Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Повышенный расход масла Long с 2AZ-FE (2,4)
Автор: pau111 7.11.2011, 18:18
Купил с нулевым пробегом на 5000 км приходиться доливать 1 литр масла, заливаю МОТУЛ 5W30, бензин 95, преймуществено ЛУКОЙЛ. Двигаетль не перегривался, выхлоп нормальный внешних признаков неисправности нет. Просьба к владельцам американских авто RAV 4 (2,4) удлиненная база являеться ли это нормально для американских моделей или нужно искать причину.
----------------------------------------------
P.S. на правах небольшой рекламы от Администрации Форума:
Эту проблему с повышенным расходом масла (и другие проблемы с вашим РАВ4) Вы быстро и недорого решите в нашем Клубном автосервисе в Москве.
http://service.4rav.ru/
http://service.4rav.ru/
----------------------------------------------
Автор: MrDims 7.11.2011, 18:26
нужно искать причину
а общий пробег какой?
Автор: analitic56 7.11.2011, 19:45
|
|
Казнить нельзя помиловать.
Автор: pau111 7.11.2011, 21:51
Повышенный расход был сразу после покупки Авто, обратил внимание пробеге 30тыс., когда ушел от гарантийной СТО, сейчас прбег 80 тыс.
Автор: dig 7.11.2011, 21:56
92 ему лейте, он на нём должен работать
Автор: MrDims 7.11.2011, 22:00
ОЧ бензина тут никаким боком...
Автор: dig 7.11.2011, 22:07
ОЧ вполне и боком может выйти, повышенное выделение тепла, перегрев масла- расход его
Автор: MrDims 7.11.2011, 22:10
ты это.... закусывай что ли 
в разрезе данного вопроса 92 или 95 без разницы
вот если бы он 80-й лил, тогда да...
Автор: Pashtet 7.11.2011, 22:11
Такая я же проблемка...Вожу с собой на долив литрушку(заливаю 5W40).В причину сильно не вникал но....уходит при скорости 140-150км.ч.А на 175км.ч при езде более40 мин. давануло масло через передний сальник коленвала! Почитай тут http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=8464
Автор: adik 8.11.2011, 5:02
|
1. Какой Мотюль льете? ( полное название?)
2. С какой скоростью ездите?
3. Прицеп часто таскаете?
Последние два вопроса риторические, просто вам на заметку...
Автор: pau111 8.11.2011, 12:00
|
8100 Ec0-nergy motul SAE 5W30 100 Syntet,
Без прицепа, Скорость...без фанатизма..., умеренно, первые 2года лил Мобил-1, тоже 5w30, расход масла был немного больше
Автор: MrDims 8.11.2011, 12:08
полный пробег у машины какой?
совсем полный, а не только по рф
Автор: adik 8.11.2011, 12:41
|
Масло достойное, по всем параметрам под движок, вязкость при 100 С близка к оригиналу японскому. Сам лил такое, никогда угара не замечал: 1-2 мм по щупу до замены.
Остается гадать, что лил прежний хозяин, и отвечать на вопрос о пробеге...
Автор: pau111 9.11.2011, 16:31
|
Весь пробег в Киеве и окресностях, максим 3 поездки в Одессу, неспеша до 120-130 км в час, авто брал у серых диллеров в Киеве, на тахометре было что-то пределах 20-100км, машина по всем внешним признакам не эксплуатировалась до продажи, диллер хоть и "серый", но не "черный", неск лет подряд продовал японские авто, произведенные для Америки.
Жду совета..., искать ..или спок доливать и не замарачиваться?)))))
Автор: pau111 9.11.2011, 16:32
|
На сегодня пробег 86 тыс км.
Автор: pau111 9.11.2011, 16:39
|
Машину брал новую, практич без пробега!
Автор: Pashtet 9.11.2011, 16:48
Насколько я знаю и как у меня по VIN расшифровывается машина с двигателем 2,4 не для Америки а для стран Ближнего Востока производится.У знакомого RAVчик Америкосовский с двигателем 3,5 - меньше не бывает говорит.Но при сравнении у него такого расхода масла нет как у меня.Восток - дело тонкое.
Автор: Триовало 9.11.2011, 18:25
pau111, попробуйте сменить масло на 5W40.
Автор: hypnotic 9.11.2011, 20:25
Проверить компрессию, посмотреть отложения на внутренней части крышки горловины двигла. Это самое простое.
Автор: adik 10.11.2011, 5:07
Попробуйте для начала сменить марку масла и замерить компрессию, посмотрите состояние свечей на нагар- возможно пора менять маслосъемные кольца.
Автор: pau111 10.11.2011, 12:07
|
Я не сильно разбираюсь в этом вопросе, но 5W40 видимо более жидкое, чем 5w30 и логично предположить, что "уходить" будет быстрее.
Тем не менее спасибо за совет)))
Автор: MrDims 10.11.2011, 12:08
наоборот, оно более густое
но это не поможет
причина не в этом
Автор: pau111 10.11.2011, 12:10
|
Уточните, пожалуйста, какую марку масла вы советуете, спасибо))
Автор: MrDims 10.11.2011, 12:16
я езжу на Castrol Edge 0W-30
покупаю строго на заправках ВР, чтобы гарантированно не нарваться на подделку (марка Castrol принадлежит ВР)
Автор: adik 10.11.2011, 12:20
|
Попробуйте Равенол 5w30 HLS , Вальволин SynPower 5w30 (также с буквами MXL), Петро-Канада 5w30 (но с заменой через 6 тыс), Шелл Хеликс Ультра 5w30 + что написано выше.
Автор: pau111 10.11.2011, 12:23
|
Привет, Паша, я тут восстановил инфу по происхождению АВто, и по VIN и по внешн признакам 2.4, лонг у меня для Америки, тахометр - большие литеры в милях, бодее мелкие по радиусу дублируются - в мк, Ауидио сиситема JBL ловит в Америк стандарте..только нечетные частоты ну и диллер утверждает, что таки да - американец.
Автор: pau111 10.11.2011, 12:24
|
Автор: Триовало 10.11.2011, 12:37
|
Я советую Shell Helix Ultra SAE 5W-40.
Автор: MrDims 10.11.2011, 18:31
Триовало
не надо SAE40 советовать
Автор: Триовало 10.11.2011, 18:44
|
Я советую для эксперимента. Если 2-3 тысячи км. жора масла не будет - дело точно не в двигателе.
Можно Шелл 5W30.
Автор: MrDims 10.11.2011, 18:52
тут дело не в вязкости
а в износе цпг(если нет течей) или в левом масле
Автор: юра555 10.11.2011, 19:12
Вопрос -пробег в километрах или в майлах- какая цифра на одометре?
Автор: Триовало 10.11.2011, 19:24
|
Скорее всего масло "кривое".
Двигатель новый, пробег небольшой...
|
Автор: pau111 11.11.2011, 12:11
|
85тыс. км. перевел из милей (коэффициент * 1.609)
Автор: pau111 11.11.2011, 12:12
|
Но масло уходит с начала эксплуатации на практически нулевом пробеге)))
Автор: юра555 11.11.2011, 12:28
Про сальники не спрашиваю-мотор маслом не потеет? Если видемой утечки нет-как вариант( маслоотражатели либо некондиция либо один слетел. а может и несколько). Либо кольца не снимают мосло со стенок. либо залегли- попробуй разкоксовку-у кого залегают от плохого масла-помогает. Компресия я думаю в норме?
Автор: kriv.pan@mail.ru 12.11.2011, 0:26
[quote name='pau111' date='9.11.2011, 19:31' post='363363']
Весь пробег в Киеве и окресностях, максим 3 поездки в Одессу, неспеша до 120-130 км в час, авто брал у серых диллеров в Киеве, на тахометре было что-то пределах 20-100км, машина по всем внешним признакам не эксплуатировалась до продажи, диллер хоть и "серый", но не "черный", неск лет подряд продовал японские авто, произведенные для Америки.
Жду совета..., искать ..или спок доливать и не замарачиваться?)Такая же проблема,сменил четыре вида масла.ничего не поменялось,я заливаю масло при замене до верхнего уровня,и за десять тысяч оно доходит до нижнего,и так уже 180тыс,так что езди спокойно
Автор: kriv.pan@mail.ru 12.11.2011, 0:27
Такая же проблема,сменил четыре вида масла.ничего не поменялось,я заливаю масло при замене до верхнего уровня,и за десять тысяч оно доходит до нижнего,и так уже 180тыс,так что езди спокойно
Автор: dig 12.11.2011, 7:20
пробуй как уже сказали вязкость 5w40, толщина масла будет больше, ужор может прекратиться
Автор: ost 13.11.2011, 21:02
Для начала посмотри состояние свечей и померяй компресию. Возможно забит катализатор.
Автор: H059XB 17.11.2011, 14:06
Такая же проблема,сменил четыре вида масла.ничего не поменялось,я заливаю масло при замене до верхнего уровня,и за десять тысяч оно доходит до нижнего,и так уже 180тыс,так что езди спокойно
тож также, есть мнение что 2AZ, имеет свойство поджирать масло, таже тема есть на форумах Camry, где ставили такие же движки.
Автор: Триовало 17.11.2011, 14:53
|
Мда, уходит примерно 2 литра масла за 10.000 км. Так можно мотор убить, если "зевнуть"...
А какое масло заливаешь?
Автор: MrDims 17.11.2011, 15:46
ужор не прекратится, свечи и катализатор тут непричём
не пишите глупости
надо или смириться или дефектовать цпг
из профилактики можно попробовать проверить чистоты системы вентилляции картера, хотя если движок не потеет, тоже маловероятно
Автор: adik 18.11.2011, 4:56
|
Проверьте впускной коллектор на наличие следов масла и попробуйте лить масло не до верхнего уровня, а примерно чуть ниже середины. Но, конечно, заглядывайте почаще.
