Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ самоблокирующийся дифф.

Автор: рав4ик 5.1.2015, 10:47

Ребят есть ли у кого желание поставить на свой рав самоблок? Есть возможность заказать на заводе в тольяти фирмы валрейсинг надо набрать желающих как минимум 20 чел. я созвонился с ними сказали только серийное производство как минимум 20 самоблоков цену пока не знаю впринципе узнать можно если наберуться желающие есть блоки спреднатягом 5 7 и спорт. вот мой номер тел. для связи 8927-835-33-39 иван.

Автор: Санчес КРСК 5.1.2015, 13:34

Хочется .
Есть несколько останавливающих факторов .
Цена не озвучена .
Поделка отечественная и если для владельцев тазов уазов и прочего овна ломающиеся узлы (в том числе новые )
это норма то на японской машине хотелось бы этого избежать .
Учитывая что это узлы будут уникальные в колве 20 штук то выход из строя диффа ставит на колени машину на неопределенное время.или до вкорячивания штатного редуктора.
Почитал их сайт ..цена ниже 20 не будет

Автор: ANTON788 5.1.2015, 14:13

Я согласен с Санчес КРСК и добавлю - деньги все берут на "Ура!"- с гарантийными обязательствами производителя как-то плохо -
основной отмазкой в случае чего станет нарушение условий эксплуатации, установка изделия не авторизованным для таких работ сервисом и т.д.
Чего огород городить - встречаются ведь родные, тойотовские, редуктора с торсеном - не проще, объединить усилия и мозги для решения проблемы, как отличить простые редукторы от блокирующихся.
Меня гложет тайная мысль, что на моем Равчике такой редуктор стоит - некоторые особенности управления навели на такие мысли - очень хочется понять как определить?)))

Автор: рав4ик 5.1.2015, 14:27

Цитата:
(Санчес КРСК @ 5.1.2015, 15:34) *
Хочется .
Есть несколько останавливающих факторов .
Цена не озвучена .
Поделка отечественная и если для владельцев тазов уазов и прочего овна ломающиеся узлы (в том числе новые )
это норма то на японской машине хотелось бы этого избежать .
Учитывая что это узлы будут уникальные в колве 20 штук то выход из строя диффа ставит на колени машину на неопределенное время.или до вкорячивания штатного редуктора.
Почитал их сайт ..цена ниже 20 не будет


Я не рекламирую их продукт просто есть желание поставить но единично они не делают не только вазы и уазы но и иномарки ставят блоки их фирмы. мне он нужен для более уверенной езды по бездорожю не лазить по болонам не рвать рав.с дураты и уй сломать можно!

Автор: рав4ик 5.1.2015, 14:32

Цитата:
(ANTON788 @ 5.1.2015, 16:13) *
Я согласен с Санчес КРСК и добавлю - деньги все берут на "Ура!"- с гарантийными обязательствами производителя как-то плохо -
основной отмазкой в случае чего станет нарушение условий эксплуатации, установка изделия не авторизованным для таких работ сервисом и т.д.
Чего огород городить - встречаются ведь родные, тойотовские, редуктора с торсеном - не проще, объединить усилия и мозги для решения проблемы, как отличить простые редукторы от блокирующихся.
Меня гложет тайная мысль, что на моем Равчике такой редуктор стоит - некоторые особенности управления навели на такие мысли - очень хочется понять как определить?)))


Очень просто вывешиваеш зад крутиш за колесо если оба колеса крутятся в одну сторону то торсен если в разные до обычный дифф. тойотовский дифф будет стоить тыр 70000 осилиш

Автор: ANTON788 5.1.2015, 15:00

Цитата:
(RAV4998 @ 3.12.2014, 1:43) *
Если не ошибаюсь,то автомобиль поднимают на подъемнике,затем вращают одно заднее колесо и смотрят на другое,если другое колесо вращается в том же направлении то редуктор с ЛСД,если в противоположном,то без.

Цитата:
(рав4ик @ 5.1.2015, 20:32) *
Очень просто вывешиваеш зад крутиш за колесо если оба колеса крутятся в одну сторону то торсен если в разные до обычный дифф. тойотовский дифф будет стоить тыр 70000 осилиш

Без обид - дифф с Торсеном - это не LSD - проверить его так, как предлагается - на подъемнике - невозможно. На RAV4-1 ставился именно Торсен - масло для него обычное, типа 80W-90 и т.д. На редукторе моего Равчика была какая-то наклейка - увы, неразборчивая. Что касается цены, то поскольку речь идет о б/у редукторах, то цена от 3 тыс. руб осиливается - важно понимание отличий простого диффа от диффа с Торсеном - чтобы при покупке знать наверняка.

