Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 3 _ материал для втулки рулевой рейки
Автор: Алексей 76 6.1.2014, 18:42
Провинция дороги плохие, каждые 15 тысяч перебирают рейку материал используется графитизированнный капролон (по справочным данным очень неплохие характеристики), аккуратный стиль езды и большой опыт. Вопрос о использовании медных втулок, может быть у кого то есть такой опыт. Буду признателен за технически грамотный и дельный совет.
Автор: ЭДИК 1976 6.1.2014, 19:09
|
значит так перебирают раз на 15 хватает-есть тема там и пиши
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=17889
Автор: raspadski 8.1.2014, 7:43
|
Втулки не просто медные, а бронзовые. Причем сортов бронзы сами понимаете, как много. В принципе нет особой сложности по справочнику подобрать материал, но его надо будет найти, купить небольшой кусочек проката (кто и где это будет делать?).
Не думаю, что кто-то сможет нормально замерить посадочное отверстие в рейке, изготовить втулку с нужным размером и качеством обработки поверхности и установить всё это с требуемым натягом в корпус рейки. К тому же наверняка при такой технологии втулку надо будет обработать разверткой после установки, чтобы получить требуемый зазор в паре втулка-рейка да еще и рейку промерить и при необходимости прошлифовать (потом отполировать), чтобы она не болталась и не заклинивала при работе... ИМХО проще новую купить, если Вы не директор машиностроительного предприятия или хотя бы нормальных мастерских
Автор: Алексей 76 8.1.2014, 13:53
|
Спасибо за совет. Думаю что директора машиностроительных комбинатов на рафиках 2006 года не ездят. Рейку я уже купил (повезло новую и оригинальную за 5500 р.) , только ставить её смысла особенного не вижу, так как результат будет тот же. Ситуация такая, что машина покупалась с реальным пробегом 10000 км. сейчас 45000 не делал ничего кроме технических жидкостей для профилактики, а рейка тысяч через пять будет опять перебираться так как симптомы уже есть. Смотрел по интернету новую модернизированную и старую рейку в рарезе с новымии старыми втулками и как мне показалось с комментариями грамотного человека, он пишет что разницы нет никакой. С бронзой на развалах и хорошими токарями проблем пока больших нет, но как будет работать сам механизм и сколько, какие последствия уж очень не хочется учиться на своих ошибках. По деньгам снятие и установка рейки там где обслуживаю машину стоит 1.500 р, развал 900 р., изготовление втулок 500 р. как понимаете без разницы, новая или старая.
Автор: raspadski 8.1.2014, 15:02
|
с 2006 года практически от 0 и тысяч до 140км пробега родная рейка не беспокоила. ИМХО если есть новая, надо ставить.
|
Похоже, там ресурса ровно на 500р и прибавляется
Автор: Алексей 76 8.1.2014, 16:14
|
Есть такие водители у которых полмашины на изоленте и проволоке и их ничто не беспокоит, кто из-за каждого скрипа и стука едет в автосервис всё зависит от характера человека , отношения к автомобилю и его финансов, а насчёт того что надо поставить новую Вы правы, просто остаётся подменная для опытов.
Автор: raspadski 8.1.2014, 16:18
Изоленты минимум, проволоку не применял ещё. Ставьте новую и все будет хорошо
Автор: Алексей 76 8.1.2014, 16:21
|
Спасибо на добром слове.
Автор: Igor74 8.1.2014, 17:21
втулки из металла,не в коем случае!!!Возле правой стороны рейки,там где втулка,проходит труба выхлопных газов и от высокой температуры рейку может заклинить...Я думаю дальше рассказывать не надо. Я делал из фторопласта,и обязательно с дыхательными пропилами,но её ещё не устанавливал,так как установил новую рейку.Когда она загремит тогда и буду лезть в неё.Подозреваю что разрушение,деформация данной втулки происходит от перегрева,когда устанавливал обмотал горячую трубу теплоизоляцией,фольга с каменной ватой. Прошёл год, всё в норме. Можете пощупать рейку с правой стороны после часа движения авто ,а если у вас на дорогах пробки и защита двигателя стоит,а на улице ещё и лето ,будьте аккуратны!