Автор: ost 18.11.2011, 9:31
|
Свечи не при чем конечно, но по их состоянию можно сделать выводы о ЦПГ, это из того, что можно своими силами проверить. А забитый катализатор создает повышенное давление в двигателе, соответственно масло начинает искать выход, отсюда и повышенный расход.
Автор: MrDims 18.11.2011, 9:36
современные масла очень хорошо сгорают, это требования современных экологических стандартов, чтобы у бмв не спекались катализаторы на 10ткм )))
поэтому по следам масла особо ничего не определишь - их практически нет
и катализатор тоже не забьётся
а если он забился, то система диагностики давно бы зажгла ошиьбку на панели - для этого и стоит лямбда за катализатором, чтобы оценивать эффективность его работы в реальном времени
отсюда и вопросы типа - "двигатель сухой, выхлоп чистый и не пахнет, а масло уходит.."
твои знания находятся где-то на уровне середины 90-х годов, пора бы уже "подтянуть матчасть" 
Автор: ost 18.11.2011, 13:49
|
То что современные масла хорошо сгорают я отлично знаю. Но кроме масла есть еще и бензин, бака которого вполне хватает что-бы гарью забить катализатор. Система диагностики как-раз ничего и не покажет, потому-что пока есть катализатор (без разницы, чистый или забитый), есть изменения сигнала от второй лямбды по изменению выхлопных газов. Не хочешь по свечам посмотреть, замеряй компресию - проверишь и ЦПГ и состояние катализатора.
Мои знания вообще-то исходять из практического опыта, то что своими руками перебрал и перещупал, а брать во внимание или нет мои советы - дело сугубо каждого человека.
Автор: Рохан 26.11.2011, 17:24
Американцы тоже засуетились по поводу расхода масла.
|
http://www.rav4world.com/forums/99-4-3-mechanical/87638-tsb-about-oil-consumption.html
http://www.rav4world.com/forums/106-4-3-tsbs/87651-t-sb-0094-11-2az-fe-engine-oil-consumption-08-11-2011-a.html#post893994
там еще что то о стуках в рулевом , но я не понял ...
Автор: Alibaba 26.11.2011, 17:47
|
|
Автор: bshlayen 7.12.2011, 12:37
Сам на такой езжу... Америкосы льют минералку 5W20, вот и угарает. 5W30 тоже горит, но уже не так. Лей синтетику 5W40 или 50.
Автор: blacknight 9.12.2011, 17:50
У меня араб 2.4 а не американец, за 7тыс долил всего 200-250гр до максм отметки. Движок такой же.
Автор: dig 9.12.2011, 17:55
есть рав 2,4 лонг - сейчас пробег 5 т.км масло не ест.
Автор: Rastak 9.12.2011, 18:17
Рав4 2.4 Лонг, араб. За 10 тыс. км. приходится доливать от 1-1,5 л. масла ( за 2 раза, на 4-6 тысячах, и ближе к 10). Пока не заморачиваюсь. Лью 5w30 Toyota.
Автор: Рохан 9.12.2011, 19:06
2.4 лонг, американец, 500-600гр на 8000т.км 5w30
уровень масла держу строго между метками, если лить под верхнюю метку кушает лучше)
Автор: Terralegion 16.12.2011, 20:12
2.4 лонг, американец, пробег 30 т. миль , заливаю LIQUI MOLY LEICHTLAUF SPECIAL АА 5W-30 . От замены до замены масло в уровне , ни разу не доливал.
Автор: Antoshka 29.12.2011, 16:00
У меня 2.4 европеец, 80000. доливаю около литра за 10 000. Выхлоп чистый, нигде не давит, компрессия в норме. Лью toyota 5w30 думаю сменить на liqui moly.
Автор: kd3021 7.1.2012, 1:47
Араб 2.4 пробег 80000 масло 5w-30 тойота европейское - обхожусь без доливок, когда лил японское 600 мл на 10000.
Автор: kolym 12.1.2012, 8:04
Уважаемые Одноклубники- всем доброго времени суток!!! Ну так вот немного предистории. Имею в собственности 4 раф 08г. 2,4 мотор. Пробег 107000км. Расход масла порядка 2,5-3 литра на 10000км. Не гоняю на машине в принципе- езда спокойная. Лью как положено масло синтетика 5w30. Двинулся к официалам на диагностику двигла. Компрессия в норме от 12.5 до 13. Утечек нет. И эти добрые "друзья "посоветовали мне заменить маслосъемные колпачки . Ценничек озвучили в 27000 р. Только за работу. Сначала я упал со стула - но естественно прикинулся что случайно. Оправившись от такого доброго совета- я ненавязчиво спросил- а что - если это не колпачки. И тут сервисмен все понял и потеряв ко мне всякий интерес- преподнес еще один совет - сменить масло на Castol 10 W-60. Я конечно слабо понимаю , что это меняет. И почему именно такое масло? Уже протер до дыр планшетник- но ничего на форуме не нашел , чтобы кто- нибудь использовал именно это масло. Может кто что подскажет ? Буду очень даже благодарен.
Автор: Триовало 12.1.2012, 8:13
|
kolym, расскажи предыстории побольше.
Эту машину ты покупал новую? Что делал с мотором? У тебя РАВ4ик случайно не американец?
Автор: adik 12.1.2012, 8:32
|
Интерес он точно к вам потерял, но... на перспективу (своего интереса) и посоветовал эту вязкость. Можно попробовать перейти на другой бренд и поменять масло на ...w40
И почитать:
http://avtomaslo.info/
и это вложение
Автор: kolym 12.1.2012, 9:54
А вот машину эту я взял с пробегом В 92000. До меня эксплуатировав мой родственник - так что темных пятен в истории нет. Все работы по ТО производилась вовремя, да и документы на все это имеются. На 50000 поменяли помпу по гарантии на 100000 я заменил свечи. Общее состояние авто очень даже приличное. Т.е. до меня бережная эксплуатация.
Автор: Триовало 12.1.2012, 10:10
|
А какое масло льёшь? Когда начал его использовать?
Раньше расхода масла не замечал?
Автор: adik 12.1.2012, 10:14
Уже не первый факт подъедания масла на этих исправных движках к 100 тыс. км. Уже тенденция вырисовывается.
Автор: kolym 12.1.2012, 14:46
Родственник все делал у ОД, ну а там только Toyota 5w-30. Я как бы продолжил эту традицию и на 100000 тоже самое и плеснул. Уровень перед заменой был на нижней метке. Значения особого не придал. После замены вот спохватился- Когда уровень на щупе стал предательски уменьшаться. Уже проехал 7000 и залил литр при полном уровне от замены.
Автор: kolym 12.1.2012, 14:56
Старожил!!!! Огромное Спасибище за ссылки. Чертовски полезно это знать.
Автор: NETS 10.5.2012, 6:13
|
тенденцию подтверждаю. брал машину у знакомого с пробегом 30 000 км. сейчас уже 68 000. доливаю литр на 5000 км. до этого лил mobil 1 ESP 5 W 30 уходило больше. сейчас лью castrol edge 5w30 угорает чуть меньше.
Автор: dig 10.5.2012, 8:17
10 W-60 это чтобы двигатель быстрее убить
Автор: Galant 12.9.2012, 9:26
Когда лью ВР масло зимой - оно угорает так хорошо, что приходится доливать литр. А вот летом лью ЗИК 5-30 - от силы грамм 500 угорает, да ито по трассе.
В общем не доливаю...
Автор: Serjik 12.9.2012, 12:27
Эксплуатирую РАВ4 с движком 2,4 с февраля 2012 г.. Покупал в России. Думаю, что движок и все остальное такое же, как у pau111. Никаких проблем с расходом масла нет. Уровень проверяю не каждый день, но тем не менее уровень масла в норме.
Автор: Sakura-San 19.1.2013, 10:57
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!
Хочу поделиться своими наблюдениями по проблеме "жора" масла в дв. 2AZ-FE.
Надеюсь инфа будет полезной, особенно тем, у кого подъедает масло.
Купил РАВчика из Америки(см.подпись)с пробегом около 50т.км. На масл.
щупе висела бирка: Castrol Edge 0w30. Ну,думаю и я буду использовать такое-же(хотя по мануалу 0в20 или 5в20). Дважды менял-расход в норме.
2-3мм по щупу за 8т.км. На третью замену приехал, а моего масла нет.
Предложили Liqui-Moly 5w30. Почитал, вроде синтетика, В общем залил...
На пятой тысяче уровень с макс ушел на мин. А это больше 1-го литра!
Я в панике... Сразу полезли нехорошие мысли... Я к вам на форум...
Читаю, что угар возможен из-за самого масла. В срочном порядке еду и
меняю на то, что я лил раньше. После замены прошел уже около 4-х т.км
Уровень на месте, полёт нормальный! Кстати, как я потом прочитал на
банке с Liqui-moly- это было не синтетическое, а минеральное с примене-
нием синтетических технологий. А продали мне его как 100%-ную синтети-
ку! Вот так-то. В общем сделал вывод: двиг. 2AZ-FE не любит минералку!
Либо мне впарили ФЭЙК(подделку).
С уважением,
Автор: benyamin 28.1.2013, 7:40
с толкнулся с аналогичной проблемой масложора на 10 тыс, к 20 тыс масло было съедено в минимум, аналогично к 30 тысячам.
Машина эксплуатируется в городе поэтому отметку в 90 км/ч практически не превышает.
Двигатель 2AZ-FE 2.4 VVTi 4WD
Масло заливаемое Selenia Performer 5w40 синтетика.
Что удивительное эксплуатируется аналогичное авто с тем де двигателем, которое ездит на том же масле, часто ездит по трассе за 120 и никакого расхода масла вообще нет. Поэтому грешить, что дело в масле не приходиться, т.к. оно на разных машинах демонстрирует себя достойно.
