Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ Вебасто
Автор: abrakas 10.12.2010, 19:59
Всем привет ! У меня вопрос,можно установить вебасто на бензин автомат 2002года???? Заранее благодарен!
Автор: IVA2 10.12.2010, 21:52
|
Можно.
Только если сами ставить не собираетесь (раз задаете такой вопрос то сами делать не будете) найдите нормальных установщиков по месту жительства.
Автор: Finik898 10.12.2010, 22:20
По моему единственная трудность при установке вебасты это топливо-подачу, его надо правилильно установить, а по электрике там всего лиш + и - и печку в разрыв + провода мотора отопителя
Автор: sarves5 11.12.2010, 10:13
а что такое вебасто объясните зеленому в этом деле?
Автор: alekc 11.12.2010, 14:45
Автономный предпусковой подогреватель. Греет ОЖ и гоняет её по контуру, прогревая тем самым двигатель и салон в некоторых случаях.
Автор: Новокузнечанин 7347 11.12.2010, 16:48
|
В Краснодаре это лишнее ИХМО.
Автор: alekc 12.12.2010, 3:00
Зато если потом продавать машину в северные регионы, это будет неплохая дополнительная опция!
Автор: alekc 12.12.2010, 3:00
И вообще эффективность применения вебасты по инструкции от +7 и ниже 
То есть экономит на прогреве по топливу можно даже в Краснодаре... Вопрос только когда окупится
Автор: OldUzbek 14.1.2011, 14:14
Сегодня отогнал машину ставить Вебасту 4. Долго готовился, читал, читал и читал всевозможные форумы и литературу. Для Мурманска эта приблуда очень актуальна.
Ставлю только обогрев двигателя, без салона, так как отовсюду слышал и читал, что эта опция всерьез ест аккумулятор. Реальная его подзарядка в движении для меня лично проблематична так как до работы ехать всего 15 мин, он просто не успеет набрать потерянное за время прогрева.
Общая стоимость чуть больше 40 тысяч, ставлю у официалов. Включение программируют с имеющейся сигналки, используя пустой канал.
По мере эксплуатации, если кого заинтересует, поделюсь информацией.
Автор: super48 22.1.2011, 8:16
Как договорился сделать управления вебасто с сигналки ,они всегда против этого даже с гарантии снимают если делаеш сам.
Автор: OldUzbek 22.1.2011, 8:57
Привет. Даже не договаривался, они сами меня спросили, хочу ли я отдельный пультик или запрограммировать имеющуюся сигналку.
Так что в разных регионах видимо просто разный подход у дилеров.
А в целом очень доволен тем, что поставил. Правда первые пару дней не мог понять включилась ли она. Потом сообразил, что нужно не просто нажать кнопку, а удерживать ее 1-2 секунды, и получить ответное биканье пультика.
Теперь выхожу к машине, завожу ее тепленькую, сразу включаю печку, она уже мощно гонит теплый поток, за пару минут отшкрябываю стекла и сметаю снег и вперед. Милое дело.
Автор: alekc 22.1.2011, 10:06
Поздравляю!
Автор: захар73 22.1.2011, 21:02
А уточнить,какие провода цветом на сигналку цепляют? Коричневый и.......? И еще,сигналка их постоянно коротит? Или на время?
Автор: захар73 22.1.2011, 21:05
Это вопрос к тебе! OldUzbek
Автор: OldUzbek 22.1.2011, 22:12
Захар73, я в этом не специалист, скажи что и где глянуть, или спросить у дилеров.
Автор: OldUzbek 22.1.2011, 22:29
На счет проводков позже, сообщу, после твоего ответа, а по времени программируешь сам. От 10 мин до 60 минут, отработав заданный промежуток, котел отключается автоматически. Включение котла либо с пультика, либо автоматически по будильнику (программируемому таймеру) установленному в салоне. Таймер мне не подходит т.к. выхожу каждый день в разное время. Учитывая наличие встроенного таймера, сигналка не должна "коротить постоянно".
Автор: Санчес КРСК 23.1.2011, 6:12
|
есть 2 способа управления предпусковым подогревателем
1. запускать минитаймер ( орган управления подогревателем ) разбирается минитаймер и выкидывается проводок от кнопки запуска , для запуска достаточно подать на проводок отрицательный импульс ( массу) свободные каналы сигнализации как раз массу и выдают . подключаем к любому каналу и вуаля ....... только в жтом случае как раз идет потеря гарантии на минитаймер ( вмешательствов схему прибора)
2. минитаймер на своем выходе в активированном состоянии выдает +12 в , пока есть на проводке +12 котел работает ,и неважно откуда подается этот + с таймера , с кнопки- тумблера - все равно ...... если сигнализация ( или другое устройство GSM модуль к примеру ) содержат канал с программируемой длительностью в десятки минут ( время работы котла на ваше усмотрение - от 20 до 60 минут ) можно подключить через реле ( выход минус а нужен плюс - тоесть собираем на реле инвертор , реле любое хоть самое слаботочное ) к выходу таймера ......гарантию сохраним ю
в моей практике был только один случай отказа минитаймера ( и то после химии салона ) так что я предпочитаю подключатся внутри ьтаймера
ЗЫ: как сказали коллеги с другой фирмы ( они на вебасто сидят а мы предпочитаем гидроник поэтому вебасто давно не устанавливали) новые вебасто управляются по цифровой шине ( выход с минитаймера - цифровая шина) тоесть подключатся ТОЛЬКО по первому варианту .
Автор: Алексей 83 30.1.2011, 18:57
|
Собираюсь заменить сигналку у тебя какая?
Автор: i4rav 30.1.2011, 19:56
|
какую сигналку пользуете?
Автор: Finik898 30.1.2011, 20:51
Минус на таймер не в коем случае подовать нельзя.... Иначе горит сам пульт управления (опыт).... нужно подключаться к кнопке прогрева на пульте, обязательно к 2м контактом кнопки и через рэле.
Автор: Санчес КРСК 30.1.2011, 21:14
|
совершенно необязательно реле как и 2 провода с 2-х контактов кнопки. ( опыт) кнопка подает массу так что одного достаточно
Автор: OldUzbek 31.1.2011, 21:50
Сигнализацию ставил прежний хозяин, никаких документов на нее нет вообще, поэтому с уверенностью говорить о производителе сигнализации не приходится.
На брелке написано "Anakonda", по виду стандартный, с двумя кнопками под дисплеем и тремя на правой боковой поверхности. Средняя - открывание багажника, вот именно на нее они всем и вешают Вебасту.
Автор: Wad33 22.7.2011, 9:55
Добрый день.
Надумал самостоятельно поставить Вебасту.
Предложили б/у с WV LT, с гарантией.
Может кто выложит фото в каком месте ее лучше устанавливать RAV4 II, D4D дорестайл.
Автор: alekc 22.7.2011, 11:24
У меня стоит под бампером. Но у меня раздельный гидроник. А вебасту можно пригородить на кронштейн который на акпп прикручен.
Автор: Wad33 22.7.2011, 12:14
|
у меня механика.
может есть возможность на фото, или на схеме какой показать?
|
|
Автор: mogui 22.7.2011, 19:01
у меня вебаста стоит на рекомендуемом месте - напритив кпп, прикручена к левому лонжерону, поперечно. управляется с gsm сигналки - позвонил-запустил.
Автор: Wad33 25.7.2011, 12:34
|
Спасибо.
Автор: antilov 30.4.2012, 20:26
Предпусковой подогреватель двигателя Вебаста. Кто ставил? Поделитесь опытом.
На сколько удобно? Сколько стоило всё удовольствие? На сколько чётко работает?
Автор: Триовало 1.5.2012, 11:11
|
Сообщение перенесено.
antilov, посмотрите ещё эту тему: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=13341&hl=
Автор: OldUzbek 1.5.2012, 11:45
Пользую машину в Мурманске (2003; 2.0; постоянный полный), Вебасту поставил около 1,5 лет назад. Дорого? Да! Мне обошелся с установкой около 40 тыр. Но, очень удобно. Хлопот никаких вообще, бензина ест пол стакана, за 20 минут прогревает двигатель, так что когда садишься и заводишь, сразу прет теплый воздух из печки. Включаю его с пультика из окна незадолго до выхода из дома. Но... тем у кого путь до работы занимает короткое время, менее 30 мин (аккумулятор не успевает набрать\вернуть потерянный заряд), нужно иметь ввиду, что за аккумулятором нужно следить пристальнее, обслуживать его несколько чаще, чем без Вебасты. Но эта процедура не долгая и не хлопотная, полностью и многократно компенсирует удобство предпуского отопителя.