Автор: vk220 5.1.2015, 20:42

Цитата:
(ANTON788 @ 5.1.2015, 17:00) *
На RAV4-1 ставился именно Торсен

По моему ВИНу вот что светится

Автор: Санчес КРСК 6.1.2015, 5:14

vk220
LSD это общее название диффов ограниченного проскальзывания.
Читаем http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB_(%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E0)

Автор: Санчес КРСК 6.1.2015, 5:21

Цитата:
(ANTON788 @ 5.1.2015, 17:00) *
Без обид - дифф с Торсеном - это не LSD - проверить его так, как предлагается - на подъемнике - невозможно. На RAV4-1 ставился именно Торсен - масло для него обычное, типа 80W-90 и т.д. На редукторе моего Равчика была какая-то наклейка - увы, неразборчивая. Что касается цены, то поскольку речь идет о б/у редукторах, то цена от 3 тыс. руб осиливается - важно понимание отличий простого диффа от диффа с Торсеном - чтобы при покупке знать наверняка.

Почему нельзя , на подъёмника пытаешься затормозить вращаемое мотором колесо , со свободным диффом оно остановится .с торсеном руки оторвет нахрен ))

Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 10:24

Санчес КРСК
Добрый ты сегодня какой-то... shok.gif

Автор: ANTON788 6.1.2015, 12:02

Цитата:
(Санчес КРСК @ 6.1.2015, 11:21) *
Почему нельзя , на подъёмника пытаешься затормозить вращаемое мотором колесо , со свободным диффом оно остановится .с торсеном руки оторвет нахрен ))

Я могу предложить еще несколько вариантов перед словом "...нахрен..")))) - я тоже бываю добрым..)))

Автор: vk220 6.1.2015, 13:20

Цитата:
(Санчес КРСК @ 6.1.2015, 7:14) *
LSD это общее название диффов ограниченного проскальзывания.

То есть, Торсен - это один из видов LSD, так?

Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 14:30

vk220
"Тебя что, в ГУГЛе забанили?" (с)

Цитата:
Для снижения пробуксовки свободного колеса применяются различные устройства с общим названием дифференциал с ограниченным проскальзыванием (англ. limited-slip differential — LSD).


Цитата:
Принцип действия LSD моста заключен в том, что имеется пакет фрикционных дисков которые через один цепляются то за полуось то за корпус дифа. Диски сжаты пружиной и проскальзывают друг относительно друга с определенным усилием. Вот это усилие и не дает колесу, потерявшему связь с дорогой бешено крутиться в то время как второе стоит на месте.


Цитата:
Дифференциал типа Torsen изобретён в 1958 г. американцем Верноном Глизманом. Имеет достоинства вязкостной муфты и не имеет её недостатков. Принцип работы основан на свойстве червячной передачи «расклиниваться». Название Torsen произошло от англ. Torque sensitive («чувствительный к крутящему моменту»). Torsen — товарный знак JTEKT Torsen North America Inc.


Подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB_(%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E0) и http://wiki.24subaru.ru/index.php/LSD

Автор: Qwest 6.1.2015, 14:44

Цитата:
(Санчес КРСК @ 6.1.2015, 7:21) *
Почему нельзя , на подъёмника пытаешься затормозить вращаемое мотором колесо , со свободным диффом оно остановится .с торсеном руки оторвет нахрен ))

Точно также остановится.
торсен при полном вывешивании работает как обычный дифф. Именно потому и себе ставить купленный скорее всего не буду.

Автор: vk220 6.1.2015, 14:53

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 6.1.2015, 16:30) *
"Тебя что, в ГУГЛе забанили?" (с)

Да мало ли, что там в гугле напишут, лучше у знающих людей уточнить)
Но я всё к чему, вот http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=36719&view=findpost&p=778582
Цитата:
дифф с Торсеном - это не LSD - проверить его так, как предлагается - на подъемнике - невозможно. На RAV4-1 ставился именно Торсен

А по каталогу указано, что ставился LSD, это меня и смутило)

Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 16:35

Цитата:
(vk220 @ 6.1.2015, 16:53) *
Но я всё к чему, вот http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=36719&view=findpost&p=778582

А по каталогу указано, что ставился LSD, это меня и смутило)

Ну сам же и ответил:

Цитата:
(vk220 @ 6.1.2015, 16:53) *
Да мало ли, что там в гугле напишут, лучше у знающих людей уточнить)

lol.gif

Я это к тому, что если в Интернете знающим людям 10 раз задать один и тот же простой вопрос, то можно получить 11 разных, но правильных ответов. lol.gif

Автор: vk220 6.1.2015, 16:57

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 6.1.2015, 18:35) *
Я это к тому, что если в Интернете знающим людям 10 раз задать один и тот же простой вопрос, то можно получить 11 разных, но правильных ответов. lol.gif

Обычно в гугле знающие люди посылают обратно в гугль, это известный парадокс)

Автор: vilen 6.1.2015, 17:34

http://m.youtube.com/watch?v=kL0hPEOStGk

а если чтонибыть такое поставить ?