Гарантийщики говорят идите лесом, у нас по нормативам литр масла на тысячу - сами понимаете такие нормативы просто писец!
Господа подскажите где искать причину, как нагнуть гарантийщиков. Т.к. гарантия скоро заканчивается и не хочется мучатся дальше с такой проблемой, потому, что я считаю для Toyota масложор это не нормально
Автор: dig 28.1.2013, 8:04
benyamin эндоскопом залезть в двигатель и если грязный от масла, это предъявить
Автор: ЭДИК 1976 28.1.2013, 8:06
|
пускай опечатывают и проверяют
Автор: benyamin 28.1.2013, 9:27
|
прошу для не специалистов пояснить
|
прошу для не специалистов пояснить
Автор: ЭДИК 1976 28.1.2013, 9:50
|
умом решил блестнуть да?у шкод которые хавают масло пломбируют и опечатывают все заливно-сливные отверстия и пускают тебя в добрый путь,после определенного пробега ты снова заезжаешь к ним и они проверяют уровень а после принимают решение что делать-что не ясного то
Автор: adik 28.1.2013, 9:55
|
Прибор такой оптический для рассмотрения внутренних полостей механизма без разборок последнего, аналогичен медицинскому, типа для диагностики язвы желудка (мерзкая процедура
). А вот насчет пломбирования двигателя и прочего у ОД, я глубоко сомневаюсь... Жор масла на этих движках почти у всех, у кого больше... меньше. Похоже особенность строения. Могу порекомендовать масло, которое должно угорать меньше чем применяемое (на мой "вкус", слегка сомнительного качества, но это личное мнение).
Автор: Denwer 28.1.2013, 10:02
|
Только они будут это делать, если клиент сообщит что расход масла превышает установленную норму, а норма 1 литр на 1000 км.
Автор: Denwer 28.1.2013, 10:04
|
Почему в гарантийную машину дилер льет не тойотовское масло?
Автор: adik 28.1.2013, 10:13
|
Наверно хозяин сам выбрал. По инструкции масло должно удовлетворять перечисленным требованиям от Тойоты, а отказать вам в вашем масле никто не в праве в принципе, даже на гарантийной машине.
Автор: benyamin 28.1.2013, 10:35
|
а разве у Toyota есть производства масла? К тому же кто сказал, что диллер вам нальет не каку, то что ему приходит под брендом Toyota - это Castrol, а он мне не по душе да ценник у диллера фантастический. Мое масло и классом выше и зарекомендовало себя хорошо.
|
данное масло лилось в аналогичный двигатель на другом РАВе, проехало на нем 20 тыс и никакого масложора как нет так и не было.
Автор: Denwer 28.1.2013, 10:45
|
Toyota масло не производит, для нее масло производит ExxonMobil, а не Castrol.
Автор: benyamin 28.1.2013, 11:00
|
вопрос не в том, кто производит масло для Toyota, а откуда растут ноги у масложора и как нагнуть ОД на поиск причины и её устранения по гарантии
Давай обсуждать суть, а не мишуру вокруг
Автор: Denwer 28.1.2013, 11:04
|
Я бы начал с того, что залил оригинальное масло.
Автор: benyamin 28.1.2013, 11:12
|
Еще читали внимательно, ту дрянь которую впаривает ОД лить не буду, пусть Castrol и Mobil разлитый на украине засунет в жопу.
Еще раз повторяюсь по мимо того, что именно это масло лилось и в другие авто, лилось и в точной такой же рав. На одном никакого масло жора нет, на другном наблюдается и не хилый, около двух литров на 10 тысяч.
Если вам реально нечего предложите, лучше псевдосоветы оставить при себе
Автор: adik 28.1.2013, 11:30
При таком "жоре" масла вряд ли что то добьетесь у ОД, т.к. расход вписывается в рамки установленные мануалом машины. Попробуйте влить это масло,
http://www.valvolineeurope.com/russian/products/engine_oils/synpower/cid(1366)/synpower_5w-30/product-information?category=cars
масло действительно хорошее и на угар, и на эксплуатационные свойства. Но, блин, редкое и несколько дороговато (с Тойотой ОЕМ не сравниваю . В АУДИ на нем жор уменьшился с 4 л до 2.5л на интервале 10 000 км.
Отказался от него только по причине нерегулярного привоза в наш "аул".
ЗЫ: И зимой при -30 оно не "айс", желательно уже "нулевочку", а это у Вальволина по цене грабеж,примерно как у дилера Тойоты.
Кстати, вот что увидел по маслу:
ООО Автохимсервис
ул.Клары Цеткин, 17 А
420030 Казань, Russia
Автор: Denwer 28.1.2013, 12:05
|
Вы бы взяли коробочку у диллера на просмотр и прочитали где его разливают. Масло бельгийское. А по поводу того, что у кого то нет жора, а у вас есть. Так двух идентичных двигателей не бывает. Просто если Вы считаете себя самым умным априори, то смысл тут писать вопросы, если ответы вам не нужны. Никто никогда не ответит откуда берется жор масла, темболее не видя машины, даже если попадется такой же умный как и Вы, это будет обычная болтавня на формуе.
Автор: adik 28.1.2013, 12:34
|
Поправлю вас, масло у ОД -- французское, сделано на заводе Эксон-Мобил в г. Гравеншон,
Первая буква в коде -- "G" -Гравеншон
http://www.autoreview.ru/_arc%68%69ve/section/detail.php?ELEMENT_ID=70255&SECTION_ID=1960
иногда турецкое. Адрес написан бельгийский, штаб-квартиры Тойоты в Европе.
http://www.toyota.eu/contact/Pages/default.aspx
Автор: ЭДИК 1976 28.1.2013, 13:09
|
только так и надо бы)
Автор: benyamin 28.1.2013, 14:53
не доверие не к качеству масла Toyota а не честности единственно ОД в городе. Надо присутствовать постоянно в сервисной зоне и следить за механиком nxj,s не снял мне пол машину и навесил старое, что произошло на 10 тысячах, относительно новенькие колодки чудесным образом превратились уже на половину поношенные, но доказать ничего нельзя было.
Итого полное недоверие ОД, а за ним куча всяких историй неприятных числится, всегда только свои комплектующие у проверенных поставщиков и постоянное присутствие рядом с авто.
Согласен все авто разные и т.д. Toyota славится тем, что их движки вообще не страдают поеданием масла, не прихотливы вообще к маслу, как те же немцы. И это показывает опыт эксплуатации предыдущих машин и подтверждают мои знакомые, почему собственно и любят эти машины.
По маслу, на это масле прекрасно отъездили уже два рафа и ездит еще два, по мимо прочех знакомых и т.д. предпочитающих это масло.
У кого двигатель 2AZ-FE есть масло? У кого вообще тайотовские движки едят масло при нормальной эксплуатации с своевременной заменой всех расходных материалов и то
Диллер шлет лесом, будет расход больше 10л на 10 000 тысяч, тогда и будем искать причину, а так разберем двигатель, ничего не найдет и соберем. Как бы абы кого в свои двигатель тоже не хочу пускать, т.к. косяки с ремонтами за ОД огромным шлейфом идут, потом замучаешься судится.
За свои бабло искать причину у своих спецов тоже не айс, кто мне будет все расходы оплачивать если косяк гарантийный.
Уже есть опыт эксплуатации пежо 308, которые трижды увозилось на эвакуатор в общей сложности просятояло на ремонте около месяца, а проблемы с двигателем ОД так и не решил, авто по истечении гарантии, просто было продано от греха подальше
Автор: adik 28.1.2013, 15:16
Судя по форуму, владельцы именно двигателей 2AZ отмечали подъедание масла. Поиск "правды" у ОД -- ветка явно тупиковая, почему, я уже пояснял свою точку зрения. Посему вижу 3 пути: 1. Пробовать сменить бренд масла, т.к абсолютно одинаковых движков в принципе не бывает. Может расход и уменьшится. 2. Смириться и подливать масло, как многие владельцы машин WAG- групп. И считать это особенностью ДВС. 3. Искать путнего моториста "на стороне" и доверится ему, но быть готовым к отрицательному результату. Удачи !!!
Автор: benyamin 28.1.2013, 15:55
не подскажите где именно этот форум?
Автор: adik 28.1.2013, 15:57
Почитайте наш форум и эту тему то же , повнимательнее.
Автор: benyamin 28.1.2013, 16:22
эту тему читал, в основном люди столкнулись с проблемой авто, которое сколько-то откатали по америке. Т.е. что с ним было до этого они не знают.
Автор: adik 28.1.2013, 16:39
"Не знают", это не значит что над машиной издевались и она технически не исправна. Может быть как раз и наоборот-)))).
Начните всё таки с замены масла, если хотите что то понять. Мне больше вам посоветовать нечего, если вы конечно уверены в состоянии своего двигателя, маслосъемных колец и колпачков.
Автор: benyamin 28.1.2013, 16:41
Вообщем скоро предстоит замена колодок, поеду к хорошему мастеру, поговорю с ним, что он мне посоветует из опыта, плюс он знаком с системой всех этих дел у ОД
Автор: adik 28.1.2013, 17:10
|
Добавлю про ваше масло, русскоязычный сайт заявляет его как масло АСЕА А1, российские дилеры как АСЕА А3. Кому верить?
В описаниях говорится, что имеет допуск МВ 229.1, на сайте МВ этот допуск имеет только масло Селения Голд 10w40 -))))
http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=showselect&navigation_path=bevolisten&language_id=0&blatt=229.1&suchbegriff=
Т.е опять явная деза.... На соответствие допусков VW проверять не охота, да и староватенькие эти допуски, если даже и правдивые.
Короче, слишком много лжи. Завязывайте вы с этим "мутным" маслом.