Конфигурацию с прогревом еще и салона не ставил умышленно т.к. аккумулятор садится еще быстрее.
Кстати, я слышал, что запуск на холодную крадет 500 км. пробега, это всегда шок для автомобиля. Т.е. получается, что отопитель повышает и ресурс движка. Поправьте если не прав.
Автор: вася113 1.5.2012, 16:27
|
У меня Вебаста завязана на сотовый телефон. Встал утром и позвонил , Вебаста в ключилась и прогрела двигатель. Очень удобно , но каждые два года меняю горелку на Вебасто и аккамулятор умерает неожиданно зимой, а так машина всегда заведется у нас в Сибири. Вебаста стоит своих денег ,это факт.
Автор: Санчес КРСК 1.5.2012, 17:03
|
удобства : сколько бы не простояла машина и каким бы ни был сильным мороз - всегда знаешь что через 30-40 минут ты поедешь .( если стоянка оч длительная - снимаем акб) Не расходует бенз - по сравнения с автоматами прогрева .в зависимости от требований ( конфигурации оборудования - оговариваемой заранее) можно включать по времени или дистанционно с брелка ( или сотового- звонком,смс )
минусы :самый жирный - цена . далее - хорошая батарея ( или каждые 3 года тупо меняем- как я ) в зависимости от применяемого бензина забивается сетка в жаровой трубе( у кого за 2 года у кого за 3) - лечится благополучно ( менять дорого)
как работает - при правильной установке как может работать немецкий продукт ??? Дастишь Фантастишь Практишь Гуд !!!!))
Цены - сам подогреватель с монтахным комплектом стоит около 30тр ,плюс устройство управления - минитаймер ( позволяет запускать в запрограммированое время) 3500 либо блок GSM позволяет запускать звонком (смс) от 5-6 тр ( миитаймер при этом можно исключить ) монтаж - обычно на Рав я беру 7тр .как за обычный седан .
Автор: zed 1.5.2012, 17:30
|
В свое время лично измерял ток потребляемый насосом 4x киловатной Вебасты - менее двух ампер, так-что в Вашем режиме эксплуатации без вентилятора салона и 20 минут прогрева говорить о том, что есть какая-то нагрузка на аккумулятор просто не приходится!
Автор: alekc 2.5.2012, 3:37
Если ездить много и постоянно пользоваться автономкой, как я, сетку меняю раз в год перед началом сезона. Зато уверен что она меня не при колет где нить за 1000 км от дома.
Автор: КАИст 2.5.2012, 5:07
|
При морозах за -30 это не совсем так!
И правильно говорят здесь, за АКБ (зарядом) надо следить и особенно тем у кого небольшой пробег между прогревами.
Автор: zed 2.5.2012, 10:26
|
Что меняется от мороза? Охлаждающая жидкость замерзает и электронасосу отопителя приходится рубить лед
?Гоняет он себе охлаждающую жидкость по контуру и гоняет, хоть при +30, хоть при -30 - потребляемый ток не может отличаться сколь-либо существенно, а 2A за 20 минут это не смертельно и для холодного аккумулятора.
Автор: КАИст 2.5.2012, 12:53
|
Причем тут охлаждающая жидкость.
Сразу видно, что вы не эксплуатировали машину в сильные морозы.
Сам АКБ, однако, мерзнет и никак не хочет, собака, отдавать заряд в том количестве, что получил при зарядке.
По хорошему если бы вебасто еще электролит подогревала - цены б ей не было!
При температурах ниже -30 -35, полностью заряженный АКБ емкостью 60 а*ч, дай бог если 30 даст.
И заряжается от генератора он на морозе, совсем не так лихо как в нормальных условиях.
Автор: zed 2.5.2012, 13:06
|
Эксплуатировал, поскольку жил в разных странах. Иначе откуда знакомство с Webasto
.
|
Разумеется. Я и сам об этом написал Выше.
|
Отлично! Для мороза в -35 градусов имеем отбор от аккумулятора 0.6A/h - 2% его емкости вместо 1%. Это УЖАСНЫЕ цифры? Да/Нет? Тем более нам вообще-то не надо высасывать аккумулятор досуха при -35 - пусть отдаст 2% и отогравается и заряжается. А еще мы МЕНЬШЕ с него возьмем энергии на стартер - будет и легче вращаться и меньше оборотов до пуска двигателя потребуется.
Автор: КАИст 2.5.2012, 13:45
|
Вот так по процентику и набирается, если короткие поездки.
И, о УЖАС, в один прекрасный момент АКБ не сможет прокрутить стартер только что прогретого вебастой двигателя.
Конечно до этого мало кто доводит, поскольку чувствуется, что АКБ с каждым разом начинает все труднее проворачивать прогретый двигатель и нормальный хозяин снимет и подзарядит его.
И такие случаи в практике не редки, поэтому здесь товарищи и предупреждают об этом.
Автор: zed 2.5.2012, 17:38
|
Ужаса не будет. Будет, уже писал, кроме расхода этих процентов еще и экономия на стартерном токе, и приличный прогрев аккумулятора перед стартерной нагрузкой, как минимум за счет тока отдаваемого насосу в течении 20 минут.
Если не заниматься прогревом кроме двигателя еще и салона, то в описанном автором режиме - 20 минут только двигатель перед запуском, у вебасто минусов вообще нет!
P.S.
Стоимость самого навороченного аккумулятора много меньше стоимости (по крайней мере у нас) одного бака бензина.
Автор: Санчес КРСК 2.5.2012, 17:49
|
zed
зря не веришь . У нас это действительно достаточно частая ситуация на машинах 2-3 лет , отчасти виновата конечно подключенная ( и не всегда хорошо ) печка...... кстати при пуске потребление измерял ( при пуске предпускового отопителя) ??? накал свечи когда идет к 100 ватт близко ,да не долго ... но потом все время с циркуляционным насосом ( кстати его последний мой замер на сухую показал 400мА ) маслает нагнетатель воздуха ,топливный насос не в счет он импульсный ...
Автор: Санчес КРСК 2.5.2012, 17:53
|
ужос - у нас заправка 60х25= 1500 р ( жидкость с названием 92) а самый говенный акб 45Ач - 2000 тр ........ у вас такие дешевые батареи или бенз такой дорогой))
кстати ОФФ дилеры устанавливая вебасты настоятельно рекомендуют(навяливают) гелевые батареи - цена у нас от 8-10 тр
Автор: zed 2.5.2012, 18:02
|
Бензин, естественно. Соответственно формула должна быть примерно 60x60 = 3600. Если думаете. что в России во вполне обозримом будущем не будет такой цены, то Вы ошибаетесь
.
|
Не знаю, что Вы называете гелеевыми, но те, которые действительно гелеевые ну никак не стартерные.
Автор: zed 2.5.2012, 18:07
|
Стоп! Про обогрев салона печкой я ни разу не говорил! А за 3 года реально суровой зимней эксплуатации уже по любому аккумулятор того
.
|
Я уже смотрел на реальном вольвовском движке - менее 2A в установившемся режиме.
Автор: Санчес КРСК 2.5.2012, 18:08
|
не будем в дебри а? а то щас развезем тут гелевая АГМ еще какая нибудь ..... я про это
http://www.s%68%69ntop.ru/tumen/cat_auto.php?action=show&id=16169
про бензин то да ... сами ждем не дождемся инногурации )))))
Автор: Санчес КРСК 2.5.2012, 18:11
|
я знаю . я к тебе тут претензий не имею
я сам поменял в принципе исправный аккум через 3 зимы по 40-45 градусов
Автор: Sergey T 15.9.2015, 4:11
подниму тему...
товарищи, ткните пальцем, или еще лучше, кто нить фоткните установленную вебасто под капотом? у меня рестайл, есть пространство слева (по ходу)
две вещи интересуют пока - крепеж и врезка в шланги
Буду ставить, выложу отчетец
Автор: AndreyUK 15.9.2015, 9:31
|
До завтра потерпишь? Сделаю фотку. У меня стоит как раз слева, сзади левой фары. Врезка сделана от печки, т.е. шланг от печки к блоку.