Автор: Алексей 76 8.1.2014, 21:04
|
Возможно Вы и правы, так как допуски минимальны такой момент может иметь место, но это уже уровень хорошего инженера технаря. Второпласт то же имеет температурные, как следствие деформационные недостатки и судя по рекомендациям его для ремонта рулевой рейки применять не очень то и хорошо, мои надежды на графитизированный капролон то же не оправдали ожидания, интересно что используют американцы, когда продают восстановленные рулевые рейки от рафика на ЕБЕЙ .
Автор: Дагомыс 9.1.2014, 20:28
делал из фторопласта. Тысяч 5 уже накатал,всё зашибись...
Автор: Алексей 76 9.1.2014, 20:53
5 тысяч ещё не показатель, тем более наверное и дороги у Вас там сейчас олимпийские, а может мне с мастером не повезло или что то не учли, но первые тысяч пять у меня тоже ничего не стучит, начинается где то тысяч 6-8 и в 15 я просто снова перебираю , почти как масло в двигателе меняю.
Автор: finba 16.1.2014, 22:56
фторопласт живуч тысяч по 15-20, лучче бронза конечно)
Автор: den77 4.3.2014, 12:21
|
На мой взгляд фторопласт очень мягкий материал для этих втулок. недавно купил капролоновую палку, на днях закажу втулки и буду экспериментировать. Кому интересно могу заказать больше!
Автор: assistent 4.3.2014, 12:55
|
Из личного опыта по ремонтному восстановлению наконечников и шаровых - фторопласт ходит мало, капролон ходит гораздо больше, учитывая что шаровые делаем с поджатием, ходит дольше оригинала.
Автор: юра555 4.3.2014, 13:37
60 000 т км на фторопласте(дороги не европейские)- 15 т км-гдето сделали не верно!
Автор: 19Radik71 4.3.2014, 14:02
Капролон проверен на опеле .Установка была в 98г .Машина сгнила до дыр ,но все передвигается ,рейка не беспокоит.
Автор: Алексей 76 4.3.2014, 15:34
Может и сделали что то не так, но размеры втулки и схему брал с этого форума, тоже лежит купленная целая палка графитизированного капролона, а штука достаточно редкая и недешёвая. В результате цель не достигнута, увеличить ресурс рейки не получилось, думаю что надо изменить конфигурацию и размеры втулки, для этого и задал вопрос по этой теме, но посмотрите несколько комментариев и у всех разные мнения. Выскажу свое мнение в пользу капролона если сравнивать с вторпластом, знаю человека который делал или латунные втулки на хонду и как говорит продал её через несколько лет без каких либо стуков и люфтов в рулевой рейке.
Автор: oirat 4.3.2014, 18:16
запутали ребята совсем!
что ставить?
Капролон? Фторопласт? или Бронзу?!
по отзывам у некоторых и полсотни непрошло.
купить это выйдет около 2 тыс руб, т.к. продается это метрами, токарю заплати 500-1500 руб. стоит ли делать? Или все дело в Мастере?
новая модифицированная Рейка рулевая 16 138 р. стоит в эмексе.
модифиц рейка ходит уже 70 тыс км и чуть чуть постукивает, думаю еще на 30-50 т км хватит.
|
температура плавления бронз составляе 950-1100°С
не ужели так горячо?
Автор: adik 4.3.2014, 19:56
В зависимости от того, как вырезан кусок материала из фторопласта, зависит его прочность: поперек направления прессования -высокие значения, вдоль направления прессования-малые.
Прессование, имею ввиду, при производстве этого полимера.
Наверно опытные токаря с этим явно знакомы, поэтому у одних втулки ходят по 15 тыс, а у других по 80-100 тыс.
ЗЫ: Про температуру рейки -- хорошая шутка. Ну вы и жжоте на РАВе.