Автор: ЭДИК 1976 28.1.2013, 20:04
ОЛЕГ тот что iozef перешел на оригиналь тойотовский и вроде как про жер забыл
Автор: benyamin 28.1.2013, 20:19
если у кого-то сылка по тойотовским допускам по маслу, поделитесь пожалуйста
Автор: ЭДИК 1976 28.1.2013, 23:05
|
пофиг на допуски-факты говорят сами за себя...я ник скинул напиши в личку спроси
Автор: adik 29.1.2013, 7:15
|
Тойотовских допусков на масло, увы, не бывает. Только скудные рекомендации: по вязкости (предпочтительно SAE 5w30),
класс API (не ниже SL), желательно сертификация ILSAC (чем выше , тем лучше) и знак СТАРБЕСТ (т.е энергосберегающее).
Всё !!! Последними двумя можно явно пренебречь, т.к последние европейские АСЕА явно перекрывают требования ILSAC, а энергосбережение (экономия топлива) подчас идет в разрез с защитой от износа (хотя на последних современных маслах это не так).
ЗЫ вязкость указал на движок 1AZ (по мануалу).
Автор: Sonne79 29.1.2013, 7:23
|
86 в пересчете или миллях ?
Автор: Sonne79 29.1.2013, 7:38
У меня америкос 2,4 2003 г.в. передний привод на спидометре 94.456 в миллях, масло не ест. Лью 5W30 Toyota.
Автор: adik 29.1.2013, 15:03
http:///forums/index.php?showuser=26936,
Жор масла начинается сразу после замены на новое или после какого то пробега, потемнения масла??
Автор: benyamin 29.1.2013, 15:36
|
цвет масла вроде нормальный для 10 тыс пробега, но точно по цвету не могу сказать. Надо было забрать немного на анализ
Жор появился еще на тайотовском масле с 10 до 20 тыс. при смене масла с 20 до 30 он не пропал, сейчас смотрю дальше
Автор: adik 29.1.2013, 15:41
Вы меня немного не поняли. Плевать на пробег, вы заменили масло на свежее: уровень масла сразу начинает потихоньку уменьшаться или начинает уменьшаться после того как машина пройдет на нем некое расстояние 5-6 тыс к примеру?? И ещё масло Тойота у вас значит тоже угорало?
Автор: benyamin 5.2.2013, 12:10
|
масло Toyota также угарало
Автор: benyamin 5.2.2013, 12:43
допуски с оффсайта http://www.flitalia.it/en/fl/manuale/en/omot_0201.htm#performer5w40
и допусти Фукса http://www.fuchs-oil.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=407&ELEMENT_ID=15139
|
|
Автор: adik 5.2.2013, 13:24
|
Как варианты: Если масло начинает угорать сразу после замены, то возможно неправильно работает одна из форсунок, в масло попадает топливо, разжижает его и потихоньку угорает вместе с топливом. При начале угорания масла после 5-6 тыс. пробега после замены, есть смысл грешить на масло: срабатываются модификаторы вязкости и масло начинает угорать, смените бренд.
Автор: benyamin 5.2.2013, 15:31
|
наблюдаю. Зимой достаточно сложно, т.к. снег машина часто под наклоном стоит)
Автор: VusalM 21.10.2013, 14:41
Я устал!!!
У меня американка, 2006-го года, оригинальный пробег когда я приобрел был 132,805 мили ≈ 213,000 км по Карфаксу.. правда, на ней стояло 31,300 мили.. потянули одометер. Карфакс репорт я приобрел позже.
Вообщем, она жрет масло... очень много. Уже сначала я заметил масложор. Промыли двигатель с средством для промывки двигателья от Мотул. Начал наливать 5W40 Мотул, потом перешел на 10W40 от Мотул. Потом стал лить Фукс Титан 10W40... без еффектов, он жрал чуть больше литра на 1000 км.
Потом решил менять сальники. Поменяли сальники (маслоотражатели), почистили крышку... стал есть еще больше... около 2 литра на тысячи км. При этом нету никаких подтеков масла, двигатель не потеет, никогого дыма, никокого нагара на свечах, на сатуне, на дроссельной заслонке что могло бы быть признаком дефекта, проседание поршневых колец, как мне сказали. Теперь не знаю что делать?!... Так продать не могу, так никто не купит ее у меня если я скажу что она маслопожиратель.. А не сказать я не могу!
Автор: Sakura-San 21.10.2013, 17:05
|
Без паники!
Если заменили маслоотражатели, то осталось проверить залегание колец.
Выверните свечи и залейте препарат(можно купить в любом автомагазине).
Оставьте на ночь. Затем всё соберите обратно.
Если сами не сможете, то это сделают Вам в любом сервисе.
Удачи!
Автор: benyamin 21.10.2013, 19:58
ну и для читающих, проверка по карфакс не панацея, многие как и у нас решают вопрос на месте и нигде нет фиксации например о ДТП.
Ищите хорошего спеца по движкам, он вам все посмотрим, есть эндоскопия двигателей, где без вскрытия можно посмотреть состояние. Фукс хорошее масло.
Проблем поджирания масла масса, ну и имхо литр на 1000 это перебор, даже при таком реальном пробеге.
На мой взгляд нем смысла мыть двигатель при мене производителя и вязкости масла, только если с минералки переходите на синтетику и наоборот, но это все синтетика.
P.S. одним слово вскрытие покажет.
Автор: VusalM 22.10.2013, 6:45
|
Спасибо за отзыв.
Если колца залегли, присели то, насколько я знаю, при таком жоре ето должно было себя показать в виде отлежений на сапуне, на дроссельной заслонке, на выхлопной трубе, сизый дым и прочее.. но ничего этого нет.. везде сухо!
Можно, плиз, по подробнее об этом препарате... что он определяет?
П.С. У нас нету нормальных сервисов! (((
Автор: Urfyn 22.10.2013, 7:05
|
Как говориться - мои соболезнования... У меня 3 года был аппарат - 3й рав с мотором 2,4 - диллерский 2008 гв. Брал его с пробегом 32ткм - ничего не было скручено - у диллера проверяли, однако жрал масло. Всякие фишняки и мансы с переменой бренда, артикула по САЕ, промывкой Лавром и Винсом- ни х-я не дали. Зайди и почитай про движки 2,4 на Камри клубе - масложор практически у всех. При этом компрессия была 12,5 во всех горшках. Возможно залегание и отпуск маслосъемных колец и никакими промывками у этого двигла их не стронешь. Не рви сердце - по возможности смени машину.
Автор: benyamin 22.10.2013, 7:12
пробег 40 тыс, на другом двигле за 50 льется селения перформер, никаких намеков на жор больше нет. Уровень смотря раз в неделю.
VusalM, ищите спеца в вашем городе и диагнозтируйте, самому искать проблему не разбегаясь - это не верный пусть, да и проблемы искать будете долго.
По человечески сочувствую, но здесь вам точный диагноз никто не скажет, врач на расстоянии не лечит к сожалению.
Поймете проблем, поймете цену её устранения, а так как слепой котенок можно долго рыскать в поисках света. Понимаю денег всегда жалко отдавать человека, но возможно потраченные сейчас 10 тыс, сэкономят завтра 50
Автор: VusalM 22.10.2013, 7:13
|
Спасибо.
Согласен, но я же вдобавок перепроверял машину - компютерная диагностика, у жестяншика, ходовая - все было ок, машина чистая. Я приаттачил карфакс репорт на рассмотрение - был один владелец в америке, своевременно посещал сервис для замены масла и т. д. Как только он продал, через 2 месяца транспортировки я купил ее в Баку...
После этой http://avtomaslo.info/promyivka-dvigatelya/index.phpя тоже грешу на промывку двигателья... ((( потому что только после этого я обнаружил масложор.
Эххх.. были бы у нас нормальные мастера и сервисы я бы не мучался столько ((
Автор: Рохан 22.10.2013, 7:16
|
Эту проблему поняли уже давно. Был даже бюллетень от Тойота, где то на форуме его выкладывали. Эта проблема наблюдается у моторов 2.4 до 2008г. выпуска. Поможет только замена поршней с кольцами. Я даже номера в какой - то теме выкладывал. Что на что менять.
Автор: VusalM 22.10.2013, 7:21
|
Бенямин,
Я уже потерял около 17,000 рублей на замену масленных отражателей, сальник распредвала... никого результата это не дало... разве расход увеличилься.. поэтому для далнейших действий я хочу быть хоть немного уверенным в своих решениях... Спасибо за ваше терпение ;-)
Автор: Рохан 22.10.2013, 7:24
http://www.rav4world.com/tsb/2011/T-SB-0094-11.pdf
Автор: VusalM 22.10.2013, 7:25
|
Рохан,
даже поршни придется менять?! (((
Буду признателен, если найдете ссылку на тот пост.. Спасибо.
Автор: Рохан 22.10.2013, 7:34
|
http://www.rav4world.com/forums/99-4-3-mechanical/87638-tsb-about-oil-consumption.html#post893909
|
http://www.rav4world.com/forums/106-4-3-tsbs/87651-t-sb-0094-11-2az-fe-engine-oil-consumption-08-11-2011-a.html#post893994
перевод - гугл
Автор: VusalM 22.10.2013, 8:12
Да ужжж... прочел форум америкосов... придется сделать капремонт - замену поршней и колец (((
Тойота выпустила бюллетень и в течении года эти идиоты дрались за замену в сервисе.. когда тойота послала их они начали быстренко их продать чтоб избавится... Я попался! ((
Но я не могу поступать как они, должен починить перед тем как продать..
Автор: Рохан 22.10.2013, 8:21
|
А зачем тогда продавать? Замена поршней и колец это еще не капремонт, хотя возни и денег тоже много.
Сделать мотор и кататься самому. А то продать и опять взять, что нибудь ... что бы попасть?