Автор: AndreyUK 15.9.2015, 11:11
Сбегал, сделал фотки:
|
|
|
|
Выхлопная труба выведена под передним бампером, примерно за туманкой с поворотником.
Автор: Сява_Ru 15.9.2015, 11:47
Вопрос к знающим, где брать топливо для подогревателя? Обратка? бутылка под капотом)))
Автор: Санчес КРСК 15.9.2015, 11:51
|
Обратки нет .
Только врезка в бак.Это несложно в отличие от рав4-3.
Бак снимать не нужно.
Автор: Sergey T 15.9.2015, 12:48
|
ваще огромное спасибо!
только не страшно без хомута на шланге печном?
Автор: Sergey T 15.9.2015, 12:58
|
"Бутылка" под капотом иногда бывает если ставится бензиновый котел на дизельный двигатель )
Я тож в свое время мониторил этот вопрос, все таки лучше врезаться в бак как Санчес говорит. Для этого есть спецзаборник (игла, экстактор и т.п). На своем пыже небыло лючка, приходилось снимать бак. Не было этой самой иглы, делал сам из вазовской тормозной трубки (цена этой родной игле у нас 2900 р...нахрен)
Причем топливопровод у гидроника и вебасты отличаются внутренним диаметром.
Автор: Sergey T 16.9.2015, 3:29
|
прошу прощения, разглядел ближе - это защита шланга ))
Автор: Сява_Ru 16.9.2015, 4:06
|
Получается если "иглы", шо в комплекте когда-то была, у меня нэма, то остается её покупка? На баке нет случаем патрубка "запасного"?
Еще вопрос, провод зима/лето у меня "висит" в воздухе, т.е. никак не подключен. При появлении массы на нем это зима или лето?
Автор: Санчес КРСК 16.9.2015, 4:42
|
Я бы приобрел , у установщиков напрямую ....они частенько остаются .Рублей 500-700 ну край 1000
Патрубки под отопитель встречал только на немцах , и то снизу надо трубочку одеть .
Можно сколхозить - приехала как то машина одна с проблемой - бензом воняет после установки чьей то отопителя. Выяснилось что жопорукие из за отсутствия заборника сделали дырку в технологическом лючке и просто опустили на дно трубку от насоса, отверстие " загерметизировали" герметиком . который еслественно высох и начало вонять .
Насчет зима лето ...ни разу этот провод не использовал . поэтому в воздухе это зима 100 %
Не актуально у нас положение лето на вебасто .Без кондиционера все равно салон не остудишь .
Автор: AndreyUK 16.9.2015, 5:04
|
Да, хомуты все на месте. Но авария этим летом была. Тот шланг что с печки к Webasto идет состоял из двух отрезков соединенных переходником. Шланги разного диаметра. Так вот этот переходник рассыпался и антифриз вытек. Переходник оказался пластиковым, внутри тонюсенькие латунные втулочки, но тока в местах где шланги одеваются, а вот посередине, где переход с одного диаметра на другой был тока пластик. Видимо со временем пластик высох и в один прекрасный момент подвел. Ничего подходящего вместо этого переходника в ближайших магазинах не нашел, в результате натянул шланг от печки прямо на сгон Webasto. Несмотря на то что шланг меньшего диаметра он вполне нормально оделся, длины тоже хватило. Меньше соединений - надежнее система!
PS. Установкой Webasto не занимался, купил автомобиль уже с этим комплектом.
Автор: Sergey T 16.9.2015, 6:39
|
как правило при демонтаже автономки иглу не вытаскивают из бака
может у вас в новосибе дешевле есть, у нас я цену озвучил, благо в комплекте который я приобрел все есть кроме глушака и выхлопной трубки (глушитель едет где то в мою сторону)
вот картинка из мануала
|
Автор: Санчес КРСК 16.9.2015, 7:38
http://krsk.24au.ru/4593843/
незачто 
Автор: Sergey T 16.9.2015, 8:57
|
с таким комплектом это ооочень нормально ) хомутики дефситныя
Автор: Sergey T 18.9.2015, 14:37
Так товарищи, начал.
Сегодня смонтировал топливозаборник вебасто в модуль бензонасоса. 2 часа (без обратного монтажа на равчик)
З.ы фото делал, позже соберу.
Автор: Бодрый Перец 18.9.2015, 19:14
Так и не понял - в чем принципиальность установки топливопровода в бак? Что мешает подсоединиться к основной подающей магистрали перед фильтром (тройничком)?
Себе поставил гидроник эбершпехер D3WZ. В режиме автономки (через пульт - таймер из салона) и догревателя.
Автор: RUS89 18.9.2015, 19:30
|
А как насос (вебасто)будет топливо качать с магистрали,оно ведь там только когда насос (в баке)работает(при заведенной машине)Я не умничаю,просто сам задавался этим вопросом
Автор: Бодрый Перец 18.9.2015, 19:57
Ну во первых топливо там будет даже если бензонасос не качает... и штатный насос грелки прокачает топлива столько сколько ему нужно. А во вторых у меня дизель - и как следствие в баке нет насоса....
В недавнем прошлом на безинку ставил вебасту (не помню какая модификация, моноблок, древняя очень). В ней все внутри... и жидкостный насос и даже небольшой бак (на пол часа работы). Я ее переделывал на часовой цикл - в обратку врезал небольшой резервуар в котором сверху вход и выход обратки, а снизу выход на грелку. Все работало.
Автор: Новокузнечанин 7347 19.9.2015, 4:05
RUS89
|
Ещё вытекающий вопрос, как Вебасто будет себя вести при РАБОТАЮЩЕМ двигателе, ведь давление в магистрали больше 3-х атмосфер?
Автор: Санчес КРСК 19.9.2015, 4:15
|
На дизеле так очень часто и делается , там где нет подкачивающего насоса в баке.
И в этом есть даже офигенный плюс - в дикие морозы солярка в тонкой ( 2 мм ) трубке вебасто или эбешпехера загустеет раньше , чем в подаче из бака диаметром 6-8 мм.Очень часто врезаются и в обратку , предварительно проверив что она идет до дна бака ( что редкость нынче)
Но на бензинках с инжектром это недопустимо . Давление в магистрали , остаточное присутствует во первых , и при работе 3 кгсм ....может поплохеть соединениям на рещиновых трубочках и хомутиках , они на такое не рассчитаны.
Автор: Санчес КРСК 19.9.2015, 4:19
|
Потому и работало что в обратке давления нет .и потому что старый термотоп имел свою расходную емкость на пол часа работы.На современных машинах обратка как правило пустая всегда , или что чаще - вообще отсутствует как класс.Экономия .
Штатный насос дозирует топливо , он не просто качает . И дозирует он его правильно только если нет избыточного давления в емкости для забора топлива.http://www.webasto-msk.ru/thermo_top_23/
Автор: RUS89 19.9.2015, 4:39
|
Вот и я о том же,будь так все просто(тройник),то установщики бы не заморачивались со снятием бака.
Автор: Бодрый Перец 19.9.2015, 8:16
В принципе все достаточно логично. Мне похоже просто повезло с грелками и машинами....
Эбер ставил БЭУ. Но взял полный комплект с Т4. Грелку, температурный датчик (знаю, что можно заменить тумблером, но хочется по феншую), проводку, топливопровод, дозирующий насос, выхлоп. Топливо идет от тройничка перед фильтром.
Автор: Sergey T 20.9.2015, 12:57
|
В мануале гидроникоВском вроде видел как один из способов врезки в штатный топливопровод.
Автор: Санчес КРСК 20.9.2015, 13:03
|
Да , не инжекторный двигатель .
Выше я ссылку на мануал привел , врезка топлива.
