Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ почему такое могло произойти?
Автор: Traktorist 7.11.2010, 17:37
доброго дня и ночи форумчане...
на днях произошла такая неприятность,хорошо что прямо возле гаража,начну по порядку.....сорвался я с места на полном газе,через несколько секунд загорелась лампочка давления масла,сразу же глушу,выхожу,под машиной лужа масла,открыл капот,там тоже все в масле,непонятно....дотянулся до фильтра,а он просто снялся со своего места,попробовал завернуть назад,наворачивается только на один оборот,и то с трудом,залил масло чтобы загнать в гараж,ночь уже была,думаю с утра разберусь в чем дело,завел,вроде давление есть,ничего не течет,чуть газанул заезжая в гараж,и опять потекло,фильтр опять снялся сам по себе,при свете рассмотрел его,и вот что обнаружил,рабочую поверхность как будто всосало внутрь,вот так
|
а так выглядит новый фильтр
|
кто нибудь сталкивался с таким???
и еще,новый фильтр навернулся на три оборота,этого достаточно?мне показалось что маловато...
Автор: ббр 7.11.2010, 17:58
А давно фильтр менялся?
Бывает из-за долгова пробега без замены масла или фильтра. Ну или качество масла или фильтра тоже могли повлиять.
Автор: glebb71 7.11.2010, 18:09
Скорее всего фильтр левый--резьба прослаблена.Поставишь нормальный и все будет ОК.Мне попадался фильтр,который даже на один оборот не закручивался,не то что на три.)))
Автор: Андрей Алексеев 7.11.2010, 18:12
фильтр поверните на фото "лицом",производитель не виден-это тоже может быть причиной!
Автор: Руслан1977 7.11.2010, 20:09
может гадость какая забила фильтр и поэтому он вдавился внутрь?
другого объяснения не нахожу
думаю что надо купить два фильтра - закручиваешь первый и погоняй двигатель стоя на месте минут пять-десять до срабатывания вентилятора
потомом смени масло и фильтр снова
Автор: сергей 69 rus 7.11.2010, 20:55
вот поэтому надо ставить оригинал .
Автор: Lost Viking 7.11.2010, 21:47
|
Моё мнение - проблемный фильтр. Я сам по-старинке при покупке масл. фильтра тестирую его ртом ;-))) он должен пропускать воздух в одну сторону и не пропускать в другую ;-)))
В твоём случае что-то сильно закупорило сам фильтр изнутри(скорее всего внутренний дефект) и создавшийся вакуум деформировал фильтр. Тебе ещё повезло,что это так вовремя обнаружилось...
Если интересно и есть возможность , вскрой его и сфоткай для общественности...
Удачи!
Илья.
Автор: autor59 8.11.2010, 5:47
|
никуда ничего не всосало.
конструкция фильтра такая. плохо видно маркировку, возможно С-317.
не самого лучшего качества.
ставьте оригинал.
Автор: Alex_707 8.11.2010, 6:59
У меня такая фигня была на ниссане - проблма была в том, что трубка, на которую наворачивается фильтр тонкостенная, а механики на ТО в прошлый раз, да и всегда наверное, фильтр подтягивали съёмником - зачем? вот это для меня загадка - и потянули резьбу - вот оно и началось - сделали ТО, завели авто, фильтр спрыгнул и всё в масле... Пришлось выточить новый переходник и всё решилось!
На тойоте такое было, когда поменял фильтр на неоригинал, вроде сакура - точно не помню - но он затягиваться отказался - после этого брал только оригинал или VIC (не реклама!!!).
Автор: Alex_707 8.11.2010, 7:01
Да и фильтр вряд ли всосало - это не реально!!! просто разная конструкция клапана у разных производителей, соответственно и вид разный.
Автор: Traktorist 8.11.2010, 13:23
я тоже склоняюсь к тому что проблема в не оригинальности детали,менялся 6 тыков назад,затягивал от руки,разобрать сразу не догадался,выбросил эту каку,в общем будьте внимательнее мужики,всем спасибо за высказывания .......
Автор: Traktorist 8.11.2010, 13:26
а какой принцип работы у данного агрегата???в смысле масло подается в фильтр через центральное большое отверстие,или через боковые маленькие???
Автор: KoFe 8.11.2010, 14:39
|
Через маленькие боковые. Почитай тему http://hengst.com.ua/Stati/Vse-o-maslianyh-filtrah.html
Автор: keksm 8.11.2010, 14:50
|
Судя по этой картинке масло входдит в фильтр по внешним отверстиям и выходит через центральное отверстие.
