Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). Ручное переключение передач на автомате

Автор: Ravilin 15.2.2009, 13:49

Есть автоматы с ручным переключением передач.А можно ли на нашем автомате передачи переключать вручную?Т.е. разогнаться на L,потом переключить на 2 и т.д.Если есть информация или мысли-поделитесь.

Автор: Watcher 15.2.2009, 14:39

Цитата (Ravilin @ Сегодня в 14:49)

Объясните, какой практический смысл вы в это вкладываете?

Автор: Oksi 15.2.2009, 14:47

Цитата (Ravilin @ Сегодня в 14:49)

Конечно можно. Этим пользуются на пример при спуске с горы, включают на скорости пониженную (2 или 1) передачу чтобы не перегревать тормозной механизм

Автор: Vlad69 15.2.2009, 15:54

Если не ошибаюсь в мануале написано даже,что 1 и 2 преднозначены для тормодением двигателем в бедовой ситуации.

Автор: Watcher 15.2.2009, 16:26

Цитата (Oksi @ Сегодня в 15:47)

Цитата (Ravilin @ Сегодня в 14:49)

Чел пишет о разгоне, а не о торможении (что меня собственно и смутило). Вот что он говорит "...А можно ли на нашем автомате передачи переключать вручную?Т.е. разогнаться на L,потом переключить на 2 и т.д...". Мне не понятен смысл таких танцев с бубном...

Автор: Oksi 15.2.2009, 16:54

Автомат - не вариатор, чтоб так ускоряться

Автор: Ravilin 15.2.2009, 17:31

Просто бывают ситуации,когда нужен более интенсивный разгон,а автомат делает переключения чуть раньше чем хотелось бы.А может быть таким образом можно экономить бензин,ведь с ручными коробками РАВ экономичнее.

Автор: Watcher 15.2.2009, 20:30

Цитата (Ravilin @ Сегодня в 18:31)

Так если вы так озабочены экономией бензина, то почему тогда не купили авто с МКПП?

Можно, конечно, и попробовать "подергать" коробку таким интересным (мягко сказано) способом, который вы описывали

))) Но зачем?! Зачем мешать автоматике выпорлнять свои обязанности?!

Автор: MIKI787 15.2.2009, 21:19

А спорт-режим? А режима "кик-давун" уже не хватает? Эти режимы позже переключают передачи. Двигатель раскручивается по максимому. Я понимаю ты хочешь колесами шлифовать? На полном приводе да на сухом асфальте не стоит даже пробовать.

Автор: miarch 16.2.2009, 6:49

Вообще то у нас не типтроник, и по мануалу разгонятся L/2/D нельзя, да и расход АКПП и МКПП не сильно разнится

Автор: Ravilin 16.2.2009, 17:34

Про какой спорт режим и кикдавун идет речь.И где Вы нашли такие кнопки.И в мануале про это нет ни слова.

Автор: Serano 16.2.2009, 17:37

Про Кик-даун, можете прочитать здесь http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1929&hl=%EA%E8%EA%E4%E0%F3%ED

Автор: Lost Viking 16.2.2009, 18:27

На старых АКПП так точно можно было делать...

То есть ехать на "2", а когда надоедало "подтыкать" "D". Практическая польза - если любишь на светофорных гонках позажигать, а после выбираешься уже на пустую дорогу, то тут это может помочь... Я так неоднократно катался на разных моно- и полноприводных короллах. Это даже лучше, чем Спорт-режим(если есть). ;-)))

А комбинацию "L" -> "2" есть смысл использовать только в том случае, если ты тянешь буксир, но не сильно тяжёлый, и опять же, выходишь на прямую ровную и пустую от препятствий поверхность - тогда вероятно, есть смысл в этой комбинациии...
Ещё вариант - когда очень холодно(-20 и ниже), и АКПП ещё не прогрелась, но надо ехать, то тогда стартуешь на "L" и едешь на ней некоторое время, чтобы масло разошлось и прогрелось... после выходишь на "2" - опять же погреться...и уж только после того, как чувствуешь, что машина катится более-менее свободно - переходишь на Drive :-)

Других причин использовать такую замысловатую комбинацию лично я не вижу..

