри стгит ) или распределенный. Европа и Америка насколько помню все идут с распредвальным датчиком и распреденным впрыском ,
Автор: Санчес КРСК 30.11.2016, 17:07
vm100
|
Вооот!!!!
Поменяй местами провода .(фазу смени)
Автор: vm100 30.11.2016, 17:15
|
Спасибо попробую,сейчас машину отдал хозяину.Я тебе win отправил не правильный. Вот правильный:
JT3HP10V4T7007761
Автор: viktorz1 30.11.2016, 21:37
Может подскажите где можно устройство трамблёра посмотреть? Что там за датчики стоят и как их проверить. Тоже мучаюсь с этим движком. Захлёбывается на горячую. Уже наверное всё перепроверил, а причину так и не выявил. Датчика коленвала нет, значит что то в трамблёре должно быть. И если можно ещё вопрос. При проверке угла стробоскопом, показывает 13 - 14 на хх. Вроде как 10 должно быть. При перегазовках в момент захлёба отстреливает в впускной коллектор. Спасибо за любую информацию.
Автор: vm100 30.11.2016, 21:49
|
Для начала какой год,какое авто,какая модель двигателя полностью.
Автор: viktorz1 30.11.2016, 21:56
|
Toyota RAV4 1996 АКПП 3S-FE вроде
|
Автор: Санчес КРСК 1.12.2016, 1:13
|
У тебя больше на ремень похоже . Метки проверь ...
И осмотри изоляторы свечей - нет ли на них вертикальных следов черного цвета (на опоясывающие коричневые около металлическойтчасти внимания не обращай) . Если найдешь - осматривай уплотнения свечнвх проводов на предмет пробоя.
УОЗ проверяют прии вставленной перемычке в диагностическом разьеме .
Автор: Санчес КРСК 1.12.2016, 1:23
|
в трамблере два датчика, индуктивные и поэтому вечные. Если визуально там никто не полазил и катушки датчика не имеют следов воздействия, и не в обрыве - 99.99 они целые . И тем более если двигатель заводится.
http://forum.xtremeukraine.net/album_pic.php?pic_id=702&sid=295eadb50b0b22f89cfa54a6d40d4b7e
Автор: Санчес КРСК 1.12.2016, 1:43
|
Эбу стоит родной , во всяком случае соответствует вин-у
форсунки должны стоять 23209-74140
Автор: viktorz1 1.12.2016, 2:46
|
Не знал. А какие контакты перемкнуть?
При снятом штекере ДПДЗ должны быть изменения в работе двигателя? С снятым штекером движок реагирует на педаль газа точно так же как и при одетом. Сам датчик вроде рабочий и питание приходит, а вот сигнал доходит ли до эбу пока ещё не прозванивал.
Автор: Санчес КРСК 1.12.2016, 4:02
|
Е1 Те1
Конечно будет реагировать ..есть же еще МАР
На фишке снятого датчика проверить наличие массы,+5в и около 5в(сигнальный провод) что бы к эбу не лазить.
Кстати да....бывало после мойки двигателя плохо работали из за воды в ДПДЗ
Автор: vm100 1.12.2016, 11:49
|
Спасибо.
Автор: vm100 1.12.2016, 12:19
|
Viktorz1
Похоже у тебя фазы ГРМ стоят неправильно,распредвал смещен на один (предположительно) зуб,по ходу вращения движка,соответственно и бегунок трамблера тоже. При горячем двигателе смесь более бедная(бедная смесь легче воспламеняется),и впускные клапана (из-за неправильно установленных меток) не успевают закрыться,воспламенившаяся смесь и дает тебе хлопок в коллектор.Смотри метки ГРМ на ремне,и посмотри давление топлива и производительность насоса.
Автор: viktorz1 1.12.2016, 14:11
Ну, похоже всё таки придётся лезть под крышку ГРМ. Но прежде я всё же проверю кабель от ДПДЗ, потому как, что он подключен, что нет, разницы никакой. При умереном открытии ДЗ движок нормально набирает обороты, но если резче, то движок давится и глохнет. На машине установлен четырёхконтактный датчик положения ДЗ. Сам датчик я разбирал, внутри всё чисто, проверка мультиметром тоже ничего крименального не выявила.
ВВ провода, крышка и бегунок новые. Топливный насос и датчик ОЖ тоже новые. Форсунки вытаскивал, но проверить мог только на распыл - тоже в норме. Была раньше ошибка по лямде - давала 2.5 вольта. Лямду заменил. Катализатор гремит, похоже расыпался. Кат откручивал на проверку забитой выхлопной - без результата. ЕГР тоже промыл хоть он и не особо грязный был. Работы проделано не мало, но всё без толку. Осталось проверить кабель ДПДЗ, Трамблёр (ВВ катушка внутри) и метки ГРМ. Больше идей у меня нет. Кстати, компрессия 8.5 - 9. Маловато будет. Может из за пониженой компрессии так движок себя вести?
