Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Кофейня _ Приколы Великаго и Могучаго русскаго язЫка

Автор: Катрин + 6.1.2010, 19:57

Есть два русских нейтральных слова благодарности: спасибо и благодарю.
Первое управляет дательным падежом, второе – винительным.
Но если посмотреть в этимологию (происхождение) этих слов, то должно быть наоборот.
Спасибо – сращенное «Спаси Бог», спаси кого, что, - винительный падеж.
Благодарю (благо дарю) – дарю кому, чему – дательный падеж.
А теперь, внимание, вопрос: как эти два выражения обменялись падежами?
wink.gif

Автор: Alexxx_pok 6.1.2010, 20:33

Спасения божественного Вам.
Благом одаряю Вас.

Автор: Катрин + 6.1.2010, 20:41

Цитата (Alexxx_pok @ Сегодня в 21:33)
Спасения божественного Вам.
Благом одаряю Вас.

God bee with your - good.gif buy. Понимаю аналогию сращения, но в русском языке этот процесс шел иначе biggrin.gif

Автор: Dmitry_54 7.1.2010, 7:56

прочитал, ничего не понял, наверно нужно быть для этого филологом, у меня процесс образования "шел иначе" biggrin.gif

Автор: Dr.Cox 7.1.2010, 10:26

Цитата (Alexxx_pok @ Вчера в 21:33)
Спасения божественного Вам.
Благом одаряю Вас.

Вот Саня Вот Молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: МСА 7.1.2010, 12:29

Нифига себе Вы загнули ... shok.gif biggrin.gif

Автор: Новокузнечанин 7347 7.1.2010, 17:47

Цитата
Нифига себе Вы загнули

Кажется Задорнов про подобное рассказывал.

Автор: Oksi 7.1.2010, 17:53

Цитата (МСА @ Сегодня в 13:29)
Нифига себе Вы загнули ... shok.gif biggrin.gif

Отдыхать долго - вредно! biggrin.gif



Автор: МСА 7.1.2010, 21:04

А долго и не получается biggrin.gif

Автор: Alexxx_pok 10.1.2010, 7:39

Катрин +, похоже все расслабились с этими праздниками и отказываются пораскинуть серым веществом, так что не томи! Даешь всю правду как есть! А то уж больно заинтриговала.

Автор: МСА 10.1.2010, 10:24

Правильный ответ в студию hurrah.gif hurrah.gif hurrah.gif

Автор: Alexxx_pok 2.2.2010, 21:28

Катрин +, и все же? umnik2.gif

Автор: Serano 2.2.2010, 21:32

Цитата (Alexxx_pok @ Сегодня в 22:28)
Катрин +, и все же? umnik2.gif

Катюша, томишь нас уже месяц. Мы созрели. Колись.

Автор: Катрин + 2.6.2010, 8:02

Сразу скажу, что в этом вопросе был элемент розыгрыша, так как исходные условия задачи были слегка (и сознательно) упрощены, поэтому немного вводили в заблуждение. На самом деле – благодарю это не сращение «благо» и «дарю», а усеченная форма слова «благодарствуете» (вы дарите мне благо), которое человек произносил в адрес того, кто оказал ему услугу. Поэтому винительный падеж от этой конструкции никуда и не уходил. Просто после преобразования изменилась адресность фразы. Раньше это было признание произносящего, что его одарили, а сейчас он, как бы, сам в ответ за услугу, одаривает кого-то воображаемым благом…

А вот со «спасибо» - все гораздо увлекательнее, хотя и жутковато. После революции, если помните историю, была проведена масштабная антицерковная кампания. Многоходовая идеологическая война на фоне реального кровопролития, когда священников убивали или ссылали. Был такой «Союз безбожников» (воинствующих атеистов), который придумывал всякие штуки, которые цепляли сознание бедноты, что пролетарской, что деревенской. Они догадались фразу «Спаси Бог» проговаривать, глотая окончание. В итоге, слово обрело черты существительного. А после и свойства. Стало модно передавать благодарность через кого-то, по аналогии с «приветом». Так и возник дательный падеж…

Кстати, те же ребята (безбожники) подготовили и провели реформу русского языка (опять же, в основном - антиклерикальную). Хитрые были, черти. Привлекли лучших филологов, чтобы всё было научно обосновано. Раньше не было приставки «бес» (было только одно значение этого слова - чёрт, которое церковь рекомендовало вообще не произносить и не писать без особой надобности), была единая приставка «без» - тогда нормой было: безславный, безпутный, безтолковый и т.д. Звук «з», действительно, по законам орфоэпии оглушался перед глухим согласным, но в письменном употреблении все равно писали «з». А после реформы было предписано изменить и графическое написание. В итоге, - бесславный, беспутный, бестолковый… Попробуйте отделить приставку от самого слова. В письменном русском языке легально появились сотни «бесов», которые при этом как бы носили вполне благие эпитеты: славный, путный, толковый… Это реально работало на подсознание. Так что приёмами нейро-лингвистического программирования (НЛП), якобы изобретенного америкосами в 50-х годах прошлого века, вполне продуктивно пользовались красные комиссары еще в 20-е годы ))))


Автор: сокол 2.6.2010, 9:48

Цитата:
(Катрин + @ 2.6.2010, 9:59) *
Кстати, те же ребята (безбожники) подготовили и провели реформу русского языка (опять же, в основном - антиклерикальную). Хитрые были, черти. Привлекли лучших филологов, чтобы всё было научно обосновано. Раньше не было приставки «бес» (было только одно значение этого слова - чёрт, которое церковь рекомендовало вообще не произносить и не писать без особой надобности), была единая приставка «без» - тогда нормой было: безславный, безпутный, безтолковый и т.д. Звук «з», действительно, по законам орфоэпии оглушался перед глухим согласным, но в письменном употреблении все равно писали «з». А после реформы было предписано изменить и графическое написание. В итоге, - бесславный, беспутный, бестолковый… Попробуйте отделить приставку от самого слова. В письменном русском языке легально появились сотни «бесов», которые при этом как бы носили вполне благие эпитеты: славный, путный, толковый… Это реально работало на подсознание. Так что приёмами нейро-лингвистического программирования (НЛП), якобы изобретенного америкосами в 50-х годах прошлого века, вполне продуктивно пользовались красные комиссары еще в 20-е годы ))))

Эти ребята, как Вы выразились, и есть та измененная приставка. А Вам огромное спасибо, если бы было побольше таких разъяснений, то люди, живущие в России, может быть знали бы русский язык. А пока у нас даже министр образования приставка, доведем язык до того, что правил сначала не станет, а затем и языка.

Автор: Катрин + 2.6.2010, 11:01

Цитата:
(сокол @ 2.6.2010, 11:45) *
А Вам огромное спасибо, если бы было побольше таких разъяснений, то люди, живущие в России, может быть знали бы русский язык.

Всегда рада :-)

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)