Ну это я со своей колокольни.
Автор: adik 22.10.2013, 8:21
Починишь и будет как в мультике: "Такая корова нужна самому!!!"
Автор: benyamin 22.10.2013, 8:38
я не претендую на роль знатока или эксперта, я за то, что если самне знаешь надо искать спеца.
Рохан у нас один из немногих автолюбителей у которого автомеханик - это профессия.
Автор: benyamin 22.10.2013, 8:43
форумчане, можем мне кто-то раскрыть в чем там смысл?
Гугл переводчик с проксей дурацкой не работает(((
Там что-то можно поменять по гарантии во избежании проблемы? Либо там речь о том, что делать если проблема уже есть?
Автор: VusalM 22.10.2013, 13:01
|
Нет, я скорее всего возму что нибудь новое... устал возится за б/у.. ((
Автор: VusalM 22.10.2013, 13:06
|
Меняли по гарантии только если авто исполнялось 60 месяцов или она проехала 60,000 мили от дата готовности к эксплуатации...
Автор: VusalM 22.10.2013, 13:09
Рохан, у моей машины вин код такой: JTMBD32VX65034420
А там для РАВ4 вин коду указаны как следующее:
RAV4 (2AZ-FE)
Tahara JTM#D3#V#85209466
Shokki JTM#D3#V#86088135
Выходит так что у моей проблема в чем то другом, не так ли?
Автор: benyamin 22.10.2013, 15:32
|
можно по подробнее, у меня пробег на одном авто около 55, три года уже прошло, но речь о 60 месяцах или 60 тыс миль. Что в России происходит по данному факту?
У меня масложор был зафиксирован только с 20 до 30 на одном авто, с 30 до 40 и далее его не наблюдаю слава богу. Авто эксплуатируется по разному, спокойная и активная езда, и очень активная редко. Двигатель крутится иногда очень хорошо.
Вообще масложор явление не очень нормальное, но ОД ничего не будет делать пока она реально не станет литр на тысячу в период гарантии. Мои литр на десятку никого не волновал, т.к. есть четкие указаний Тойоты, что - это все норма.
Автор: Рохан 22.10.2013, 15:55
Как говориться - чем мог. Я только пытался показать, что ТМС признала проблему масложора.
Подробней, извините. У меня американская машина и живу я в Украине. И что происходит в России, по этому вопросу не ко мне.
Автор: benyamin 22.10.2013, 18:19
|
да я помню о вашей родине, поделитесь, тогда что на Украине, думаю практика должна быть схожей, что у вас делают и т.д.
Рохан, вам как всегда спасибо за инфо!
Автор: VusalM 23.10.2013, 13:00
|
Спешу вас огорчить ))... (( Там написано что наступит ранее, то есть вам не полагается раз у вас уже прошло 60 месяцев.
Я тоже считаю что машина не должна жрать масло кроме естественного угара масло на стенках цилиндра, но это мизер, хотя современные двигатели жрут масло немного. То, что по мануалу допустимо это страховка производителя.
Автор: VusalM 23.10.2013, 13:05
|
Рохан,
вы можете ответить на мой http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=18623&view=findpost&p=608804выше, плиз?
Является ли мой машина "проблемной" согласно этому бюллетеню?
Автор: Sakura-San 23.10.2013, 16:10
|
Всем нужен Рохан.
Отвечу за Рохана. Надеюсь, он не обидется.
Ваша машина не попадает в вышеприведённый перечень.
Автор: Рохан 23.10.2013, 17:16
|
Я думаю, попадает. Т.к фраза - PRODUCTION CHANGE EFFECTIVE VIN - производственные изменения вступили в силу VIN с указанных номеров и выше.
А все номера до, это проблемные моторы.
Мой мотор похоже тоже в этом списке. JTMBD33V066012936 хотя расход масла, как я уже писал - 500-600гр на 8000т.км 5w30 (меняю через 5000 миль)
Автор: Sakura-San 23.10.2013, 19:15
|
Олег! Видимо ты прав. Тогда и мой двигатель попадает под это. Но с таким расходом масла Тойта не стала бы отзывать тысячи авто. Такой
расход-это не трабл.
В чём же суть? Может всё-таки мы неправильно поняли с ВИНом?
Или всё-таки не всем двигателям поставили дефектную деталь, а отозвать решили всю партию.
Автор: VusalM 23.10.2013, 19:57
|
Да, думаю вы правы... как же я не обратил внимание на эту фразу.. ((
Видимо шок того что меня ждет сыграла свою роль (
Спасибо!
Автор: VusalM 23.10.2013, 20:02
|
Нет, думаю все предельно ясно изложено в бюллетене. К тому же, Тойота излагали процедуру проверки и определили лимит (кварт на 1,2000 мил) что означает проблема может себя показать не на всех машинах... К чему машина Рохана пример, хотя я считаю что она также не должна столько есть.
Автор: Рохан 23.10.2013, 20:06
|
Возможно. Там упоминаются два завода Shokki и Tahara, может наши собраны на других?
Хотя маловероятно.
На счет расхода, то он у меня не стабильный. При размеренной езде супруги по городу, практически не заметен. Но если в период до замены случаются поездки по трассе, с оборотами выше 4000-4500 то расход масла возрастает. Правда пока это меня не беспокоит.
Автор: Sakura-San 23.10.2013, 20:42
Приятелю ОД в Минске залили 5W40. Жор почти прекратился. Перед этим
был до 1 литра на 10т.км , но ему никогда не заливали 5W40. Я вот это
масло откатаю и попробую тоже 5W40.
Автор: MrDims 23.10.2013, 20:47
чуть позже он возобновится и будет гораздо больше, когда кольца подкоксуются в канавках
Автор: VusalM 23.10.2013, 20:55
|
А как узнать где собран двигатель нашей машины? Вин код репорт кот. я достал в инете не показывает...
Автор: Рохан 23.10.2013, 21:03
|
Пока не знаю.
Автор: MrDims 23.10.2013, 21:06
если машина сошла с японского конвеера, вы думаете, движок к ней привезут из китая?
это не мкпп, доля которых сейчас уже мизерная
Автор: VusalM 23.10.2013, 21:08
|
Выделеннное звучит обещающим :-)
Автор: VusalM 23.10.2013, 21:09
|
Имеется ввиду собран ли он в одном из заводов указанных в бюллетене..
Автор: benyamin 23.10.2013, 21:36
|
60 месяцев еще не прошло, машина еще последние недельки на гарантии трех летней. Похоже и мое авто в черном списке JTM#D3#V#0D016200
Автор: Рохан 23.10.2013, 21:49
|
А вот это вряд ли. Если не ошибаюсь у Вас авто 2010г ?
[attachment=82207:Безымянный.png]
Автор: Father 23.10.2013, 23:24
Вот что делают в америке:
Если машина еще на гарнтии (60 месяцев с покупки или менее 60000 миль (96000 км)) то диллер пломбирует двигатель и проверяет расход масла. Если расход масла менне чем написано 1кварт (примерно литр) на 1200 миль (1930 км) то по гарантии ничего не делают. Если же больше то разбирают двигатель и ставят новые поршни и кольца.
Автор: benyamin 24.10.2013, 8:40
|
да именно так, у другого авто вина под рукой не было, но оно тоже 10 года. Т.е. мой двигатель можно считать не проблемным?
|
вот это сервис однако, не то, что наши хитрожопые ОД 3 года или 100 тыс и под зад. Я бы так на гарантии 5 лет ездил, а потом продавал. Т.к. за 5 лет 100 ну никак не наезжаю)))
Автор: Рохан 24.10.2013, 8:44
|
Думаю да. И пусть так и будет, долго - долго.
Автор: VusalM 24.10.2013, 9:42
|
А я думаю нормальная компания должна была починить все машины которые входят в список машин признанных проблемными в своем же бюллетене если владелец машины желает этого. То есть проверять машину на случай масложора нужно, но ставить лимит считаю некорректным, так как ты сам признаёшь что машина с завода вышла проблемной.
Автор: VusalM 24.10.2013, 12:31
В магазине запчастей проверили - запчасти отмеченные красным, то есть дефектные поршни и кольца сняты с производства. Только части с новым кодом available ;-)
|
Автор: Urfyn 24.10.2013, 12:46
|
Компания по отзыву ограничена не только пробегом и сроком, но и страной?
Автор: VusalM 24.10.2013, 15:03
|
Да, Америкой.
Автор: Father 24.10.2013, 22:44
|
Ну так все правильно, все машины у которых проблемы были предназначены для американского рынка. Потому отзыв только в Aмерике.
Автор: Рохан 25.10.2013, 6:00
Father
Скажите, а как обстоят дела с расходом масла на Вашей машине?
Автор: Urfyn 25.10.2013, 6:58
|
Такие машины продавались в России у ОД. Камри с такими моторами и потреблением масла тоже продавались. Так что не совсем правильно.
Автор: Father 27.10.2013, 18:25
|
У меня 2.5 поэтому раcxда нету. У соседа 2.4, ему меняли пошни пол года назад. После замены никаких проблем нет. До замены кушала будь здоров
Автор: VusalM 28.10.2013, 0:03
Дорогие пользователи,
Так мне что делать? - менять поршни и кольца согласно бюллетени или как то диагностироватся даже не знаю где и что проверят..
Автор: Рохан 28.10.2013, 13:06
|
Можно сделать простейшую диагностику, двух этапную проверку компрессии в цилиндрах.
1. прогреть двигатель до рабочей температуры, выкрутить свечи и замерить давление в цилиндрах. мин. - 10 кгс/см2. ном. - 13,8 кгс/см2. показания записать.
2. по очереди добавляя в каждый цилиндр 20 -40 мл. моторного масла, произвести замеры еще раз. сравнить показания.