Внизу картинка разреза двигателя ВАЗ - схема подачи масла, но принцип работы фильтра я думаю одинаков у всех.
|
Автор: Новокузнечанин 7347 8.11.2010, 15:10
|
Правильно, посмотрите на клапан, на фото.
Автор: Traktorist 9.11.2010, 19:58
сегодня общался с мотористом,кроме использования не оригинального фильтра,как одну из причин,он указал на возможный кратковременный сбой в работе редукционного клапана......как я понял он находится где то в районе насоса........если у кого есть мысли,высказывайтесь,это будет полезно многим.......заранее всем спасибо
Автор: fox55rus 10.11.2010, 6:19
да ну бросьте всосало его. металл именно на крышке фильтра в два три раза толще жести корпуса. ну невозможно его всосать вакуумом от закупорки. да и откуда он там. насос масло качает давлением а не за счет создания вакуума на обратной стороне контура. тут по мне так налицо неверно геометрически подобран фильтр. и при закручивании его поставило на место. хотя автор утверждает что с руки крутил.
по поводу эстэошных мастеров - да они докручивают фильтра ключами, ибо были инциденты когда с фильтра сифонило потом в морозы, и в лучшем случае тогда мастер попадает на помывку двигателя, в худшем на тот самый двигатель. было такое на моей памяти когда смена попала на двигатель вольво в СЦ одном. вернее машина была на гарантии у чела еще и при ТО ему фильтр то не докрутили. и через пару десятков километров он оставил ее работать на сигнализации у магазина а сам вышел. двигло масло выкидало и умерло. он позвонил в СЦ, приехал и оставил ключи со словами - я завтра заеду за новой машиной, приготовьте типа. машину ему никто конечно новую не дал, а вот дрыгатель пришлось заменить на новый. Вот почему кстати официалы только оригинал по гарантии ставят, а не что-то иное.
Автор: fox55rus 10.11.2010, 6:22
и еще. поздно заметил - на фото разные фильтра совсем. у желтого юбка длинная на резьбе, скорее всего уперлась в переходник на блоке. и ниче наверное не выгибалось там. да и резинку у желтого какая то не айс. что за производитель и какова цена сего субъекта???
Автор: Баден 10.11.2010, 15:07
У моего мужа как раз было такое на этой неделе на СТО. Поменял в понедельник масло клиенту на Ниссан Ноуте, тот уехал, вечером звонит, что загорелась лампочка давления масла и лужа снизу. Вчера притянули его. Муж открыл капот, а там тоже все в масле. Вывернул фильтр (не оригинал), который директор СТО привез с автобазара (причем штуки четыре) и сравнил шаг резьбы с оригинальным, который снял с Ноута в понедельник при замене, оказалась разная, хотя вкручивался он нормально, как всегда. А на коробке от неоригинала было четко написано, что на Ниссан Ноут. Вот такое гавно продают у нас.
Автор: Новокузнечанин 7347 10.11.2010, 18:41
|
Развальцовка или выдавливание прокладки возможно, и было, на класике в мороз+ "камазовское" масло
Автор: Traktorist 10.11.2010, 20:59
|
разные на фото это естественно,рыжий-старый,который выбило,белый-новый,который купил....цену не помню,производителя не знаю...
у нас в городке сложно найти оригинальные запчасти,беру то что есть в наличии...........
Автор: Traktorist 10.11.2010, 21:04
|
у папани моего выбивало уплотнительное кольцо на восьмерке 1300,я еще малой был,но помню....резинку фильтра наизнанку вывернуло
ну так на счет редукционного клапана мысли есть???
Автор: keksm 11.11.2010, 8:28
|
Это возможно при отсутствии в самом фильтре клапана, который открывается при превышении давлениия масла. Смысл клапана в том, что в мороз холодное масло густое и не протекает сквозь фильтрующий элемент фильтра, по этому чтобы масло всё же доходило до "нужных" мест в двигателе (пусть и не очищенное) существует кланан в фильтре открывающийся при превышении уровня давления. Фильтры выпускаемые для определенных регионов мира (для малайзии, арабских эмиратов и иных жарких регионов) вообще могут не иметь этого клапана, что в условиях россйских зим (морозов) может пагубно сказаться на двигателе (из-за недоподачи масла в первые минуты или секунды запуска движка).
Автор: fox55rus 12.11.2010, 13:34
кстати фильтр 90915-10003 не имеет редукционного клапана , а t1636 micro имеет !!!! ,на оригинале только противосливной, который не оч похоже работает, так как масло после стоянки ночной вытекает из него напрочь.