Автор: MIKI787 16.2.2009, 18:59

Честно говоря я не знал что на третьем RAVе нет этих режимов.

Автор: aMster 16.2.2009, 20:22

MIKI787
ну кикдаун на 3м равчике точно есть

Ravilin
а по поводу экономии - я вам как доктор скажу - чем меньше обороты, тем меньше бензина тратится... так что переключая L-2-D вы максимум добьетесь увеличения расхода.
на самом деле, уменьшение расхода на МКПП по сравнению с АКПП связано в основном с тем, что в АКПП есть дополнительные потери на гидротрансформатор и прочие внутренности коробки. В ручной коробке тупо сцепление подключает двигатель через шестерни... Поэтому сейчас входят в моду роботизированные коробки - по сути та же самая механика, но с гидравлическим приводом переключения передач и выжима сцепления.
у меня такая на опеле стоит. Типа до 10% позволяет экономить... но фигня все это. главное - чтобы машиной было удобно управлять.
Поэтому я в ближайшее время не куплю машину с механикой... хотя больше 8 лет на ручке ездил... вернее не хотя, а потому что

Автор: Ravilin 17.2.2009, 16:52

А кик-даун и овердрайв -зто одно и тоже?просто про зтот самый кик в мануале ни слова.

Автор: Brother 18.2.2009, 16:40

Нет ни одно и тоже... Овердрайвом ты включаешь или выключаешь четвертую передачу в режиме драйв. А кик даун-при резком нажатии на педаль газа переключает коробку на одну-две передачи вниз,для быстрого ускорения... П.с.так а разве во время движения не вредно для коробки переключать с Л на 2 а потом на драйв???

Автор: Watcher 18.2.2009, 18:01

Цитата (Brother @ Сегодня в 17:40)

П.с.так а разве во время движения не вредно для коробки переключать с Л на 2 а потом на драйв???

Вредного нет... вредно только с "Р" на "R" переходить без нажатия педали тормоза, остальные движения можно делать на ходу (даже с "R" на "Р")/

А вот смысл в переключениях L-2-D я вижу только тогда, когда трогаешься при 30-ти градусном морозе и нужно неспеша разогреть трансмиссию после длительной стоянки.

Автор: Brother 19.2.2009, 13:53

На втором раве также??сорри за оффтоп.

Автор: Watcher 19.2.2009, 21:30

Цитата (Brother @ Сегодня в 14:53)

На втором раве также??сорри за оффтоп.

на любом автомобиле с АКПП

Автор: Brother 20.2.2009, 11:12

Спасибо!вчера попробовал!очень скучаю по ручкепонравилось!но слышал теорию что чем меньше трогаешь рычаг переключения тем больше живет коробка...я переключаю при сброшеных оборотах двигателя.

Автор: Евстигнеич 4.5.2009, 11:30

Расход на автомате и на ручке отличается на 30%.Официально об этом написано только у Хундаев,остальные просто молчат.

Автор: Bald 4.5.2009, 18:58

Цитата (Евстигнеич @ Сегодня в 12:30)

А может, только у них он так сильно и отличается?

У меня на автомате расход в среднем 12-13. Не думаю, что на "ручке", я в 9 уложусь. Только на "королле" если.

Автор: Goody 5.5.2009, 3:15

Цитата (Watcher @ 18.02.2009 - 19:01)

Цитата (Brother @ Сегодня в 17:40)

П.с.так а разве во время движения не вредно для коробки переключать с Л на 2 а потом на драйв???

С R на P на ходу??? это что-то новое, сам пробовал? Если нет то попробуй.