Автор: рав4ик 6.1.2015, 18:33

Цитата:
(vilen @ 6.1.2015, 19:34) *
http://m.youtube.com/watch?v=kL0hPEOStGk

а если чтонибыть такое поставить ?

В принцепе можно но это 100% блокировка задней оси он не работает как нормальный дифф.,при развороте авто будут характерные щелчки стоит токая приблуда 10 тыр изготавливает фирма иж техно!

Автор: ANTON788 6.1.2015, 18:49

В гугль обратно никого не посылаю..
Тем про диффы здесь, на форуме, было много..и замечу - интересных тем и обсуждений..поиск рулит..))
Я бы не стал покупать изделие, выпущенное очень ограниченной серией, не очень известным отечественным(?) производителем, без должных испытаний с конкретной моделью (RAV4-1), за непонятные деньги..(см. пост 1). ИМХО..
Что касается внешних отличий б/у-диффов с блокировкой и без - я таких не нашел, скорей всего потому, что они б/у..и кроме того - все самое интересное у них внутри..)) 100% сказать какой дифф можно либо при снятой крышке редуктора, либо через заправочное/сливное отверстия..
И важно определить - нужен Вам дифф с блокировкой или нет..и чего Вы от него ждете.. Свои плюсы и минусы есть у всего..
Уважаемый Qwest кстати, выше высказал своё мнение по применению такого диффа в грязях.. Стоит прислушаться тем, кто считает, что установка такого диффа превратит RAV4-1 в полноценного внедорожника..

Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 18:53

Ну тогда получается, что самая лучшая блокировка, это имитация оной путем притормаживания буксующего колеса.

Автор: vk220 6.1.2015, 21:00

Цитата:
(Qwest @ 6.1.2015, 16:44) *
торсен при полном вывешивании работает как обычный дифф

Может, опять глупый вопрос)
Зачем блокировать при полном вывешивании?

Автор: Санчес КРСК 7.1.2015, 3:23

Короче делаем на заднюю ось двойной ручник и не сношаем мозг .
Получаем дешевую блокировку диффа .

Автор: рав4ик 7.1.2015, 7:24

дану фигня получиться так он никуда не поедит ИМХО!

Автор: skilet 7.1.2015, 8:11

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 6.1.2015, 20:53) *
Ну тогда получается, что самая лучшая блокировка, это имитация оной путем притормаживания буксующего колеса.

да это тоже нето ,такая имитация тока для моноприводных или лёгкого бездорожья.
а для тяжолого наверное лучше всё же принудительная ))

Автор: Qwest 7.1.2015, 8:47

Цитата:
(vk220 @ 6.1.2015, 23:00) *
Может, опять глупый вопрос)
Зачем блокировать при полном вывешивании?

Действительно глупый)) Блокировка и нужна только тогда, когда Вы вывесились и не можете ехать дальше.

Автор: Qwest 7.1.2015, 8:50

Цитата:
(Санчес КРСК @ 7.1.2015, 5:23) *
Короче делаем на заднюю ось двойной ручник и не сношаем мозг .
Получаем дешевую блокировку диффа .

ТОлько не на раве с барабанными тормозами)) Уже пройдено))
Барабанным тормозам, особенно мокрым и в чаче, не хватает усилия для остановки прокручивающегося колеса и передачи момента на стоящее...
Вот если сзади диски, да еще и с ручгиком не барабанным, а таким, который работает на тех же колодках, тогда да, может получиться. Но опять таки, только на легких машинах. На, допустим, 2-2.5 тонной машине и это не поможет, наду будет тросиковый ручник переделывать на пневмо/гидро.

Автор: Qwest 7.1.2015, 8:53

И вообще, забудьте Вы про заднюю локу. Короткому раву она не нужна. Даже жесткая. Колеса по-злее, клиренс по-выше, лебедка и все. Вы пройдете везде. Последняя покатуха показала, что я еду там, где сидят они...
И да, на белом гелике все блокировки, только не помогает это тяжелой мостовой машине.