ща посмотрел 90915-10004 - тоже нет его
Автор: MITTe30'b 16.12.2010, 16:04
Отступление в качестве примера фильтра с обратным клапаном:
Bosch 0451103086 http://exist.ru/images/getimg.aspx?flag=387076188&pid=B58008FD
(для другого мотора, другой марки а\м)
Давление открытия перепускного клапана, 2.5 бар
Давление открытия обратного клапана, 0.12 бар (который не позволяет маслу стекать с головы)
для сведения 1 бар = 10.2м.вод.ст.
Параметры возможного заменителя фильтров 90915-10001, 90915-10003, 90915-YZZJ1:
Knecht (Mahle Filter) OC216 http://exist.ru/images/getimg.aspx?flag=387076220&pid=F7100A3F
Давление открытия перепускного клапана, 1 бар
Про обратный клапан - не говорится ничего.
А как выглядит обратный кланан? Это мембрана под внешними (впускными) отверстиями фильтра.
На штатном 90915-10003 она отсутствует. Так?
Автор: Traktorist 16.12.2010, 21:14
MITTe30'b брат,ты крут,но я ничего не понял,просто придя в магазин как на глаз проверить приведенные тобой параметры
Автор: fox55rus 17.12.2010, 5:33
для сведения 1 бар = 10.2м.вод.ст.----------- наверное мм а не метров. столб в 10 метров давление создает пипец какое
А как выглядит обратный кланан? - - обратный клапан это подпружиненное тело, преграждающее путь маслу до достижения давления некого открытия - размещается на стенке противоположной фильтра. на 10003 и 10004 их нет, только противосливные.
а противосливной находится -вокруг резьбовой части внутри резинка круглая прилегает. но похоже масло сливается через фильтрующий элемент в обратную сторону , а не через резинку за пару тройку часов
Автор: MITTe30'b 18.12.2010, 1:43
|
Я тоже удивился, такое давление слона раздует и лопнет.
][y...та detected ಠ_ಠ :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
бар|| Метр водяного столба (м вод. ст.,m H2O)
(1) || (10,197)
??
Автор: MITTe30'b 18.12.2010, 2:24
|
вопщето я считал что
Обратный клапан позволяет ему (маслу) двигаться только в 1 направлении, а обратно - нет.
Т.е. это клапан "нормально закрытый" и открывается от подачи маслонасоса. Если насос стоит, то клапан закрывается и держит столб масла (10м или 1м принципиально неважно)
а
ПереПускной клапан ПереНеправляет поток масла в обход преграде (забитый фильтр или "загустевшее" масло) - уж лучше нефильтовоное масло чем его отсутствие.
|
Если на 10001 и
- я непонимаю поисков фильтров которые удерживают от слива определенный объем масла в голове на какойто определенный срок
Автор: fox55rus 18.12.2010, 6:33
Если на 10001 и 10004 10003 противосливные уже есть то...
- я непонимаю поисков фильтров которые удерживают от слива определенный объем масла в голове на какойто определенный срок
[/quote]
косяк в том что масло вытекает из самого перевернутого фильтра (за каким х.. япошки его сделали перевернутым не знаю).
после стояния в ночь я откручиваю фильтр - - а из под него масло не вытекло совершенно. масло слилось обратно через отверстие и через сам фильтрующий элемент из второй полости. и пока насос не накачает в фильтр масло - горит давление и идет шум похоже из за плохого смазывания.
Автор: MITTe30'b 22.12.2010, 14:49
|
Похоже есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе - науке неизвестно.
|
"Шутливая" версия о том что "всосало" просит продоложния: металл еще и "растянуло" (см. овальную форму отверстий) в абсоютный вакуум.
Еще есть мысль что фильтр от другой машины. Да и резинки на фильтре я чтот не заметил
Автор: Traktorist 22.12.2010, 20:48
|
не,я не понял....друг,если ты считаешь что я вру,так и скажи.......история абсолютно реальная....да,я признаю что не владею знаниями в поднятом вопросе,поэтому и спросил совета.....а если ты решил поглумиться маленько,оперируя терминами и цифрами,то я не намерен вступать с тобой в дискуссию......с наилучшими пожеланиями,искренне твой traktorist
а резиночку ты не заметил ввиду отсутствия оной,она в момент фотосессии валялась под машиной в луже масла....думаю на этой ноте тему можно закрыть,и спасибо всем кто откликнулся,и по делу,и так,чисто поугарать.
Автор: MITTe30'b 23.12.2010, 17:20
Ну еслибы мне показалось то я бы это озвучил. несмотря на то, что маслонасос не выдает такое давление.