Автор: aMster 5.5.2009, 4:26

Евстигнеич

Цитата

Расход на автомате и на ручке отличается на 30%.

а мужики то не знают!
можно как-то подтвердить эту информацию? а то ~~в лужу пернуть~~ громко крикнуть любой может, а вот за свои слова ответить...
давайте определимся - на какой скорости, в каком режиме движения сравниваются расход топлива.
я могу поверить что стиль езды влияет очень сильно на расход топлива - в зависимости от того как давить тапку в пол - можно расход в 2 раза увеличить.
потом у нас автоматы - 4х ступенчатые, а ручные коробки - 5ти ступки. если замерять расход на 140 километрах, то вполне возможно что будет 30%, а если на 90 - это вряд-ли!

Автор: Garikl1 5.5.2009, 9:20

Цитата (Goody @ Сегодня в 04:15)

Цитата (Watcher @ 18.02.2009 - 19:01)

Цитата (Brother @ Сегодня в 17:40)

П.с.так а разве во время движения не вредно для коробки переключать с Л на 2 а потом на драйв???

С R на P на ходу??? это что-то новое, сам пробовал? Если нет то попробуй.

Сейчас научите парня попробовать, он и попробует. На P происходит блокировка АКПП, а, следовательно, и колес. Brother, наверно, этим все сказано.

Автор: Лехан 5.5.2009, 9:31

"Я так думаю", что не стоит так испытывать АКПП!

Автор: Sekt® 5.5.2009, 13:48

Цитата (Garikl1 @ Сегодня в 13:20)

y+Сегодня в 04:15-->

Цитата (

y @ Сегодня в 04:15)

Цитата (Watcher @ 18.02.2009 - 19:01)

Цитата (Brother @ Сегодня в 17:40)

П.с.так а разве во время движения не вредно для коробки переключать с Л на 2 а потом на драйв???

С R на P на ходу??? это что-то новое, сам пробовал? Если нет то попробуй.

я пробовал
правда на подъёмнике.
На СТО подняли машину и слушали что шумит в подвеске, так я раскрутил колёса, а потом не нажав на тормоз включил Р. Захрустело в коробке. Захрустел именно парковочный ограничитель (там храповый механизм, что ли). Но на работе КПП никак не отразилось, уже больше года. И паркинг как работал, так и работает. Не советую проверять это на ходу!

Автор: Goody 6.5.2009, 2:22

ВОт вот....

Автор: Watcher 6.5.2009, 6:47

Цитата (Goody @ Вчера в 04:15)

Цитата (Watcher @ 18.02.2009 - 19:01)

Цитата (Brother @ Сегодня в 17:40)

П.с.так а разве во время движения не вредно для коробки переключать с Л на 2 а потом на драйв???

С R на P на ходу??? это что-то новое, сам пробовал? Если нет то попробуй.

Согласна. Ошибку признаю. Имела ввиду, что "вредно только с "Р" на "R" переходить без нажатия педали тормоза, даже с "R" на "Р" можно переходить без педали тормоза, остальные движения можно делать на ходу ...

Автор: Алексей Медведев 6.5.2009, 8:10

Езжу только на автоматах и понял что имеется такая "функция" как "отсечка" после которой движок разгоняться не сможет . и на L,2,3-D Я так понимаю можно доводить до этой "отсечки" Иногда со светофора на 2 ухожу потом переключаю на скорости на 3-D. (на пред идущих Over-drive использовал.)
На подъезде к светофору часто в нетраль переключаю на ней докатываюсь. Как на механике. А срок службы от этого врядли зависит! Это ж тойота!!!

Автор: jdmor 8.5.2009, 7:06

По поводу переключения на скорости автомата, однозначно, не льзя переключаться. Наша коробка не предназначена для ручного переключения. Специально консультировался у специалистов ТО. И в мануале написано, что при смене переключения необходимо остановиться. Правда я полностью не останавливаюсь . Думаю тут они подстраховаются.