Автор: Sergey T 21.9.2015, 2:18
Ну вообщем то вот для начала
Как сам блок бензонасосный снимается описывать не буду, вроде достаточно инфы
Сразу по ходу менял фильтр тонкой очистки на SCT 495
|
|
|
|
|
|
|
Автор: Sergey T 21.9.2015, 2:21
традиционно распилил старый фильтр
вообщем то ничего интересного, грязь есть конечно, крошки - опилки от резки фильтра
з.ы. че то как то после замены фильтра крутить стартером дольше приходится...хбз, вроде резинки уплотнительные сели с натягом
|
Автор: Sergey T 21.9.2015, 2:34
Установка котла
В строительном магазине взял пластину соединительную (120*240 чтоли), уголки всяческие, сгородил станину
По мануалу эта станина должна стоять справа (если лицом к морде) ближе к воздушнику, так и сделал, но когда начал осматривать котел то не обнаружил в технологических отверстиях резьбы (хе хе! потом уже додумался что она спокойно нарезается этими же болтиками), да и снизу резиновый шланг помпы очень близко подходит к станине, вернее вообще в упор.
Короч переделал
На одной из фоток видно как вырезал правый верхний прямоугольник - в том месте находится хомут шланга, чтоб небыло в будущем проблем, вырезал
Верхняя планка крепления - ну тут все видно, только к котлу крепится уголок в те штатные отверстия про которые я говорил что они без резьбы.
|
|
|
Автор: Sergey T 21.9.2015, 2:48
С выхлопом интереснее
Во первых не было штатной гофры выхлопа и глушака
В магазине купил нержавейку D20. С ходу она не налазит, маленько пропилил ее повдоль диском и натянул. Есть еще способ - воткнуть в нее метал трубу меньшего диаметра и оббить молотком
Место где проходит выхлоп - достаточно уплотненное, близко пластиковый бачок для омывайки и проводка в гофротрубках, неизбежно нужна термозащита. Для этого использовал ткань, но она боится влаги, поэтому сверху несколько слоев алюминиевого скотча.
Пока делал этот огород, нашелся глушитель...так что буду по всей видимости переделывать.
з.ы. кто то спрашивал про туманки - вон она видна
чтоб туда добраться - отстегиваются (ломаются) клипсы подкрыльника и откручивается три/четыре болта самореза, после этого защита отгибается
Следующая очередь за бензонасосом, был бы благодарен если подскажете куда его воткнуть.
|
|
Автор: Санчес КРСК 21.9.2015, 4:02
Sergey T
Какой интересный заборник топлива.....первый раз такой вижу.
У тебя трубка идет до самого низа , будет хватать с днища взвесь и мусор . Обычно делается сантиметр - два выше .
Да , при самом низком уровне топлива забор не будет в топливе , но нечего на лампе гонять .
Насос я старался ставить тут же , в технологическом лючке , не люблю я когда насосы в грязи под брюхом . но если нет мечта и вариантов , куда ж его еще поставишь .под брюхо.
Автор: Санчес КРСК 21.9.2015, 4:05
|
Была такая проблема неоднократно , резинки криво стоят и дрищет , сбрасывая давление .
Автор: Sergey T 21.9.2015, 4:51
|
ок, спасибо! переделаю, щас умеючи чего его не снять то )
на счет насоса я его туда прикидывал - если просверлить отверстие прямо в днище кузова рядом с лючком и там закрепить - не сильно цокать у задницы будет?
и еще, выход бензина из насоса - это с стой стороны где штекер?
Автор: Санчес КРСК 21.9.2015, 5:02
|
У меня так и стоит , у лючка .Вообще пофигу как он цокает ( цокает громко пока пустой, потом глухо)
Да , в сторону штеккера .
Автор: RUS89 21.9.2015, 5:10
|
Наши установщики стараются не ставить глушаки,довольно часто забиваются конденсатом и по утрам проблемно запустить вебасто(это с их слов)
Автор: Санчес КРСК 21.9.2015, 5:24
Внизу есть дренаж , не всегда конечно горизонтально стоит глушитель ...
У меня и коллег в практике установок ни разу не перемерзал , но истории такие слышал.
Думаю скорее всего это от нежелания ставить глушитель , не потому что лень а от того что его реально иногда некуда впихнуть .
Автор: Sergey T 21.9.2015, 5:48
|
щас забрал глушак, маленькие то какие оне..на гидронике в два раза больше.
в нашем случае (по мануалу вебастовскому) глушитель располагается чуть ли не вертикально
по насосу понял, так и сделаю, спасибо )
|
Автор: RUS89 21.9.2015, 6:18
|
Согласен,это еще пол метра выхлопа,а его нужно куда нибудь впихнуть и подумать о тепловом экране.По поводу замерзания,то у нас климат меняется буквально по часам,вечером дождь и лужи,а утром -15
Вечером хапнул в глушак воды,а утром засада Я как то преодолевал не большой брод,так после запуска вебасто из него около литра воды выдуло(вебасто стоит под акк. на поперечной балке)
Автор: Sergey T 22.9.2015, 3:24
Парни, капец затупил 
кропнул небезызвестную фотку с драйва
вопрос в части врезки котла в систему - у меня под капотом также как на фото: шланг слева и шланг справа с тройником...смотрю смотрю фоты соклубников ниче не могу врубиться (
куда и как врезать котел, а? режется левый шланг, кусок который идет к печке (где перегородка) к верхнему штуцеру котла, а ближний к нижнему где помпа?
|
Автор: Санчес КРСК 22.9.2015, 4:00
|
На патрубках котла треугольники нанесены , движение жижи. Помпа это всегда вход , она прокачивает через котел.
Вообще неважно в какой шланг ты будешь врезать котел , если ты не будешь подключать отопитель слона . ( я себе не подключал - во первых нафига мне садить батарею , во вторых я завожу с автозапуска потом , а на клиентских машинах на некоторых ты печку вообще не запустишь пока пол-машины не запитаешь , снова вопрос о потреблении от акумулятора )
Если ты хочешь греть мотор - режь обратку печки , если все же будешь отопитель подключать - режь подачу.
Сомневаешься в направлении движения жижи ( а это нужно соблюсти для возможности работы котла вместе с мотором) - греешь мотор , включаешь печку на максимум обдува и айда под капот ,щупаешь шланги . Один будет холоднее ( обратка печки) Если не доверяешь тактильным ощущениям - режешь шланг, заводишь и смотришь откуда полилось . 100% вариант.
Автор: simona-42 22.9.2015, 4:30
|
Если хочешь что б быстрее грелся салон врезаешь котел до печки. если двигло то врезаешь после печки.
Автор: Sergey T 22.9.2015, 6:28
да, задача стоит конечно только двигатель нагреть, салон уж потом с помощью этой же вебасты.
Вообщем понимаю так:
режется правый шланг
шланг одним концом уходящий в переборку отрезанным концом к помпе котла
шланг одним концом уходящий на пластиковый тройник отрезанным концом к верхнему штуцеру котла
я просто не видел фоток чтоб оставался этот самый тройник, мать его дери...у меня как раз в этом месте покапывало...
мляя...для меня это самое сложное )
|
наверное это самое верное
Автор: Санчес КРСК 22.9.2015, 6:51
Sergey T
Есть сомнения - сними шланг с печного патрубка любой и заведи . ( с помощником)
Все равно система завоздушится так и так . Зато уверен будешь .
|
Именно , выбирай после этого тот шланг который позволит сделать подключения к котлу одним куском шланга , без переходников. Или с минимальным кол-вом поворотов.
Жаль у тебя не гидроника шланги - они с тойотой одного диаметра . Я обычно штатный шланг снимал и одним куском подключал ( как выше писал - старался без соединений делать )
Тема
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-RAV4III-Avtonomnyy-podogrevatel-t11655
Автор: Sergey T 27.9.2015, 13:16
Ну все, парни, воткнул, заработало. Завтра отчет, фоток мало, ибо под машиной на земле неудобно.
Остались еще вопросы конечно.
Автор: Sergey T 28.9.2015, 3:30
|
1. Установка дознасоса
- убрал сидение из салона шоб не мешалось (благо отстегивается на раз-два)
- просверливается отверстие в полу, не прикручивается пока не прицепишь бензотрубку и питание насоса.