Автор: raspadski 5.3.2014, 19:12
|
Вроде, фторопласт не считался анизотропным материалом.
Нагуглились только упоминания о непредсказуемых деформациях при спекании.
Автор: adik 6.3.2014, 6:11
|
В разделе физико-механические св-ва. Если честно, то сам удивился с полгода назад когда мне это пояснили.
http://www.ftoroplastmsk.ru/reference/svoistva.jdx
Кстати, ребята работают с фторопластом и капролоном, по чертежам заказчика (не реклама, так на всякий случай, подобные вопросы были).
http://www.ftoroplastmsk.ru/ftoroplast/izdeliyapochertejamzakazc%68%69ka.jdx
Автор: Дагомыс 6.3.2014, 9:04
|
Ну насчет дорог вы правы,но мест где их нет совсем тоже хватает. Скоро будет уже 10 тыщ как катаюсь на фторопластовых,всё замечательно...только вал промежуточый пару раз смазкой набивал,он зараза стучит...
Автор: Максим34 8.3.2014, 22:21
Заказывал втулки из капролона. Задолбался их потом подгонять, канавки прорезать. Материал очень жесткий, режется ножом очень тяжело. Хотя, с точки зрения эксплуатации, думаю, что жесткость материала это вероятный плюс.
Автор: Igor74 30.3.2014, 20:59
|
Так у Вас рейка с куллером.Я говорил о высокой температуре трубы отводящей выхлопные газы,которая огибает правую сторону рейки,в которой и находится проблемная втулка,соответственно и температура, частично, передаётся рейке,втулке и если втулка из металлов, выточена без зазора ,то она при перепадах температуры может зажимать скользящий внутри вал.И уж понятное дело,что до 1000 градусов рейка не прогревается.Не надо думать,что кто то дурнее чем Вы.
Автор: aalleexxnn 3.4.2014, 10:25
|
фторопласт мягкий плывучий под нагрузкой
капролон, как это не удивительно, впитывает влагу и набухает (увеличивается в размере)
Автор: Механик2113 22.4.2015, 18:17
Как не странно, но графитизированный капролон очень не просто купить,а если и посчастливится то 99% он китайского производства! А качество у него полное Г......
Автор: mikron677 25.6.2015, 20:56
привет от 121 короллы) на данный момент вплотную занялся поиском материала на эту самую втулку, в плотную на столько! что уже купил 4 вида капролоктана)) заказал фторопласт с наполнителем и РЕТ, типа тоже плостик. я сделал 2 втулки из простого капролона, эксперемент, я их сделал с резиновыми кольцами. идеальный вариант) без зазора все получилось. фторопласт откиньте сразу в сторону, я про чисто белый, это не на долго! из капролона идеальный вариант но! втулку нужно изготовить в пределах 0,02мм. как писал выше- я прикупил для эксперимента 4 вида, это- со стеклом, маслонаполненный, с графитом , с молибденом) вот еще с них попробую)) ни один из этих видов вал не царапает. по смазке могу сказать одно, ее там никогда не будет)) втулка снимает что жидкую- что густую смазку, пяток протягов и смазка снята с вала, никакие пазы не помогают, проверил на калибрах, которыми проверял втулку.ВАШИ да и моя втулка, с 90 процентной уверенностью могу сказать что изготовлены из полиамида-6, это и есть капролоктан. взял в руки деталь отлитую с полиамида, разломал ее ну и прикинул, на мой взгляд и вкус, втулка проточеная из прутка, тверже чем деталь отлитая, что нам и ставят в рейки( если кому интересно, могу пару фоток скинуть ) что и чем я проверяю и как изготовил
Автор: GasWheelson 26.6.2015, 17:49
|
Две сотки плюсом к диаментру?
Автор: mikron677 26.6.2015, 22:02
|
вот именно) вал в минус а отверстие в плюс, я сделал вал в +0,04 так я его еле двумя пальцами засунул. с фторопластом можно и на 1 мм ошибиться)) один фиг запихаете, но не на долго
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)