Если при втором замере давление в цилиндрах будет значительно больше (от 15-16 кгс и выше) то это говорит о больших зазорах в цилиндро - поршневой группе.
Хочу обратить внимание: в случае, когда при первом замере давление окажется выше номинального, это тоже говорит о том, что в канавках поршней присутствует
большое количество масла, ввиду залегания, износа или потери упругости маслосъемных колец.
Автор: VusalM 5.11.2013, 14:39
|
Рохан, проверили все так как вы указали:
* Первый раз измерили на прогретый двигатель.. показания всех цилиндров были номинальные - 13,5 кгс/см2.
* Потом по очереди добавляя в каждый цилиндр 20 - 25 мл. масла замерили еще раз. Показания были выше почти на всех цилиндров - 16,5 кгс/см2.
Теперь это значит что мне нужно менять кольца и поршни как указано в бюллетени Тойота?
И еще вопрос - Как и описал в этой теме я недавно менял масленные отражатели (сальники) в надежде что жор масло пройдет. Теперь когда двигатель разберут мне их заново менять?
Спасибо заранее.
Автор: Рохан 8.11.2013, 10:09
VusalM
Пояснения к группам А0, В0, С0
Поршни
[attachment=83234:поршни.png]
пальцы
[attachment=83235:пальцы.png]
шатуны
[attachment=83236:шатуны.png]
Перед заказом поршней необходимо знать какие поршни, какой группы стоят в моторе. Иначе придется покупать и поршни и пальцы и шатуны одной группы.
Хотя поршневые пальцы и шатунные вкладыши при замене поршней меняются по умолчанию. Но зная группу поршней можно сэкономить на шатунах.
Опять же, если втулка в шатуне уже изношена, то следует заказывать следующий размер по группе, т.е. если стояла группа А то нужно брать группу В.
Автор: VusalM 13.11.2013, 16:02
В понедельник разобрали двигатель (фото прилагается)
Как и описывал выше.. была проблема масложора (около 2-х литра на тысячи км). Основываясь на добрые советы форумчан, особенно Рохан которого я докучал своими вопросами, и бюллетени Тойота решил менять поршни и кольца по новому каталожному номеру так как замена маслосьемных колпачков не помогло.
Разобрали двигатель и я заказал поршни соответствующей группы. Ждем запчасти... ))
Поршни - Piston (CBU) Код: 13211-28112-B0
Кольца - Ring set, Piston (CBU) Код: 13011-28161
Шатунные вкладыши коленвала - Bearing, Connecting Rod Код: 13281-0H030-02
Ремкомплект - Код: 04111-28720
По мнению Рохана, судя по фото поршней - масло уходило по причине поршневой группы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: KoFe 13.11.2013, 16:10
VusalM, Вы какое масло заливали и как часто меняли?
Автор: VusalM 14.11.2013, 7:29
|
До меня не знаю - в карфакс репорте указан один хозяин и он посещал сервис для замены масло строго каждые 4 тыс. миль. Когда я взял машину после него сразу помыли двигатель с Motul Engine Clean и залили Motul 8100 X-cess 5W-40.
Но после когда заметил масложор (литр на тыс. миль) решил сменит на более вязкое масло и заливал Motul 6100 Synergie 10-W-40 . Но увидев что и это не помогает поменял масло на Fuchs Titan 10-W-40. Уже давно заливаю его и очень доволен. Я и на свои бывшие мерсы его заливал.
Меняю каждые 5 тыс. км.
Автор: Father 14.11.2013, 7:55
|
Если в каpфаксе написано что бывший владелец менял масло значит оно менялось у ОД иначе в капфаксе не прописывается. В Америке у ОД в двигатель 2.4 заливают Мобил 5w-20 или Мобил синтетика 0w-20
Автор: Sakura-San 14.11.2013, 12:44
|
Необязательно. У меня, по прибытии из США, на щупе висела бирка: Castrol Edge 0W30.
Автор: Father 15.11.2013, 0:01
|
Значет не диллер лил. ОД делает строго по книге. В инструкции напиcано 5W-20 минералка или 0W-20 синтетика
Автор: любитель 2 15.11.2013, 5:14
|
Судя по фотке поршней - залегли маслосъёмные кольца.
Проблему можно было попробовать решить раскоксовкой двигателя.
Автор: Sakura-San 15.11.2013, 8:16
|
Диллер. Штамп его с указанием типа масла в сервисной.
Автор: Рохан 15.11.2013, 8:34
|
Возвращаясь к неоднократно обсуждаемому на форуме вопросу о выборе масла в двигатель. И упоминая при этом инструкцию.
Хочу обратить внимание на следующее:
[attachment=83728:рекомендация.png]
Вязкость масла в инструкции - рекомендация а не жесткое требование, иначе было бы написано - only.
Автор: VusalM 15.11.2013, 8:34
|
Ну не знаю... кольца сняли и разместили в цилиндре - зазоры были идеальные.
Автор: VusalM 15.11.2013, 8:37
|
Кстати, уважаемый Рохан, я могу после сборки двигателя начать лить масло SAE 5W-20? У нас в Баку температура зимой редко падает ниже нулья... если даже падает то только по ночам и на 5 градусов макс.
Автор: Рохан 15.11.2013, 8:44
|
Да, конечно. Но я бы залил его только на период приработки новых деталей после ремонта двигателя. 1000 - 3000 км. А в дальнейшем применял бы 0w-30 или 5w-30, в зависимости от климатических условий.
Автор: Urfyn 15.11.2013, 8:55
|
у всех моторов 2,4 показавших масложор проблемы с залеганием колец. Раскоксовка не помогает - проверял на своем РАВ4-3.Это проблема в материале колец, зазорах в канавках поршней. Скорее всего сначала колечки закусывает лакоотложением, затем металл колец отпускается и не восстанавливает нужный диаметр по цилиндру.
Автор: benyamin 15.11.2013, 9:04
а у меня в мануал рекомендации по моему двигателю другие
сам лью 5w40 в своей средней полосе с влажной зимой периодически -30 и иногда и -35
|
Автор: Рохан 15.11.2013, 9:05
|
В связи с этим думаю, что была допущена ошибка в геометрии поршня. (При работе двигателя поршень/поршни должны при нагреве изменять свои размеры и форму и тем самым обеспечивать необходимый/оптимальный зазор между стенками цилиндра.) Как следсвие - прорыв большого количества газов из камеры сгорания в картер, отпуск металла колец, повышенное давление картерных газов, выброс масла во впускной тракт.
Предположение.
Автор: любитель 2 15.11.2013, 9:33
|
Это как раз и говорит о залегании, не об износе.
Автор: MrDims 15.11.2013, 9:36
benyamin
а зря
Автор: VusalM 15.11.2013, 9:43
|
Cпасибо, хотелось бы начать с Мотул, но как я вижу у них нету SAE 5W-20.. Но может я не нашел. Напишу представителю в местном форуме, посмотрим. А потом скорее всего буду лить 5W-30 Fuchs.
Автор: VusalM 15.11.2013, 9:47
|
Я тоже так думаю. тем более Тойота сама признала ошибку, правда обошлись общим заявлением и не обяснили почему происходит масложор. По крайней мере, я буду менять поршни на новые с новыми кольцами... напишу о прогрессе.
Автор: Рохан 15.11.2013, 9:51
|
Да в принципе не важно какой фирмы будет масло. На такой пробег, для приработки можно взять любое. В процессе приработки мотора все равно не разумно "зажигать" и подвергать мотор повышенным нагрузкам. А масло должно быть достаточно жидким, что бы обеспечить хороший отвод тепла от прирабатываемых поверхностей деталей а так же, удалять /вымывать продукты износа.
Автор: Рохан 15.11.2013, 10:01
VusalM
И еще одно. Хочу предупредить, что бы не было сильных огорчений и разочарований. Иногда (и довольно часто) после установки новых колец в двигатель
с уже подработанными цилиндрами, наблюдается повышенный расход масла, который снижается в по мере приработки. Это связано с тем, что новые кольца имеют практически идеальную форму окружности а цилиндры в процессе износа приобретают форму эллипса.
По этому желательно промерять цилиндры на допустимый износ и эллипс. Ну в принципе мотористы, которые занимаются Вашим мотором, должны об этом знать по умолчанию.
Автор: MrDims 15.11.2013, 10:04
знать то знают... но зачем лишний раз волновать клиента?
заказали поменять кольца - пожалста, деньги в кассу
Автор: VusalM 15.11.2013, 11:40
|
Да, конечно буду соблюдать рекомендации по обкатке двигателя после сборки. Повышенный расход в начале не проблема, лишь бы после приработки понизилась до нормы. В принципе, мотористы обещали провести измерение с микрометром. Придется заставить ))
Автор: VusalM 17.11.2013, 2:48
|
Рохан, http://www.disput.az/index.php?showtopic=483928&page=16#entry18928107 что ответил представитель Мотула на мой вопрос. Как вы думаете?
Автор: VusalM 20.11.2013, 21:59
Апдейт - решили отдать головку на притирку клапанов с алмазным порошком. Выпускные клапаны были весь в нагаре и корпус клапанов не соприкасался с гнездом. Нужно было их очистить чтобы добиться идеальной компрессии. Заберем головку завтра и начнем сборку двигателя. Отпишусь.
П.С. кстати, Рохан, мастера провели измерение и цилиндры были в идеальном состоянии. Я не полностью понимаю, но они сказали что даже допустимой сотки погрешности не было, слава Аллаху. Так что после измерение новых поршней будеть ясно насколько они подходят.
Автор: Danil G 21.11.2013, 2:34
|
Спасибо, держите в курсе. Мне лично очень интересен результат. Возможно, надо будет делать то же самое в будущем. Если не секрет - сколько $ ушло на детали/работу?