- заодно этот лючок железный отреставрировал - убрал срань ржавую, обработал антигравием
2. Раскидал проводку
- не хватило до бензонасоса, обрезал, нарастил, заизолировал
- думал схвачу геморрой с протягиванием провода с фишкой в салон. Не знаю товарищи, но протолкнуться в сальник проводки слишком затруднительно - места ваще нету, мешает стакан стойки. Сделал проще, как смотришь ка переборку, слева от тормозного вакуумника видно два болта которые крепят педали к перегородке - между ними пластмассовая заглушка (видимо для троса газа у кого такие модели) - выколупал сердевину и туда провод
3. Под машиной - трубку и провод (я его затолкал еще в гофру) вдоль тормозных трубок - причем в некоторых местах есть свободные ячейки в штатных держателях трубок, крепить на стяжки
4. Врезка в тосольные шланги. Не знаю товарищи
. Надо че то с этим делать. Фигня в том, что, по крайней мере у меня, на подаче тосола стоит некий тройник. Т.е. схема такова: от головки ГБЦ шланг к тройнику. От тройника шланг такого же диаметра уходит на салонную печку. От тройника шланг меньшего диаметра уходит на некий теплообменник (который поддерживает температуру масла в АКПП??).На вчера, сваял следующую врезку (благо обошлось без резки родных шлангов, но нужен переходник прямой 19/22!):
- снимаешь родной шланг идущий от тройника в сторону печки. Вталкиваешь переходник в родной шланг, отрезок шланга вебастовского на второй конец переходника и на выход из котла (верхний)
- берешь загогулину (90 град) от гидрониковского шланга (!) диаметром 19 (иначе переходником городить много придется) - один конец на свободный штуцер тройника, второй конец на помпу. Не забываем перед этим одеть всякие хомуты...а то жидкость льеца, сам раком стоишь...при снятии шлангов выливается несколько жидкость, так что вниз ветошь, потом систему нужно заполнить, помацать толстый шланг, погазовать лучше стоя мордой в горку
Короче элегантно получилось! НО! Парни, все таки этот тройник, с разными диаметрами - ведь врезая че то инородное мы ломаем гидравлику системы - в частности этого теплообменника...развейте мне сомнения??
(есть в мануалах схема подключения с обратным клапаном - эта хня стО 5-6 тыщ - может это из этой оперы?)
Ну а так общее - установка заняла по времени 2 дня, глушитель не ставил (может потом когда нить)
- запустилась со второго раза (прокачивала бензин)
- шумит тише чем МОЙ гидроник, выхлоп какой то пых-пых-пых
- насос дозатор работает тихо (тык-тык, а не цок-цок)
- нагрев выхлопа идет достаточно сильный, даже при термозащите (выше показывал как ее делал) - поставить прокладку между бачком ОЖ и трубой не мешало бы
- таймер стоит между двух кнопок слева внизу, где две заглушки (прикрутить саморезом нереально), в одной из заглушек просверливается отверстие 10 мм для отлива таймера, потом на двухсторонний скотч закреплю докучи.
Че еще, че еще...спрашивайте, отвечу с удовольствием. Спасибо за подсказки всем особенно Санчесу )
Ну и вон, вопрос мой мой про тосол ((
|
|
|
|
|
Автор: Sergey T 28.9.2015, 3:31
вот этот теплообменник
|
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 4:07
|
Это маслоохладитель , в первом раве трубка с жижей АКПП прожодит через нижнюю ванночку радиатора . Поэтому радиаторы АКПП/МКПП разные.
Тут решили убрать этот просчет . Поставили маслоохладитель отдельным узлом в виде теплообменника.
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 4:20
Почитал я почитал , посмотрел на фото но так и не понял про врезку.
Я бы врезался в шланг который однозначно без тройников прямёхонко идет в мотор . Ну да ладно.
Про маслоохладитель не переживай , ты же не уменьшил сечение а увеличил - следовательно на этом участке скорость потока незначительно упадет и все.
Автор: Sergey T 28.9.2015, 4:43
|
позже фото сделаю получше, вчера учуханный был местами )) да и фотка повернутая...
про врезку мы с тобой говорили - я пошел по пути "неважно какой шланг резать, лучше какой удобнее для подключки" ))
|
Автор: Sergey T 28.9.2015, 4:45
|
Андрей, посмотри у себя пожалуйста - есть ли этот тройник или еще какая приблуда? в принципе, я подключался почти также как по твоим фоткам, верх точно - к помпе не уверен...
Автор: simona-42 28.9.2015, 5:05
|
Молодец. руки из нужного места растут.все правильно сделал. вот только бензонасос ставится ниже уровня топлива в баке. т.е. под баком. и еще перед насосом ставьте фильтр от копейки. с нашим говнотопливом. ведь для себя делаете.
|
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 5:24
|
да да , конечно .....самотеком еще скажи топливо в него поступает .
И еще , представляешь , в дизельных гидрониках насосы стоят в котле , его тоже получается надо под бак монтировать?
Автор: simona-42 28.9.2015, 5:28
|
Это долго объяснять.......
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 5:30
|
Тогда все правильно ))
Я просто с направлениями не понял из твоего рассказа .
Жду фото .Или рисунок с направлениями - так даже понятнее будет.
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 5:31
|
А не надо ничего обьяснять , нужно просто сказать ....а точно , я ошиблась.
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 5:38
|
http://webasto-russia.ru/install_Webasto_Thermo_Top_C_E_P.pdf
Все остальное - домыслы и колхоз.
Автор: Сява_Ru 28.9.2015, 5:52
На выходных поставил себе вебасту, до конца не закончил потом фото покажу, в систему охлаждения врезался так, с тройника врезал подачу в помпу вебасты, выход вебасты на печку. Топливозаборник жаба задушила за 1000, за 300 взял бы, сделал сам. Выхлоп сделал через нерж гофру, купил в строительном, т.к. штатная была короткая. В салон пропихнуть штекер-квадратик пришлось повозиться, продел его там, где проходит трос капотного замка. Как закончу с подключением электрики, покажу все. по запуску идея такая - хочу включать/выключать сам, может таймер встрою(штатного у меня нет), который будет давать команду заданного времени, заказал пульт с китая, если рабатать не будет, буду подключать через телефон сотовый (тоже все заказал уже). По деньгам все бюджетно, пульт - 300, контроллер телефона 260р.
п.с. вынашиваю идею обратной связи, хочу знать работает ли вебаста.
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 6:08
Сява_Ru
с помпы ( циркуляционного насоса) возьми плюсик для обратной связи - она всегда работает .
Можно с топливного насоса импульсы- но он отключается при работе котла на паузе ( когда нагрел а время работы еще не вышло) , можно выход на управление отопителем использовать - он при +30 включается.
В любом случае это будет только косвенное подтверждение работы - полноценное подтверждение что котел работает увы только по цифровой шине .
Автор: Sergey T 28.9.2015, 6:27
|
спасибо...не берусь утверждать обратное, но по мануалу установки вебасто на рав4, насос располагается на верхнем уровне бака.
я тож думал почему провода не хватило до него, да и топливотрубка была прикручена к выходу БН сантимов 30 - доперло что у прежнего хозяина он стоял в моторном отсеке...
вообщем то, если нет разгерметизации, топливо не должно уходить по большому счету.
По фильтру...ммм...наверное...но опять таки когда ставишь гидроник - у них трубка внутр. диаметром еще меньше чем вебастовская.
|
Автор: Sergey T 28.9.2015, 6:34
|
вообщем как и у меня
|
из чего? ))
|
у меня на пыже стоит сига и к ней GSM примочка М21, есть программулина на сотовом - когда запускаешь дистанционно котел, тётя (или смс) говорит - "котел включен", но по сути она подтверждает что команда прошла, а удачный или неудачный запуск - не-а...не добился (
Автор: Сява_Ru 28.9.2015, 6:59
|
по плюсы я знаю, спасибо, откуда вязть не проблема, проблема как мне передать, т.е. собрать пару передатчик/приемник.у меня пока 2 варианта, периодические импульсы по беспроводному каналу, приемник у меня, но боюсь не "услышу" их, помехи и здания задушат сигнал. второй вариант через контроллер телефона, на него то я звоню и управляю хоть 16 каналами, а обратной связи нет, по идее он тоже мне может сообщить "свои" данные, идея пока додумывается.
Автор: Сява_Ru 28.9.2015, 7:00
|
купил болт на 12, просверлил дырку на 6,5мм, вставил медную трубку, запаял ее, + гайка 2 шайбы и резиновое кольцо.