Автор: J.C. 8.5.2009, 8:36

Цитата (jdmor @ Сегодня в 08:06)

Не укажете ли номер страницы мануала, где такое написано?
Если не укажете, то сказанное вашими специалистами - полнейшая чушь.
На любой АКПП любых автомобилей всегда можно менять режимы АКПП без остановки, главное - соблюдать соотношение скорости машины и передачи АКПП.
Это не относится, правда к раздаточным коробкам, а исключительно - к АКПП.
В случае с коробкой РАВ4 - можно воткнуть, например 2-ю передачу на скорости 150 км/ч, но она не переключится, пока скорость соответственно не упадет.

P/S
Естественно, нельзя пытаться воткнуть заднюю передачу при движении вперед (думаю, это ясно по умолчанию).

Автор: jdmor 12.5.2009, 6:13

Что ж каждый решает сам. Что говорят выши специалисты ТО? Мануал сегодня перечитаю. Завтра скажу страницу.

Автор: jdmor 12.5.2009, 6:14

Мне так ответили на станциях Тюмени и Сургута

Автор: sergey 12.5.2009, 13:07

Насколько помню, в мануале - есть ограничения для переключений в зависимости от скорости. Запрещений переключаться - нет.

Сам, когда надо "погонять" или просто быстро доехать - включаю 3-ю и несусь как оглашенный ). Ускорение при этом мощнейшее (для РАВа самого, ессно, и по сравнению с режимом D)

Автор: Евстигнеич 13.5.2009, 11:41

amsteru
На счет лужи-не пробовал - поделись если что опытом,ответить смогу всегда за свои слова.
Информацию узрел в Хундаевском салоне,на стенде приведены заводские таблицы расхода бензина, точно так же ,как у всех машин- в зависимости от коробки,мощности двигателя и т.д.То что фактический расход каждой конкретной машины зависит от целой кучи факторов, начиная от честности заправшиков на АЗСи заканчивая временем работы подогрева сидений.

Автор: yellow_lemon 3.7.2009, 19:42

Думаю, что "теребить" коробку таким способ не стоит-чем больше дерганий неоправданных тем меньше ресурс автомата. одно дело, если на холмистой местности ты пару раз перешел в режим "3" или "2", другой постоянно менять режимы. Думаю, если бы так делать было можно, то тойота бы не промедлила позиционировать свою коробку как супер пуупер навороченный гидротрансформаторный вариатор ))) с возможностью ручного переключения, а так у нас стоит обычный 4-х ступнчатый автомат, и его перимущество как раз в плавности работы, в которую я бы не советовал особенно лезть.

Автор: ВЛАДИМИР2009 3.7.2009, 21:29

Ну наконец то,автомат на то и автомат чтоб автоматить,если с типтроником-то типтроньте,а режимы,L и 2,для условий дороги,а не для переключения передач,они просто запрещают переключения на повышенную передачу,чтоб
коробку сберечь по бездорожью,а не насиловать для ускорения,для этого,есть
другие режимы,спортивный,для спринтеров и оф-драйв для обгона,в инструкции черным по белому написано про это,и указаны макс.скорости ,для режимов L и 2.

Автор: Евстигнеич 27.8.2009, 8:55

У нас водила на служебной Тойота Камри в городском режиме постоянно дергает коробку -автомат , 3-D и наоборот. При торможении на L и т.д.
Говорит,что ему так удобней ездить,пока коробка терпит,посмотрим,чем все закончится.

Автор: s.e.r.g. 27.8.2009, 9:19

Цитата (Евстигнеич @ Сегодня в 09:55)

Додергается.....