Автор: Рохан 21.11.2013, 7:19
|
Вполне логичный и правильный ответ. Но есть один нюанс. Для американских РАВ4 с мотором 2.4 л эксплуатационным маслом является как раз 0w20 и 5w20.
Автор: Danil G 21.11.2013, 7:23
|
Рохан, скажите, пожалуйста, а что насчет 2.4 (не лонг, для Европы - покупался в РФ у ОД, 2007г) - 5в30, как по мануалу, или же 20ки и в него допустимы?
Автор: Рохан 21.11.2013, 7:26
|
Вот тут все ответы и даже больше.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1737
можете не читать всю тему а пролистать последние 5 -10 страниц.
Стоит обратить внимание на сообщения пользователя adik
Автор: adik 21.11.2013, 7:57
|
Скажите какое масло вы лили, интервал замены и регион проживания?
Автор: Рохан 21.11.2013, 8:11
|
Андрей, пост 167 в этой теме. Регион - Баку.
Автор: KoFe 21.11.2013, 8:43
|
В Баку топливо - жесть. http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9059&view=findpost&p=467665
Автор: adik 21.11.2013, 11:01
Вот и я к этому клоню, бензин "не очень": масло надо со щелочным 9-11 да и масло с НТНS = 3.85 ну скажем не совсем под движки Тойот. Я бы посоветовал на период обкатки лить 10W30, 5w30 и АСЕА А5.
Автор: VusalM 21.11.2013, 14:59
|
Упсс.. я уже купил Fuchs Titan 5W-30 в силу экономии... Мотул значительно дороже. ((
Что же делать?!... Пожалуйста, почитайте http://www.disput.az/index.php?showtopic=483928&page=4#entry17670803представителья Мотула у нас на вопрос залить ли масло 0w20 согласно сайту Мотула учитывая наши местные условия (запыленность, низкое качество топливо, пробки и т.д.). Они рекомендуют залить 5w30 или же еще лучше 5w40 учитывая "heavy duty" условия у нас )))
Другие качественные марки по относительно выгодной цене к нам не поставляют 0w20 (у той же самой Фукс его нету).
Автор: VusalM 21.11.2013, 15:02
|
Да, с бензином у нас туго... (( Сейчас строят новый нефтеперерабатывающий завод запуск которого планируется на 2018 год :-) насколько мне известно.. пока приходится терпеть эту грязь кот. называется бензином.
Автор: VusalM 21.11.2013, 15:47
|
Спасибо. За нижеперечисленные детали заплатил около 450 манатов, приблизительно 585 $:
Поршни - 4 штук (13211-28112-#0) ~ 145 $ (у меня они были группы B )
Кольцы - комплект (13011-28161) ~ 105 $
Шатунные вкладыши (13281-28010-0#) ~ 40 $ (у меня они были 2-й группы)
Ремкомплект (04111-28720) ~ 190 $
Свечи - 4 штук (Denso SK20R11) ~ 50 $
Масленный фильтр (90915-10004) ~ 5 $
Воздушный фильтр (17801-31120) ~ 38 $
Антифриз (Toyota Long Life) ~ 11 $
Дистиллированная вода 2 литра ~ 1 $ :-))
Работа:
Моторист - 510 $
Почистка инжекторов - 38 $
Притирка клапанов и установка маслосьемных колпачков - 6 х 16 ~ 96 $
Итого: пока 1230 $
Автор: adik 21.11.2013, 18:11
|
И правильно сделали, Мотюль просто хорошо раскрученное масло, ничем не хуже и не лучше аналогов, просто дороже. Религия=))) На период обкатки лучше будет 30 , смените просто на 1.5-2 тыс.
Автор: VusalM 27.11.2013, 15:50
В прошлую субботу закончили собирать двигатель... Первые впечатление - мотор плавнее работает, особой разницы в динамике не почувствовал так как пока не гоняю. Проехал чуть больше 100 км, уровень пока не снижается совсем, слава Аллаху, хотя ожидал жор во время обкатки.
Меняли поршни, колца, все прокладки, свечи, масло, воздушный фильтр, промыли форсунки. Позже отпишусь если будет жрать масло.
|
|
|
Автор: Kapremontnik 20.12.2013, 10:38
|
Ждём с нетерпением отчёта о работе двигателя.., ест ли масло после обкатки???
Автор: olegpavlik 8.1.2014, 8:05
Здравствуйте! Такая же проблема. Рав4 2010 год, 2,4 л., пробег 33000 км, расход масла 1 литр на 5000 км., масло "5W30 тойота", Второй хозяин, машина дилерская, то через каждые 5000 км. 
Может быть это технологический расход? как допустим БМВ. Но у них он в допуске от 0 до 4л на 10 000 тысяч км.
Автор: Рохан 8.1.2014, 9:12
|
Здравствуйте. Проблема не такая же. В этой теме ведется разговор о авто для американского рынка, в которых повышенный расход масла Тойота признала как заводской брак или конструкторскую ошибку. Методы исправления этой ошибки описаны подробно выше. В Вашем случае необходима диагностика, что бы определить причину повышенного расхода масла. Может предыдущий хозяин однажды перегрел двигатель по каким либо причинам, нам это не известно.
Автор: benyamin 9.1.2014, 6:52
|
нормально работающий ДВС, при спокойной езде, не должен есть масло вообще, ну или почти (в минимальных количествах)
Норма жора масла у БМВ это закоренелый миф, при адекватной эксплуатации и обслуживании ДВС, масло не жрет.
Если при этом масло подобрано правильно (т.к. для некоторых масел большой угар это нормальное явление), от ДВС в данном случае ничего не зависит
Автор: olegpavlik 9.1.2014, 17:21
|
Читайте руководство по эксплуатации!
Автор: ARTOS 9.1.2014, 17:36
Итак, у меня двиг 2,4 вариатор, 2006г. заливал Шелл 5w30 (шеллу доверяю), доливал 2-2,5 литра за 10тыщ. Черт меня дернул и перед зимой я залил Мобил 0W30 (масло бралось у офиц. дилера Мобил, их у нас в городе 2 шт). Я проклял все, залил на доливку около 5 литров 
Это был тихий УЖАС. Практический через неделю вбухивал литр. Я еще удивился при замене, что масло очень жидкое. Проехав 10тыщ. решил провести эксперимент и после промывки двигателя залил Шелл 5W40. На сегодняшний день проехал 5 тыщ. и ни разу не добавлял масла. Вот это фокус блин. По-моему 5W40 не попадает в допуски тойоты, но полет отличный. Кстати, пробег к 200тыщ приближается.
Автор: Sakura-San 9.1.2014, 19:11
Я поступил так же. Только подобрал масло с малым угаром-7,7%: Ликви Моли 5W40 100% синтетика.
Не страшно, что оно не попадает в рекомендации Тoyota, я езжу спокойно - до 6-7т.об. не раскручиваю.
Проехал около 4500км, пока не доливал. С маслами 5W30 и 0W30 долив 1,5л на 8т.км и это при спокойной езде.
Рекомендую всем, чей 2AZ-FE попадает под программу TOYOTA по замене поршневой при повышенном расходе масла.
Мой тоже в этой программе, но менять поршневую не хочу: жалко разбирать двигатель.
А масло с малым угаром(число Ноака) позволят устранить "жор" масла.
Автор: benyamin 10.1.2014, 8:32
|
господам умникам еще раз повторяю то, что нормальный ДВС МАСЛО ЖРАТЬ НЕ ДОЛЖЕН!
В руководстве эксплуатации указано, что до литра на тысячу все ок, хотя уже полный бздец, даже два литра на десятку много. Спросите у любого адекватного диагноста ДВС, занимающегося эндоскопией, при правильно подобранном масле и адекватной эксплуатации (замене всего необходимо своевременно) ДВС масло жрать не должен и не будет
При том, что вы не увлекаетесь раллийными гонками или еще какими-то видами автоспорта, где авто работает на пределе
Грешить на качество топлива тоже не стоит, у вас не немецкие турбы стоят, которые действительно чувствительны к качеству топлива
Если у вас ДВС жрет масло, сделайте эндоскопия, гораздо дешевле чем капиталка и причину можно будет установить вполне четко
Автор: Рохан 10.1.2014, 8:41
Я дико извиняюсь, а что эндоскоп покажет закоксованные маслосъемные кольца? Или те же кольца, но потерявшие упругость от перегрева? Или эндоскоп может показать задубевшие масоотражательные колпачки или трещины в направляющих втулках клапанов. Эндоскопия мотора полезна в других случаях, при поиске других неисправностей а при диагностике повышенного расхода масла - это только понты с лишними затратами.
Автор: wowka 10.1.2014, 8:41
benyamin, а какое масло сам заливаешь, с 2,4 и как я понял у тебя вообще нет расхода, или как?
Автор: benyamin 10.1.2014, 8:50
|
не стоит забывать, что при разных пробегах стоит выбирать разные типа масла, если специальные масла для авто с большими пробегами.
На лицо скорее всего не правильный выбор масла, честно говоря к Mobil 1 0W40 никаких претензий нет.
|
Коли есть возможность заменить, я бы заменил, опыт форумчан уже известен, за свои бабки потом менять уже будет не бюджетно.
LM я бы доверять не стал брен появился не пойми откуда. Лично я доверяю маслам, которые работают уже не на одном ДВС и показывает предсказуемые результаты
Автор: benyamin 10.1.2014, 9:01
|
был небольшой расход с 10 до 20 тыс, примерно около литра на 1, в итоге грешу на то, что криворукие сервисмены ОД залили мало масла, они часто недоливают или переливают.
Более того не рекомендую мыть ДВС при смене марки или вязкости масла, данная процедура может быть оправдана лишь при переходе с минералки на синтетику, но кто в наши времена льет минеральное масло))))
Сам лью селению 5w40 и фукс, плюс не стоит забывать, что уровень масла проверяется на теплый двигатель, а не холодный, что является заблуждением многих. Стоит учесть, что я выбираю вязкость под условие своей эксплуатации и температур моего региона.