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 7:10
|
Сигналка на машине есть ? Какая ?
( если страшно можно в личку)
Автор: Sergey T 28.9.2015, 7:30
|
я делал когда то так:
взял тормозную трубку от ваза, одну сторону развальцовки срезал, снял гайки, одну из гаек в верхней части рассверлил до половины длины, вставил в трубку, залил холодной сваркой, подобрал также гайку, шайбы и резинку ) - 40 рублей на тогда обошлось
Автор: Сява_Ru 28.9.2015, 7:39
|
Есть, но сапожник без сапог))) не знаю какая, блэгбаг точно, модель надо глянуть, все доки есть. из обратной связи от нее это пейджер, который пикает и с кнопкой.
у меня вебаста не запускалась, хотел сделать диагностику, собрал k-line адаптер, подключил что то не удачно, не видит вебасту и все. Случайно поддавил на штатный штекер, она завелась))) оказывается не было контакта на топл. насос. У меня фиксатор сломан этого штэкера. Поставил на авто, запускаю- она глохнет по перегреву, вижу что попма не работает, оказывается у нее + и - можно перепутать и она не будет работать, имейте это ввиду.
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 8:52
|
как все запущено та...))
Даже не знаю , я бы поборол жабу и купил GSM модуль , даже бу...Старлайн , СОБР 2010
Если жаба не поддается - самую простую сигналку с обратной связью , чисто запускать котел. Лучше если она будет 868 Мгц ..
Моя контора ( где я раньше работал , 7 лет ) производила такую штуку , специально для предпусковых подогревателей. Там описание в файле doc
http://maxima-el.ru/node/88
Автор: AndreyUK 28.9.2015, 8:52
|
Не помню у себя никаких тройников. Чуть позже спущусь к машине, гляну.
Автор: Сява_Ru 28.9.2015, 9:17
по-моему тройники только на рестайле, не?
я хочу реализовать запуск подогревателя с телефона по http://ru.aliexpress.com/item/wholesale-1pcs-MT8870-DTMF-Voice-decoding-module-phone-module-Drop-s%68%69pping/32307277776.html?spm=2114.031020208.3.2.rac3BF&ws_ab_test=201556_7,201527_2_3_2_1_4_71_72_73_74_61_75,201409_3 с него же можно реализовать до 16 коммутаций,в т.ч. и автозапуск, был бы его модуль.
http://www.ebay.com/itm/DC-12V-4CH-DTMF-Relay-MT8870-Phone-Voice-Decoder-Remote-Controller-Switch-Module-/281730353887?hash=item4198700adfготового к работе модуля, но я купил только декодер и модуль реле, дешифратор сделаю сам.
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 9:35
|
Ясно , а с телефоном - зарядку организовывать , сколько будет потребление этой системы на авто - даже если 50мА ( в чем я сомневаюсь - скорее всего будет больше) это уже многовато суммарно с током потребления авто.
Я бы GSM ваш поставил новосибирский
Автор: Sergey T 28.9.2015, 9:45
вот тут попонятнее вроде
где штрих-пунктир - показано куда заходил шланг изначально
|
Автор: Бодрый Перец 28.9.2015, 10:15
Для тех кто в танке... Уточните пожалуйста... если стоять лицом к открытому капоту... у печки левый шланг это В печку или ИЗ печки?
Автор: Sergey T 28.9.2015, 10:30
|
шланг входящий в перегородку слева - это В печку
на картинке он оказывается справа, т.к. изгибается чтоб уйти на котел
Автор: Санчес КРСК 28.9.2015, 10:43
Sergey T
направление жижи как определил ? Заводил ....
Это я все к вопросу глядя на фото ... не могу в инете вменяемых рисунков про 1АZ найти , по печке.
Бодрый Перец
судя по картинке из Экзиста левый шланг ( по твоему , глядя под капот от бампера ) это В ПЕЧКУ.
|
вот это меня и сбило . ))
Автор: Бодрый Перец 28.9.2015, 10:55
Отлично. Спасибо!
Автор: simona-42 28.9.2015, 17:31
|
вот так ставится правильно.
|
Автор: Санчес КРСК 29.9.2015, 2:39
simona-42
Перестань дезенформировать людей , причем ничем это не подкрепляя .
Кстати на фото ( третий рав) насос стоит на лонжероне , это середина бака , может чуть ниже ....как же принцип " ниже бака"?
В понятие " правильно " попадает любая установка насоса в положениях оговоренных производителем .
Автор: Sergey T 2.10.2015, 2:36
вчера снял таймер, припаялся проводком чтоб прицепиться к допсигналу сигнали для дистанционного запуска котла с брелка...сигу не сам делал, хбз как добраться теперь до блока)
Обычно при установке сигналок, на фишках провода не использованные не отрезают?
Автор: Сява_Ru 2.10.2015, 4:31
если отрезан, но есть контакт/пин, то вытащить его и к нему припаять. я использую только пайку. в последнее время паяльную пасту, даже паяльник не нужен)))) мокнул в нее провод, погрел зажигалкой, одел термоусадку, надежно и безопасно.
Автор: Санчес КРСК 3.10.2015, 6:40
|
Тут как повезет , как кому религия позволяла - одни установщики оставляют хвост сантиметров 5 ( я в том числе) , другие режут под корень, третьи тянут за провод вытаскивая его вместе с пином.
Если ты смог запаять проводок в часы Вебасто с аналогичной процедурой для блока сигналки ты справишься играючи.
Автор: simona-42 3.10.2015, 15:42
[quote name='Санчес КРСК' date='29.9.2015, 4:39' post='873221']
simona-42
Перестань дезенформировать людей , причем ничем это не подкрепляя .
Кстати на фото ( третий рав) насос стоит на лонжероне , это середина бака , может чуть ниже ....как же принцип " ниже бака"?
В понятие " правильно " попадает любая установка насоса в положениях оговоренных производителем .
[/quote Инструкцию ВНИМАТЕЛЬНО читай.там для таких как ты написано как надо установку делать. а то потом часто переделывать приходится.
Автор: Санчес КРСК 3.10.2015, 16:54
simona-42
Таких как я это каких?
Много переделала сама ?
В каких еще областях ты так же компетентна , хочется узнать ....
Автор: Sergey T 9.10.2015, 10:06
|
Ну все, сделано - теперь может запускаться и с брелка по допканалу )
(у нас эта услуга стоит 1700 рэ...капец, если разобраться - было б за что?)
Осталось аккумулятор поменять и все ж таки определиться с переделкой/или_оставить_так по врезке шлангов
Автор: Sergey T 12.10.2015, 9:51
Может не совсем по теме, но вопросец: в стоке два шланга в/из отопителя зафиксированы между собой этаким пластиковым хомутом (мало того, две половинки соединены подвижным шарниром) - как его расцепить от шлангов?
Автор: Сява_Ru 12.10.2015, 11:11
без проблем открыл оба хомута, и подвижный и нет.
п.с. сегодня накидал печатку, на ней: стабилизатор 1.2В для таймера "http://nadez%68%69n.ru/lj/pic12a/timer01.jpg", ключ на полевике для запуска вебасты, стабилизатор на полевике для мотора печки, чтобы не 12В на него подать, а меньше, опытным путем подберу обороты.
Автор: Sergey T 12.10.2015, 14:05
|
как??
Автор: Сява_Ru 13.10.2015, 7:38
да не помню я))) посветил фонариком, внимательно осмотрел и открыл.
Автор: Sergey T 15.10.2015, 15:31
Достал сегодня бензофильтр, укоротил иглу маленько...запопал, увидел отчего бенз травит и при заводке приходится дольше крутить - оринг (уплотнительное колечко) коцнул в прошлый раз, который 10х3,5 - перекосил видимо когда крышку защелкивал с силой (( хдеж его искать то...
Автор: Санчес КРСК 16.10.2015, 13:40
|
Ну , я вторую часть понял ...для печки ....а таймер ...стабилизатор 1.2..... Это зачем ?