А насчет отсутствия резиночки - в этом и может крыться разгадка, значит она паршиво держалась и при завинчивании ее выдавило из под плоскостей.
Термины и цифры приведены лишь для сравнения, а не угара.
С уваженнем Д. 
Автор: Traktorist 23.12.2010, 20:36
уважаемый Д. умоляю ВАС,не терзайте мое израненное в неравных боях терпение,я согласен со всеми ВАШИМИ доводами и аргументами,исключительно из уважения к ВАШЕЙ начитанности и осведомленности в вопросах находящихся за гранью моего ограниченного восприятия......однако,по поводу резиночки,не дающей ВАМ покоя,спешу уверить ВАС,с ней все было в порядке,просто я ее своими грязными ручонками необдуманно выковырял,как то заранее не подумав о том,что этот скоропалительный поступок так повлияет на ВАШЕ суждение по данному вопросу....и еще,если бы ВЫ были чуточку внимательнее при прочтении моего первого поста,то ВЫ бы непременно заметили,что мою ограниченную натуру в первую очередь озадачило то,что этот несчастный фильтр закручивался всего на один оборот...
с наилучшими пожеланиями,искренне ВАШ,traktorist
Автор: Protuberantzev 24.12.2010, 20:40
Заклинило редукционный клапан. Тот самый, что в масляном насосе.
Купите недорогой масляный фильтр (можно не оригинал) и промывку для мотора пожиже. Вкрутите, залейте, заведите, погазуйте. Ну как, фильтр цел? Хорошо. Теперь замените фильтр на хороший, залейте нормальное масло, для зимы лучше синтетику пожиже и подороже. Заведите, погазуйте. Фильтр цел? Если цел - вам повезло, если порвало - плохая примета - к разборке мотора.
Автор: fox55rus 25.12.2010, 6:39
а почему на промывке пожиже должно повредить фильтр ??? клапан редукционный нужен для аварийного сброса масла в обход фильтра. фильтр в таких условиях будет работать нормально, и до клапана заклинившего например ему будет всё равно. только если масло замерзнет сильно либо фильтр будет забит напрочь чем-либо. клапан это последний рубеж. вернее клапан в плите масляного насоса 15131-24010. в оригинальном фильтре вообще нет редукционного клапана. не должно думаю из за этого.
Автор: Protuberantzev 25.12.2010, 12:29
Спрашивали - отвечаем. Цель моего ответа - именно ответ на вопрос, а не попытка ввязаться в спор. Эта информация основана исключительно на личном опыте. ВНИМАНИЕ! Это только моё мнение и оно может быть неправильным.
Автор: fox55rus 25.12.2010, 13:16
понял, отстал )))
Автор: Protuberantzev 28.12.2010, 19:12
Прошу прошения. В тот день меня просто достали на работе. Поздно лёг, рано встал... и т. п. Так вот, с этой проблемой знаком лично. У меня все кончилось переборкой мотора. Спаси вас бог!
Автор: fox55rus 29.12.2010, 8:33
да ниче, бывает.
интересна просто суть клапана.
он в нормальном состоянии я так понимаю закрыт, а при росте давления открывается и пускает масло в обход фильтра да???
знач при рабочем фильтре или при наличии в фильтре клапана редукционного даже все нормально будет.
хуже конечно если он заклинит тогда в открытом состоянии, и грязь будет бегать по масляной системе кругами
Автор: Protuberantzev 29.12.2010, 12:38
Этот клапан отвечает за нормальное давление в системе смазки двигателя вообще.
Например у меня, перед тем, как начало рвать масляные фильтры, стали подклинивать распредвалы. прокручивался ремень ГРМ. Я их два раза менял и не мог ничего понять. С наступлением морозов разорвало масляный фильтр. А был я тогда молод и неопытен. Я использовал обычное минеральное советское моторное масло и не знал когда его надо менять. После разборки мотора я пытался вытащить этот клапан сначала магнитиком, потом дошел до отвертки с молотком. Вытащить мне его так и не удалось. Хорошо, что эту машину у меня потом отняли бандиты. До сих пор им благодарен.
Автор: Traktorist 30.12.2010, 21:54
|
вот ты подогнал заподлянку реальным пацанам
Автор: glebb71 31.12.2010, 8:15
|
Автор: fox55rus 2.1.2011, 15:36
действительно ли этот клапан РЕГУЛИРУЕТ давление масла? или является просто аварийным ? кто капиталил движки откликнитесь как там устроено все, может ли он регулировать или только открывать закрывать при критических давлениях.