 

Автор: vk220 7.1.2015, 8:56

Цитата:
(Qwest @ 7.1.2015, 10:47) *
Блокировка и нужна только тогда, когда Вы вывесились и не можете ехать дальше.

Так если речь идет о полном вывешивании - если на днище сесть, то понятно, что только лебедка поможет, дифы блокировать смысла нет) Или если заднюю ось вывесить, тоже нет смысла задний диф блокировать. Но при диагональном вывешивании задний самоблок поможет же, или нет?) В паре с блокировкой межосевого)

Автор: Qwest 7.1.2015, 9:01

Цитата:
(vk220 @ 7.1.2015, 10:56) *
Так если речь идет о полном вывешивании - если на днище сесть, то понятно, что только лебедка поможет, дифы блокировать смысла нет) Или если заднюю ось вывесить, тоже нет смысла задний диф блокировать. Но при диагональном вывешивании задний самоблок поможет же, или нет?) В паре с блокировкой межосевого)

Жесткий самоблок поможет, тот торсен, что ставился на равы - нет. При диагональном вывешиавании торсен работает как обычный дифф, потому как он повышенного трения, а не полной блокировки. Для того, чтобы торсен работал, надо чтобы на пробуксовывающее колесо хоть какое то сцепление с дорогой, но имело.
И да, еще...
Я езжу там, где волки срать боятся, последний раз диагоналку ловил года два назад. Не вывешивается короткий рав с правильным лифтом и колесами, он слишком короткий. Если только специально))

Автор: Санчес КРСК 7.1.2015, 10:43

Тоже считаю что в блокировки все не упирается , КАМАЗ батыр насколько знаю блокировок не имеет , решает резина и клиренс


Автор: Qwest 7.1.2015, 11:05

Цитата:
(Санчес КРСК @ 7.1.2015, 12:43) *
Тоже считаю что в блокировки все не упирается , КАМАЗ батыр насколько знаю блокировок не имеет , решает резина и клиренс

И та самая прокладка...))
Сейчас, уже поездив и получив какой-никакой, но опыт, скажу так. на первом месте прокладка, остальное допы))

Автор: крестос 7.1.2015, 13:19

Года четыре назад своему знакомому ( охотнику, и любителю как) сказал поставить блок на жопу эскудику, на что получил ответ, я лучше лебеду поставлю, что было сделано и проверено в наших лесах.

Автор: vilen 7.1.2015, 13:39

Так вот втом и проблема что неохота колоса менять и лифтовать. Охота чтоб по городу по снегу шел, и летом в лесок съехать.
Чтоб на надежности дифференциала не ухудшилась, расход топлива не вырас . Вот и интересно поможет ли торенс или лст .

интересно отзывы тех кто ставил.

Автор: рав4ик 7.1.2015, 13:46

Цитата:
(vilen @ 7.1.2015, 15:39) *
Так вот втом и проблема что неохота колоса менять и лифтовать. Охота чтоб по городу по снегу шел, и летом в лесок съехать.
Чтоб на надежности дифференциала не ухудшилась, расход топлива не вырас . Вот и интересно поможет ли торенс или лст .

интересно отзывы тех кто ставил.

я поэтому и предлогал блоку чтоб из машины монстра не строить для этого у меня есть уаз, блока работает нормально но в конкретные говна не лезу не зачем!

Автор: крестос 7.1.2015, 14:43

Охота чтоб по городу по снегу шел, и летом в лесок съехать

vilen, так он для этого и сделан и еще чуть больше, и даже без переделок и заднего лока.

Автор: vk220 7.1.2015, 15:03

Ну, вы хватили, тяжёлое бездорожье, конечно, никто не говорит, что самоблок сделает из машины вездеход))
Но помочь-то всё равно должно в определённой мере, вот, например, в такой ситуёвине:


Два правых колеса попали в колею и забуксовали)
Да и диагоналку на 5-дверке словить в принципе возможно даже в городе, база-то длиннее.
На ситуации похуже теперь лебедка-то есть, но бездорожье у меня не является самоцелью)

Автор: рав4ик 7.1.2015, 18:41

Цитата:
(vk220 @ 7.1.2015, 17:03) *
Ну, вы хватили, тяжёлое бездорожье, конечно, никто не говорит, что самоблок сделает из машины вездеход))
Но помочь-то всё равно должно в определённой мере, вот, например, в такой ситуёвине:


Два правых колеса попали в колею и забуксовали)
Да и диагоналку на 5-дверке словить в принципе возможно даже в городе, база-то длиннее.
На ситуации похуже теперь лебедка-то есть, но бездорожье у меня не является самоцелью)

вот такая же ситуация бала у меня в снегу машина на колёсах под брюхом ничего съехал сдороги 2 колеса буксуют 2 стоят былабы блока вылез а так пришлось ждать помоши!