Автор: Сява_Ru 19.10.2015, 6:53
Думал никто не поинтересуется, но раскажу. Штатного таймера у меня нет, да можно купить, даже нашел где, стоит 3000 р. но "это не наш метод". Есть у меня много таймеров леруа-мерленовских, думаю многие знают для чего они. Вскрытие показало, что питается он от 1,2 В, содержит в себе аккум (для сохранения работоспособности при отключении питания), выдает + те же 1,2 В в момент управления. сделать резистивный делитель-это не интересно, хотя может так было бы проще, я не стал, взял DC-DC, через диод запитал мой таймер. все работает, но управлять 1,2 проблематично, биполярники и полевики отказывались, драйвер полевика мин. 2В, на помощь пришла оптопара! она то и управляет поливиком, который выдает +12 на запуск вебасты. Все, только не подключил еще выход на печку, там тож полевик+тл431. Все это конечно работает, по затратам таймер 230р и все остальное что под ногами валялось. Жду пульт, но склоняюсь к GSM реле, все таки там и обратная связь уже есть.
Заметил еще одну вещь, в мороз, если работает прогрев, но не запитан обдув,то при запуске мотора, обдув начинает работать на макс. (я использую всегда режим авто) и есть вероятность, что лопнет лобовое стекло, об этом стоит помнить.
Автор: Бодрый Перец 19.10.2015, 7:10
У меня лежит ДЖиЭсЭм извещатель омега, вот такой:
Думаю со временем его приспособить на включение/выключение грелки.
Автор: Санчес КРСК 21.10.2015, 9:31
|
Я написал а потом уже подумал что у тебя наверняка таймера нет просто...так и оказалось . За прямые руки респект ...мало кто сейчас озадачивается размышлениями и ..как ни крути - маленьким, но проектированием .
Стекло лопнет если сразу подать горячий ( именно горячий ) воздух , если подавать сразу на минимальной скорости ничего не будет ..
У модулей автозапуска( это дремучие 90-е) существовала настройка цепи включения отопителя ( как правило АСС ) при которой она запитывалась сразу после запуска авто( или в интервале от 10 до 60 сек) либо через запрограммированное время , как правило минут через 10-15 работы авто .Это типа пока мотор не нагрелся нефиг тепло печкой отбирать , а как прогреется печку и включим . Так вот оказалось что у тех у кого печка включалась сразу и дула на стекло постепенно теплеющим по мере прогрева воздухом стекло лопалось редко , а у кого стояла задержка - часло . Что вполне обьяснимо - стекло охлажденное до -35..40 получало локальный нагрев воздухом ну даже +40...50 .
Как-то так...
Автор: Бодрый Перец 21.10.2015, 9:58
Как - то все интересно.... у меня на копейке стоит автозапуск... мало того... этот же автозапуск включает и печку... момент включения печки можно выбрать в ручную (момент идентифицируется по температуре двигателя - я поставил на 60 градусов). Т.е. копейка завелась... поработала... нагрелась малость... потом до 60ти нагрелась... и тут пошло питание на печку (включается соответственно на той скорости на какой оставишь ее). В общем со стеклом ни каких неприятностей.... максимально холодный запуск правда был при минус 36ти....
На Мультивэне кстати грелка завязана на климат. При включении автономки по таймеру климат начинает дуть на стекла.
Автор: Санчес КРСК 21.10.2015, 14:44
|
Все нааамного интереснее
Мы ща про какую копейку говорим про бмв, про ваз ?????
Если про ваз то - стекло у ваза ( архаичные модели) не вклеено , оно в резинке вставлено . Соответственно никаким образом оно не подвержено воздействию от кузова , оно не является элементом жесткости кузова .Это во первых , во вторых печка в тазе ...ну как бы это помягче. А трещина появляется не от печки а как раз от разницы температур с последующим разрушением в зоне напряжения . Кузов воздействует на стекло . Лично у меня тепловая трещина появилась зимой когда я одним колесом на бордюр заехал , не с пустого место естественно - скол был .
Возникает резонный вопрос - на рамной машине может быть тепловая трещина? - может , из за скола в той самой зоне , где стекло нагревается сильно от сопел.
Я конечно думаю что речь идет все же о бмв , ну что могу сказать может стекла у них другие ... но у япов тепловая трещина скорее правило , чем иско про старые машины.
По мультивену - климат начинает дуть только при достижении +30 .( это я про автономку ) Это едва теплый воздух..ка помним температура тела 36 , нам он покажется прохладным.
Автор: Бодрый Перец 21.10.2015, 15:24
1. Мы про Ваз копейку. Про то, что стекло не вклеено - согласен, про отстойную печку нет. Радиатор медный трехрядный - распаян, почищен... греет реально адски.
2. В Мульте дует из климата СРАЗУ. Установка грелки (эбер) в режиме догревателя и автономки - с завода.
Автор: Санчес КРСК 21.10.2015, 16:58
|
1 ну что же мы спорим то .....ну не греет вазовский отопитель так как греет на иномарке .Тут любой согласиться. Я про обдув на стекло , его в явном виде там просто физически нет
2. Мозги любого отопителя ( эбер, вебасто ) включают цепь отопителя при достижении некоторой плюсовой температуры. Значения можно загуглить .
Автор: Бодрый Перец 21.10.2015, 18:26
1. Это Ваше субъективное мнение, может еще, чьё-то. Я с этой точкой зрения не согласен. В наших широтах, ни разу не приходилось жаловаться конкретно на эту печку. А вот на печки иномарок жаловаться приходилось.
2. В Мульте не грелка включает климат. Там отдельный фашистский блок управления стоит. Мульт старый. Т4. 99й год. Грелка - эбер пятерка (штатно стояла тройка, был заменен сам котел и топливный насос). Мало того, эта грелка (тройка) диагностировалась в составе автомобиля.
Автор: Санчес КРСК 22.10.2015, 1:25
Бодрый Перец
Мо субьективное мнение что в копенвагене нет сопла отвечающего за обдув лобового стекла и что поток там слабый ?
Это как ......если там действительно нет сопел - есть вращающиеся - по принципу куда хош направляй , но это далеко не то .
Мотор отопителя там ( как вы знаете ) имеет убогую конструкцию - там вентилятор с лопастями .
И даже пусть его хватает, в редких случаях, на обогрев салона , мы не об этом говорим.
А зачем в режиме предпускового подогрева сразу включатьт отопитель ? Когда мотор еще ледяной? ( хотя как говорил ранее это для стекла даже полезнее , но увеличивает время прогрева двигателя , тем более дизеля)
Если грелка была штатной догревалкой климат ( если там климат с мозгами ) мог сам включаться сразу , тут спорить не буду ...фольксвагенов у меня в переделке было мало , я не помню . устанавливался в них такой блок http://tecel.ru/catalog/teplo-v-salone-fancontrol/fancontrol-u2-fancontrol-b2/
Он включал отопитель , а когда я вот уже не скажу , но повторюсь все предпусковые подогреватели уже давно включают отопитель только при достижении некоторой плюсовой температуры , что в общем то логично.
Автор: Бодрый Перец 22.10.2015, 6:51
Я понял, что, по поводу печки установленной в моей копейке мы останемся каждый при своем мнении. :-) Как вариант - приезжайте в гости - будем тестировать печку, а потом дегустировать домашнее красенькое... :-)
Мульт старый, логику фашистов мне не понять. Но это заводская установка.
Но так как тема про вебасту - отпишусь по теме: Сегодня полчаса работал эбер тройка (на РАВе) потом 10 минут передых, а потом я пришел на стоянку. Итог - при включении зажигания - стрелка выше минимального деления на шкале миллиметров на пять. После запуска эбер включился в режиме догревателя. Машина ОЧСЕНЬ быстро прогрелась. Ночью был небольшой минус, утром машина показывала 1 градус тепла.
Автор: Санчес КРСК 22.10.2015, 8:23
Бодрый Перец
Выглядят машины огонь !
Автор: Бодрый Перец 22.10.2015, 8:24
Спасибо!
Стараюсь!
Автор: Бодрый Перец 26.10.2015, 6:42
Доброго дня всем читающим! Докладываюсь - грелка работает хорошо. Душу греет... :-) двигатель тоже... но на повестке дня есть два вопроса касаемо этой темы....
1. Нужно заменить насос ож. Убрать казелькин (ибо сильно не хвалят его) и поставить бошевский... - с этим разберусь самостоятельно...
2. Найти всё-таки клемму Д+ с которой нужно запитать грелку. У меня сейчас от зажигания, а по феншую от Д+. Эта клема мне еще нужна для установки ДХО... оттуда же хочу взять сигнал...