Автор: Graf 27.8.2009, 9:27

У меня на пути домой с работы есть крутой затяжной подьемчик...
иногда перехожу с D на 2, только сбрасываю чуть скорость... прохожу подьем и снова включаю D.
Много раз экспериментировал на этом подьеме в режиме отключения 4 скорости "OD\off", как ни странно хуже обгонять машины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обгоняю или на 2 или на обычном режиме. Это лично мое мнение... так уже езжу 1,5 года каждый день! отключение 4 скорости хорошо срабатывает на ровных дорогах...
2 - хорошо тормозит двигателем при спуске...
L - хорошо тянуть кого нить из грязи, не боясь что коробка навернется (автомат). Мой знакомый тянул на "D" Газель - в результате 70 000 руб. ремонт коробки...

Автомат не боится переключений любых кроме езды вперед и без полного торможения сразу назад...
Нельзя только на скользкой дороге при торможении на большой скорости переходить с"D" на "2"... происходит резкое торможение двигателем и возможен занос автомобиля!!!!!!!!!!!! а полный привод на льду практически не управляем!
Ведет себя как заднеприводняя машинка.. все никак не привыкну после переднеприводных...

Автор: ИГМАР 27.8.2009, 9:35

Цитата (Евстигнеич @ Сегодня в 09:55)

Понятно,что на служебной машине многие водилы позволяют себе эксперименты ,которые не стали бы проводить на личном авто ...
Убить тойотовскую коробку сложно ,но не в РОССИИ !!!
Тут каждый и драйвер, и рационализатор в одном лице ...
Причем ,обратите внимание ,в обсуждение этого топика принимают участие лишь российские кулибины ...
И вроде бы нет особой нужды дергать коробку ,но вечный вопрос русского человека - А ВСЕ ЖЕ ,ЕСЛИ ПОПРОБАВАТЬ !!!

Автор: Серега36 28.8.2009, 19:18

Цитата (Алексей Медведев @ 6.05.2009 - 09:10)

На подъезде к светофору часто в нетраль переключаю на ней докатываюсь. Как на механике. А срок службы от этого врядли зависит! Это ж тойота!!!

А че то по поводу наката на нейтрали ни кто не высказался. Можно так делать или нет? Накат- это в принципе та же буксировка, тока машина сама катится, а буксировать автомат на скорости больше 50-ти нельзя, я где то читал.

Автор: Master98 28.8.2009, 19:37

Цитата (Серега36 @ Сегодня в 20:18)

на нейтрали докатьться можно до светофора, с учётом того, что остановишься поностью, но нежелательно на катящейся машине врубать D, у знакомого на чероки так умерла коробка, не мешайте автомату работать и думать за вас

Автор: Евстигнеич 10.12.2009, 18:56

Как я понял:нельзя буксировать машинку при неработающем двигателе.Хотя непонятно,как они связаны при включенной "нейтрали"?(имеется в виду масло в коробке и работающий или нет движек)А про накат,под горочку на нейтрали?

Автор: AndreyUK 11.12.2009, 6:35

Цитата (Master98 @ 28.08.2009 - 20:37)

Цитата (Серега36 @ Сегодня в 20:18)

Насчет "нежелательно на катящейся машине врубать D, у знакомого на чероки так умерла коробка". Согласен что нежелательно, но коробка от таких переключений не умрет. А кнопочка на селекторе для чего. Разве не заметно что критичные переключения без нажатия кнопочки не делаются. К тому что если коробка например на "P", то в другой режим переводится только при нажатии этой кнопки. На ходу что с "N" на "D" что обратно переключается просто движением рычага без участия этой кнопки. Я когда своего перегонял при покупке, ехали вдвоем с другом. Он на пассажирском сиденьи заснул, и то ли локтем, то ли коленкой двинул, и мне с "D" на "N" переключил, ехали под горку, поэтому заметил тока когда горка кончилось и я на газ придавил, машина взревела и все

Пока сообразил в чем дело, чуть не поседел, думал что-то накрылось. Первый день на автомате все-таки, вдали от дома и вообще от населенных пунктов, зима, ночь. Вобщем переключать можно, но не стОит. Тем более не желательно каждый раз к светофору подкатываться на "N". Я например переключаю на ходу в следующих случаях:
С "D" на "2" в случае торможения двигателем, когда скорость уже снижена и нужно притормаживать дальше на скользкой дороге и при затяжных спусках в горах, ну и обратно "2" на "D" когда торможение закончено.