Автор: vm100 3.12.2016, 14:00
|
Нет от пониженной компрессии вряд ли так,а вот из-за катала оторванного может,при плавном нажатии на газ,выхлопные остатки керамики не передвигают в конец трубы,а при резком нажатии выхлопные газы могут их сдвигать ине будет выхода газам,и движок будет душится.Выкрути первую лямду и попробуй погазуй,если будет легче газовать,снимай катал и вытряхивай его.
Автор: skvoznjak 5.12.2016, 16:56
|
Плохая компрессия это первый признак неправильно установленных меток грм. При условии что двс масло ведрами не кушает. Компрессия может как понизиться так и повыситься в зависимости от того куда промахнуться с метками. Каталик надо просто вырезать раз так пошло.
Автор: viktorz1 5.12.2016, 18:00
Кат полностью откручивал. Рёв стоял такой, что трудно было что-то определить, но я бы сказал, что стало только хуже. Хотя может это только ощущение, во всяком случае лучше не стало. На этой неделе постараюсь проверить метки, кабель ДПДЗ и разобрать трамблёр. Если ничего не выявлю то я уж и не знаю куда дальше копать.
Автор: vm100 7.12.2016, 11:44
|
Санчес КРСК
Скинь схему подключения ЭБУ для моего авто,если есть конечно. Подключил ДПКВ и ДПРВ как положено. Получается ОЧЕНЬ ранний УОЗ (35-37грд.)метки ГРМ правильные. Если трамблером понизить УОЗ до 25 с трудом,но заводится,надо бы еще понижать.По идее ЭБУ должно само корректировать УОЗ в зависимости от параметров датчиков. А без схемы на ощупь тяжело.
Подскажи что может так понимать УОЗ. При правильном подключении ДПКВ иДПРВ МАП работает нормально,из-за сдвинутого в более позднее положение трамблера горит ошибка по ДПРВ.(Я так понимаю ) Автор: Санчес КРСК 8.12.2016, 7:07
|
Вот такой схемы к сожалению нет .....
Подключил ДПКВ и ДПРВ правильно ..- а как определил если нет схемы?? Попробуй распредвальный провода местами поменять .
В эбу не подписаны пины на плате ???
Автор: vm100 8.12.2016, 8:33
|
Прозванивал провода,по другому не работает,вообще. ДПКВ-5А,16А,ДПРВ-4А,16А, 17А,18А свободные.Если перевернуть ДПРВ,нет искры.если перевернуть ДПКВ. заводится нормально,не видит МАП,и горит ошибка ДПКВ.При нормальной схеме НА СТАРТЕ ОЧЕНЬ РАННЕЕ зажигание,если удается запустить движку дальше почти все норма,видит обороты, МАП,УОЗ 12-14,температуру,газануть не дает глохнет.Сейчас отправил напарника за маркерным диском для ДПКВ.
Автор: viktorz1 8.12.2016, 17:20
Вроде победил. Если кому интересно то проблема была в катушке зажигания, которая стоит в трамблёре.
Автор: vm100 10.12.2016, 20:10
|
Проблема решена. Не правильно работает ДПРВ в трамблере,в моем случае он один,меняется вместе с корпусом.Спасибо viktorz1у за подсказку.
Автор: viktorz1 11.12.2016, 1:19
А как определил, что ДПРВ не те параметры выдаёт? Осциллографом или есть другая методика?
В моём случае, в трамблёре установлено два сенсора. Один срабатывает 4 раза за оборот распредвала (типа прерывателя для высоковольтной катушки, установленной там же), второй 1 раз (дпрв). Снял трамблёр на предмет внутреннего состояния и увидел, что ВВ катушка лопнувшая и с явным следом прогара. Заменил катушку и машинка зашептала. Едет без провалов.
Автор: vm100 11.12.2016, 19:20
|
Осциллографом. Датчик срабатывает четыре раза,датчик индуктивного типа. Подключил оба датчика к постолографу (осциллографом Постоловского),и сигнал с ВВ провода, и смотрим что получается,сигнал с ДПКВ 12грд. с датчика трамблера (ДПРВ) 32грд. (по первому цилиндру) ,с ВВ 1-го провода 32грд. Для пуска двигателя 32грд. ОЧЕНЬ много,но если ДВ, заводится то работает,но газануть не дает,сигнал с ДПРВ растет слишком сильно.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)