В общем может кто подскажет где искать эту самую клемму Д+ на генераторе?, или может под капотом есть какой проводок, где напруга появляется после того как двигатель заработал.
Автор: Санчес КРСК 26.10.2015, 6:56
|
Хотел написать возьми с бензонасоса ...но вовремя остановился)))
С генератора без отдельного буферного элемента не получиться, там ключ рассчитан на маленький ток во первых, во вторых лампа (светодиод точнее) может в полнакала на приборке подсвечиваться- в зависимости от того что и как будет подключено к этой цепи .
Самое простое подключиться к датчику давления масла ( пропадает масса при запуске) - там хотя бы контакт механический , не полупроводниковый ключ.
Вариант второй - делать ключ на транзисторе (или транзисторе и реле) , подключать к зарядке .
Ты что ли хочешь догреватель соорудить ? или.....просто включать помпу доп. циркуляции в печном контуре при заведенном двигателе?
Автор: Бодрый Перец 26.10.2015, 7:04
Делать ключи на транзисторе - для меня это просто набор букв.
Она уже у меня работает как догревалка. И как автономка. Но для корректной работы в режиме догревателя как раз и нужен этот контакт. Подскажите пож. где искать этот провод под капотом? Напрямую с датчика взять?
Автор: Санчес КРСК 26.10.2015, 7:49
|
Можно в салоне , можно под капотом . Как удобнее ...
Подключи к датчику давления масла реле , включающее насос . Второй конец обмотки на зажигание , с зажигания же, через НОРМАЛЬНО ЗАМКНУТЫЕ реле подаешь питание на насос.Рабоать будет так - при вкл зажигания на обмотке будет и плюс и минус , поэтому оно сработает и разорвет цепь питания помпы. При появлении давления масса пропадет с обмотки реле и реле отключившись запитает помпу ( по таком принципу работает схема вентилятора охлаждения)
Автор: Бодрый Перец 26.10.2015, 7:58
Так наверно и поступлю. От датчика давления масла возьму массу. Там не на насос напруга идет... а на саму грелку. Ей нужно одновременно три плюса. Постоянный. От температурного датчика (установлен под бампером, замыкает плюсовую цепь при температуре окружающей среды +5 и ниже). И третий плюс с этой самой типа клеммы Д+ - когда заработал двигатель. Таким образом, чтоб грелка запустилась как догреватель нужно чтоб на ней была напруга, чтоб было "не жарко" и чтоб завелся двигатель. - так придумали немцы. У меня на текущий момент получается, что грелка в режиме догревалки запускается когда есть на ней напруга, когда не жарко и когда включаю зажигание. Смущает меня в этом моменте то, что после того как я включаю зажигание нужно некоторое время для прогрева свечей, а потом запуск двигателя. Таким образом серьезная просадка напряжения приходится как раз на момент начала работы грелки.... а она ж блин хитрая... и при просадке напруги - отключается... Вот какие мысли меня тревожат...
|
Грелка ЭБЕР d3wz
Автор: Санчес КРСК 26.10.2015, 11:40
|
тогда погодь.....
это что за схема , что за реле ?
Если эберу нужен плюс то ...этот плюс ( смотря какой ток ) может быть использован из цепи масла, зарядки ....Дело в том что там из датчика ( генератора) выходит масса - выдаваемая механическим контактом ( транзисторным ключем) . При запуске контакт в масялном датчике разрывается ( в генераторе ключ массу перестает подавать) и провод повисает в воздухе , и на нем появляется мааленький плюсовой потенциал ( через приборную панель )
Если у эбера вход имеет высокое вх. сопротивление то этого плюса может хватить . Нужно просто попробовать - на работающем моторе сними разьем с датчика давления масла и с этой фишки подай на твой информационный вход эбера . При этом сбегацй посмотри на приборку - не загорелась ли контрольная лампа масла .
Автор: Бодрый Перец 26.10.2015, 11:46
Ну... в общем и целом я понял, как добыть мне нужный информационный плюс с помощью датчика давления масла, проводка и релюшки.
Нарисованная доп схема с релюшками - это переделка штатного ваговского догревателя эбера в автономку. С сохранением функции догревателя.
Автор: Санчес КРСК 26.10.2015, 12:24
Я тебе схему изменю , но завтра....домой с работы еду .
Автор: Санчес КРСК 26.10.2015, 13:22
Бодрый Перец
Я если все правильно понял схема у тебя с двумя реле уже организована ?
Нужно просто сигнал "D" подать , вместо зажигания ?
А откудо D штатно береться?
Автор: Бодрый Перец 26.10.2015, 14:01
Да. Схема с релюшками реализована. Штатно на факенвагене - Д+ это какая-то клемма на генераторе на который появляется плюс после ЗАПУСКА двигателя. У меня сейчас, как верно было подмечена, этот плюс запитан с зажигания. Мыслю оставить этот же плюс с зажигания, но разорвать его релюшкой управляемой по массе с датчика давления масла.
На текущий момент у меня все работает как и должно. Но хочется стремиться к феншую. В смысле - Реализовать подключение так как должно быть... ну а потом GSM извещатель к этой байде прицепить.
Но процесс осложняется тем, что в электротехнике я силен только на уровне плюс - минус. Дальше уже все хуже... :-)
Автор: Санчес КРСК 27.10.2015, 7:01
|
Так это все на факенвагане стоит??? А я то в голове схемы кручу от второго рава ,где приборка на светодиодах.....))
короче просто попробуй провод с датчика масла сними и подай при включенном зажигании на клемму д ( отключенную от зажигания) запустится или нет .
Автор: Бодрый Перец 27.10.2015, 17:31
Это на раве стоит... на втором... точно так же как и на фольксвагене... Т.е. установочный комплект ДОГРЕВАТЕЛЯ был снят с Т4, установлен на рав 4 и доработан в автономку/догреватель.
Автор: Санчес КРСК 28.10.2015, 1:38
Ааа....ясно . пробуй как написал .
Автор: Sergey T 16.11.2015, 3:29
ну что, вдарили морозы, нынче утром было -30
расскажите, вообще то как быстро прогревается рав4? т.е. стрелка температуры на середину?
все таки вебасту придется однако переврезать в двигатель - фигня щас какая то, и печка толком не греет и двигатель не прогревается (( может и термостат че нить мудрит...
был когда то икстрейл - мерз в нем...
Автор: Сява_Ru 16.11.2015, 4:40
а зачем до рабочей греть то? я грею 10 минут по таймеру, этого вполне хватает чтобы сразу начать движение.
Автор: Санчес КРСК 16.11.2015, 9:58
|
Да какой на середину , у вебасто и гидроника около 70 градусов верхняя температура , это максимум .
Первая риска на приборке это примерно 30 градусов . Котел не должен разогревать до рабочей, важно лишь не допустить холодного запуска.
Так что ничего переврезать не надо . Естественно отопитель включающийся после достижения +30 отбирает тепло у мотора . А ты думал будет теплый мотор и тепло в салоне ? Извини но 4-5 кВт мало ))
Автор: Sergey T 17.11.2015, 3:08
|
думается что я не в том месте запостил, и у вас вопросы ассоциируется с работой котла...я вообще то так то понимаю принцип и работу...
мой первый вопрос был про то, как долго прогревается до рабочей температуры двигатель вообще у равчика (без работы вебасты конечно) при температуре скажем -25.
Сейчас, пока температура -20-25 можно заводиться и без предварительного разогрева котлом (не сменил аккум, 45-ка стоит), просто пикаю автозавод, а потом пикаю запуск котла - для быстрейшего прогрева двигателя
При температурах ниже - ЕСТЕСТВЕННО сначала запуск котла чтоб "оторвать стрелку", запуск двигателя и продолжение работы котла для быстрого прогрева салона
Из печки просто напросто не дует обжигающе горячий воздух (как у меня на паджере), но и не такой прохладный (как на икстрейле), стрелка до середины поднимается нехотя, даже с работой котла, вот и думаю про переврезку подачи разогретого котлом антифриза в голову двигла...
Автор: Санчес КРСК 17.11.2015, 3:13
аа.....ну да , я именно так и понял
неправильно.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)