как только выйду на работу -то посмотрю есть ли в наличии масляный насос с лобовиной в сборе, чтоб попытаться разобраться воотчию
Автор: Protuberantzev 5.1.2011, 20:32
Да, он аварийный, но не очень. При высоком давлении масла, он перепускает его обратно в картер. Вот, напимер, в моём случае его заклинило в приподзакрытом (или в приподоткрытом) состоянии. В результате на прогретом моторе горячее масло оказывалось доаольно жидким и не поддерживалось нормальное давления для обеспечения рабочей смазки распредвала. А на холодном моторе, как известно, масло густое, и, несмотря на приподоткрытый клапан стало рвать масляные фильтры.
Автор: fox55rus 6.1.2011, 13:51
изучил лобовину насоса новую на работе. клапан подпружинен весьма мощной пружиной и его фиг продавишь так как неудобно подсунуть туда что либою думаю случаи заклинивания весьма редки . получается лучше применять фильтра с клапанами аварийными, так как масло иначе выкинет просто в картер при застывании, а если в фильтре будет клапан , то масло пойдет дальше в двиг минуя фильтр. получается так.
Автор: fox55rus 6.1.2011, 14:24
вот фото если кто не видел изнутри
|
|
Автор: Protuberantzev 6.1.2011, 18:26
Прошу огромное прощение у всех собравшихся, но, видимо, назрела острая необходимость некоторых пояснений ввиду упорного непонимания проблемы.
Моторное масло обладает множеством физических и химических эксплуатационных свойств, важнейшим из которых является вязкость, которая изменяется при изменении температуры. Она даже на этикетке указывается как SAE. Если масло недостаточно вязкое, то оно не в состоянии создать смазывающую плёнку между трущимися деталями двигателя. К примеру, в работающем моторе, по-хорошему, шатун должен как бы всплывать и плыть вокруг шейки коленвала, а при слишком жидком масле этого не происходит, оно успевает утекать из-под вкладыша. Слишком вязкое моторное масло ломает детали двигателя. Например известны случаи поломки шестерён масляного насоса, или, как в нашем случае, разрыв масляного фильтра. Производители моторного масла издревле старались мреодолеть этот неприятный недостаток масла, как изменяющаяся вязкость. Так изобрели синтетическое масло, в котором этот недостаток не так ярко выражен.
Так вот этот самый клапан, он не аварийный, а вполне себе рабочий клапан. Он устраняет именно этот физический недостаток моторного масла, которое, как известно меняет свои физические свойства всё время. И это нормально. Это совсем не аварийная ситуация.
Действительно, случаи заклинивания этого клапана редки в том случае, если мотор ухожен, чист и доволен. А вот если вместо моторного масла в моторе используется давно не меняемая, грязная жижа, тогда прогноз очень плохой. Заклинить его протекающей грязью очень просто.
Клапаны в масляном фильтре не играют такой важной роли. Они отвечают за наполненность масляного фильтра при пуске мотора после длительной стоянки без работы. И это важно, например при зимнем пуске.
Таково мое понимание мира. Оно очень субъективно и может быть неправильно.
Автор: fox55rus 7.1.2011, 12:14
поразмышляв выродил тогда еще непонятный мне факт-
ну при повышенной вязкости понятно он сбросит масло в картер чтоб оно не порвало что либо и не сломало, но как этот клапан участвует в работе при недостаточной вязкости масла (слишком жидкое)??? походу никак. поэтому я и считаю что это только аварийный клапан сброса масла в картер
Автор: Protuberantzev 9.1.2011, 11:40
А я вот на пальчиках сейчас всё объясню.
Вот вы завели холодный мотор и клапан открылся почти на полную, припуская в картер излишки вязкого масла. Кстати ещё и по этому не рекомендуется газовать на холодном моторе. Но вот мотор прогревается, масло становиться всё жиже и по мере этого клапан всё больше перекрывает сливное отверстие. Вот мотор горячий и работает на холостых. Масло максимально жидкое и клапан почти полностью закрывает сливное отверстие (которое, кстати, хорошо видно на ваших фотографиях), однако не закрывает его совсем, так как нет в жизни совершенного масла, жидкого как вода. А вот вы нажали на газ, да так сильно, что давление масла, даже в прогретом двигателе, сильно увеличилось за счёт повышения оборотов шестерёнок масляного насоса. Клапан в этом случае тоже приоткрывается синхронно с нажатием на педаль газа.
Само слово авария... Хорошо бы дать ему определение, но я не так умён для этого. Я не совсем уверен, что оно подходит к данной ситуации.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)