Автор: vilen 8.1.2015, 14:52

Цитата:
(крестос @ 7.1.2015, 18:43) *
vilen, так он для этого и сделан и еще чуть больше, и даже без переделок и заднего лока.


В этом году у нас снега навалило что уже задумываюсь, не хватает его. думаю чем помочь Рафику.

Автор: ANTON788 8.1.2015, 16:37

Цитата:
(vk220 @ 7.1.2015, 21:03) *
Ну, вы хватили, тяжёлое бездорожье, конечно, никто не говорит, что самоблок сделает из машины вездеход))
Но помочь-то всё равно должно в определённой мере, вот, например, в такой ситуёвине:


Два правых колеса попали в колею и забуксовали)
Да и диагоналку на 5-дверке словить в принципе возможно даже в городе, база-то длиннее.
На ситуации похуже теперь лебедка-то есть, но бездорожье у меня не является самоцелью)

Прошу прощения за еще одно полное цитирование..)))
На такой резине и самоблок не поможет...надежда только на лебедку..или трактор (Ну типа:".. чем круче жип..")) Прокладке поставить двойку..))
А про самоблок в принципе все Qwest сказал..я+1.. Самоблок для города и легкого бездорожья - и не более того.. ИМХО..))
P.S. Сколько лет езжу на разных машинах и в городе, и за городом - прокладка подвела только раз - это когда соседи ночью в дождь Камаза засадили на даче по уши, а я предчувствию не поверил и сунулся наутро в брод.. Вот это была диагоналка..))с одной стороны вода по крышу, с другой - по ступицы..)) Магирусом только и вытащили..ВАЗ 2104..))

Автор: vk220 8.1.2015, 19:15

Цитата:
(ANTON788 @ 8.1.2015, 18:37) *
На такой резине и самоблок не поможет...надежда только на лебедку..или трактор (Ну типа:".. чем круче жип..")) Прокладке поставить двойку..))

Ну, я уже понял, что этот геоландар а/т то ещё г*
Хотя по мокрому асфальту хорошо держит)
Но считаю, что если бы задний диф блокировался, то я бы выехал, левое колесо нормально цеплялось, но банально не крутилось. В итоге обошлись без трактора и лебедки, так вытолкали) Да и не интересует меня тяжёлое бездорожье, так, чтобы не застревать по пути на рыбалку)
Кстати, проехали мы в тот раз прилично. это был мой первый "внедорожный" опыт, а сел из-за того, что корма просто скатилась в эту колею)
http://vk.com/video4080078_167081776 (в запись попал только выезд из этого места)

Автор: Faridd 8.1.2015, 21:41

Цитата:
(vk220 @ 8.1.2015, 21:15) *
Ну, я уже понял, что этот геоландар а/т то ещё г*
Хотя по мокрому асфальту хорошо держит)
Но считаю, что если бы задний диф блокировался, то я бы выехал, левое колесо нормально цеплялось, но банально не крутилось. В итоге обошлись без трактора и лебедки, так вытолкали) Да и не интересует меня тяжёлое бездорожье, так, чтобы не застревать по пути на рыбалку)
Кстати, проехали мы в тот раз прилично. это был мой первый "внедорожный" опыт, а сел из-за того, что корма просто скатилась в эту колею)
http://vk.com/video4080078_167081776 (в запись попал только выезд из этого места)

просмотрел..приятная поездка была)

Автор: Монарх К 14.3.2015, 12:43

Согласен с Квестом во многом, но у меня полноразмер и еще и автомат, хотя мне оч нравится как "мозги" работают в раздатке мне оч не хватает блок-ки зада именно в диагоналках. Так как в колею 35-х Семёнов или 36-х Белок не полезешь, как правило пользуешься атвэшными объездами, а там меж деревьев особо не выберешь траектории для исключения диагоналки и начинаешь тапковать, что бы проскочить эту диагональ, а мог бы тихим сапом просто на холостых пройти будь бы заблокирован зад.
100% блокировку считаю злом на нашем авто, хотя и самую эффективную, я за червячный преднатяг 5-7кг

Автор: Монарх К 14.3.2015, 12:51

только вот вопрос, что по этому поводу думает сам корпус ДЗМ, влезет ли в него это добро?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)