При буксировке, буквально на днях тащил в теплый гараж коллегу на RAV4 (2), который не завелся на морозе, оставил машину на ночь на работе, утром утащили ко мне в гараж оттаивать. Движение было сначала на "L", затем на "2".

Автор: motive 11.12.2009, 8:15

Цитата (Ravilin @ 15.02.2009 - 14:49)

Может быть имелось ввиду полноценное переключение предач (например с 1 по 5) а не только на пониженную и обратно.
В этом случае такое возможно на роботизированных коробках.
У меня была данная коробка на Астре (называется по Изитроник).
После полугода эксплуатации данной коробки, никому ее не советую. ДЛя себя выбор сделал - Либо полноценный автомат или ручка.

Автор: s.e.r.g. 11.12.2009, 8:33

Цитата (motive @ Сегодня в 09:15)

Либо полноценный автомат или ручка.

Либо DSG от WV

Автор: MrDims 11.12.2009, 9:15

традиционные АКПП, DSG и механика - тупиковые ветви эволюции

в спарке с ДВС будущее за вариатором
а потом электромоторы на каждое колесо

Автор: unreal77ekb 14.12.2009, 17:32

забавно тут у вас

учитывая, что рычаг переключения режимов АКПП подсоединен только к электронике, которая в соответствии с возможностями коробки и определяет, сможет машина ехать в заданном режиме или нет, и в зависимости от этого определяет, делать переключение или нет, никакого ВРЕДА коробке при разгоне с последовательным переключением L-2-3-D нанести нельзя начинать разгон на L имеет смысл, если нужен максимум ускорения, так дже как и на остальных режимах. КОРОБКА УПРАВЛЯЕТСЯ ЭЛЕКТРОНИКОЙ, поэтому переключение с L на 2 всего лишь разрешает коробке включить вторую передачу. что это дает? например, если при движении на L отпустить газ, машина не переключится на повышенную передачу, а всего лишь прекратит ускоряться. и потом можно будет возобновить интенсивный разгон без лишних потерб времени. именогда это имеет значение.

еще: в полностью автоматическом режиме максимальные обороты, на которых коробка 100% переключается - 5500. двигатель крутится до 6500. тследовательно, недоработка по мощности - примерно 15%, или 22 л.с. (при условии, что момент на 5500 и 6500 примерно одинаковый) То есть машина, максимально разгоняющаяся на полном автомате, использует только 130 л.с., а при мануальном переключении - все 152.

переключаться между режимами можно еще и потому, Что наш автомат - обычный гидротрансформаторный. гидротрансформатор без проблем "съест" небольшой избыток оборотов. кто хочет попорбовать этот диапазон - включайте на месте драйв, зажимайте левой ногой тормоз, а правой давите газ. больше 2000 оборотов точно будет. соответственно, именно такую разницу способен "пожрать" ГТ.

кстати, о расходе. расход с автоматом выше, чем с механикой, как раз из-за ГТ. приличная доля мощности двигателя уходит на "разгон" масла в гидротрансформаторе, а также теряется при разности оборотов на ведущей и ведомой турбинах ГТ.

Автор: Argus 14.1.2010, 14:19

А кто как в длительных пробках действует, когда ногу долго на тормозе утомляет держать
Я например ставлю АКПП в положение N (через тормоз) но если машина стоит в подъём, а угол не компенсирует движение вперед, то ставлю просто на ручник, чтобы вперёд не катилась без включения нейтрали.
Вот задумался, что полезней для коробки всегда на P ставить, но тогда не успеешь среагировать когда поток начнёт трогаться или как щас поступаю?