Потом не стоит считать, что если у вас например уровень стабилизировался на серединке отметки и дальше не идет, что это все угар, надо срочно бежать и лить, просто следить пробег на 2AZ-FE уже 44, на другом за 65, масла жора нет.
Против Mobil 1 0w40 тоже ничего не имею о чем писал ранее.
И стоить отметить совсем не бюджетные масла с модификаторами трения, такие есть у мотюль, хенум и еще нескольких производителей
P.S. мои слова это лишь мои личный опыт и знания, на роль гуру не претендую, курите специализированные блоги, людей занимающихся ремонтом и диагностикой ДВС, которые не только гайки крутить могут но и понимаю процесс, а также обладают знаниями физики и химии
Автор: wowka 10.1.2014, 9:54
Приобрел Rav не давно, с пробегом в 75тык., заменил масло сразу на toyota 5W40, которое заливал на протяжении долгих лет в короллу на которой за 10тык. угорало максимум 2 миллиметра по щупу, в Ravке через 5тык. долил 300 грамм, и вот на днях еще долил грам 100-150, пробег 8тык., как то от нечего делать полистал мануал и там вообще нет в рекомендациях 5W40, а рекомендуют 5W30. Сейчас буду менять на Mobil 0W30, если будет пропадать и оно, что посоветуете ещё попробывать?
Не пинайте что не американец...
Автор: Рохан 10.1.2014, 10:05
|
Я бы с расходом в 450мл. на 8000 км вообще не волновался. Держал бы уровень посередине между метками и все.
Автор: wowka 10.1.2014, 10:29
Просто после короллы с честным пробегом в 160тык. без масложера, Рафка с пробегом в 80тык. не много печалит как то...
Автор: VusalM 10.1.2014, 10:44
|
Обязательно сообщу. Сейчас пости дошел до 2000 км обкатки, метка на щупе опустилась меньше на сантиметр, где то 6-7 мм. Надеюсь это нормально в период обкатки. На вик-енд сменяю масло и потом отрепортирую.
Автор: benyamin 10.1.2014, 11:13
|
о чем писал выше, из опыта и наблюдений за чужим опытом, для многим масел угар до середины это нормальное явление, уровень стабилизируется и держится, в данном случае это не проблема в ДВС - это скорее всего специфика работы выбранного масла.
Главное чтобы за 10 тыс не угорала в минимум и в данном случае отправляться на поиски другого типа масла, а также не превращалось в жижу чернее ночи))))
Для успокоения души можно сделать диагностику ДВС с эндоскопией, там все будет четко видно, какое состояние цилиндров, клапанов и т.д., при покупке б/у авто имхо делал всегда эту процедуру.
Не стоит забывать, что бизнес по подделке масла также процветает и не надо думать, что ОД продает только проверенные масла, жажда наживы свойственна всем)))
Даже от проверенных поставщиков порой приходит что-то странное, от этого не застрахован никто.
Автор: MrDims 11.1.2014, 1:22
у меня пробег почти 30 ткм
машина дилерская, выпуска июня 2012
движок тот же 2AZ
в периоды 0-2, 2-10, 10-20, 20-почти 30 ткм убывания масла по щупу не замечено вообще
ОД льёт строго Toota 0W-30 под моим присмотром
чего и всем желаю
Автор: wowka 11.1.2014, 21:23
Летом тоже 0w30, а то сомнения присутствуют?
Автор: MrDims 11.1.2014, 22:01
конечно
у меня лето от зимы отличается только резиной и составом жидкости в бачке омывателя
Автор: ARTOS 12.1.2014, 0:09
30т.км. это маловато,чтобы делать выводы, я считаю. Двигатель только раскрылся так сказать)))
Автор: MrDims 12.1.2014, 3:15
заводской брак уже бы вылез
вот как с дизелем у 4-го поколения
Автор: wowka 12.1.2014, 8:35
|
Да не говори, нынешняя зима у нас тоже почти как лето...
Что б не было все равно менять Рафчег не собираюсь, если че буду ремонтировать, самая адекватная машина для наших дорог, до сих пор кайфую от езды, еще рассматривал вариант Lexus RX 300, но годы и размер налога взяли верх...
Всем Равоводам мир!
Автор: wowka 21.3.2014, 16:31
Доброго времени.
Что-то заглохла тема, и комрад с отремонтированным движком пропал...?
Мои надежды к сожалению не оправдались, Mobil1 0W30, пробег 1800 км, уровень от верхней метки снизился на 4 мм, печально...
Может стоит попробывать что-то еще, что посоветуете?
Автор: Sakura-San 21.3.2014, 17:43
|
Мне удалось резко сократить расход с 1,5л до 0,5л на 8т.км
См. здесь http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=18623&view=findpost&p=645997
Автор: MrDims 21.3.2014, 17:52
и от этого движок починится?
если в таком двигателе масло не угорает, то оно коксует кольца и потом будет ещё хуже
а 1800км вообще не показатель - это обкатка только
Автор: wowka 21.3.2014, 17:56
|
1800 км имеется ввиду после заливки Mobil1 0w30, до этого после покупки заливал toyota 5w40, за 10 тык. доливал 2 раза грамм по 250-300, приобрел Рафчик с пробегом, если не на...ли, 74 тык., а общий пробег на сегодняшний день 85 тык...
Автор: MrDims 21.3.2014, 18:42
ну и езди, только с маслами в ассорти не играй
и главное помни - вязкость и угар не сильно связанные вещи по нынешним временам
Автор: wowka 21.3.2014, 20:16
|
Так может, если все равно поджирает, заливать проверенное тойотовское?
Автор: MrDims 21.3.2014, 20:27
настоящая тойотовская синтетика на ПАО всё же дороговато
я предпочитаю Castrol Edge 0W-30
Автор: Ватт 29.3.2014, 10:52
Не могу сказать, что мотор 2,4 моего РАВа переедает масла. Но когда показалось, что уровень масла снижается быстрее, чем на прежних авто, решил определить состояние ЦПГ по картерным газам. Шланг справа от клаппанной крышки - чистый и сухой, что говорит об отсутствии износа. Но маленький шланг со стороны впускного коллектора имеет следы масла... Что за ... Через кусочек шланга ставлю фильтр для солярки.
|
Через некоторый небольшой пробег можно видеть накопление масла...
|
Сравнение системы вентиляции картера с другими производителями не в пользу РАВ. Отсос в задроссельное пространство у большинства (даже у ВАЗ) имеет калиброванные отверстия. Трубочка у Ауди даже расходится на 4 трубочки с калиброванными отверстиями к каждому цилиндру. Многие имеют мудрёные маслоотделители. Наверное тоже придётся какой-то сепаратор городить, чтобы на впускные клапаны не нагорало. Ибо дизельный фильтр много масла не соберёт, дренажа в картер не имеет, а через клапан обратно оно никак не сольётся.
Автор: wowka 5.4.2014, 22:14
Хоть какое-то предположение подтвержденное наглядно.
Респектую!
Жду решений.
Автор: MrDims 6.4.2014, 8:14
я такой фильтр ещё на хонде 10 лет назад ставил
тоже думал, что ДЗ меньше засираться будет
но по факту ничего не изменилось
Автор: wowka 6.4.2014, 18:44
|
Так если это взять за причину незначительного масложера двигла 2,4, на что это влияет при эксплуатации в дальнейшем?
Или всетаки это моловероятно что угар 500 граммов на 10тык от этого?
Автор: MrDims 6.4.2014, 18:48
500г/10000км - это вообще ни о чём
Автор: benyamin 7.4.2014, 8:30
при активной езде, и динамичных обгодан, разгонах и т.д. угар все равно есть, недавно долил, уровень упал ниже середины щупа.
Наливал на глаз.
Масло мерил при теплом двигателе, дав ему постоять около 10-15 минус
Для этого двигателя важным является характер езды, при относительно спокойной езде, если не крутить свыше 4 тыс, то масло будет стоять на месте.
Автор: MrDims 7.4.2014, 8:43
это для любого двигателя так можно сказать
Автор: Ватт 7.4.2014, 12:22
А вот товарищ Вовка обеспокоен снижением уровня. Потому что на его прежней Королле такого не наблюдалось. Могу подтвердить, что мой предыдущий движок 1NZ масло тоже не ел ни в какую. При любых оборотах с любыми нагрузками на любые пробеги. Насиловал вовсю, но не доливал. Масло было Kixx. 2AZ - просто другой мотор. Более объёмный и не идеальный со всеми сопутствующими...
Автор: MrDims 7.4.2014, 16:57
у меня 2AZ и ничего не кушает
пробег уже 30ткм
просто я:
1. первый раз сменил масло на 1500км
2. меняю его каждые 10ткм
3. лью строго синтетику на ПАО
Автор: wowka 7.4.2014, 17:51
|
Да именно так, и еще не как не могу понять - если масло пропадает, течей нет, значит оно где то нагорает?
Иль если 500 грам на 10тык, то ни чего страшного, типо как должное, как бензин из бака так что ль?
Автор: любитель 2 7.4.2014, 17:58
|
2AZ относится к длинноходным моторам, а у них расход масла всегда выше. 1ZZ яркий тому пример.
Автор: benyamin 8.4.2014, 16:26
|
ну не скажите, при постоянных кручении двигателя до 6 тыс, педаль в пол считаю за 7 тыс это адекватным угаром, в бмв я бы долили уже не один литр)))
При этом можно было и не доливать, долил для личного успокоения
Автор: Sakura-San 8.4.2014, 18:03
|
...4. Мой двигатель не подпадает под программу замены ЦПГ.
Автор: MrDims 8.4.2014, 18:06
партия с бракованвми/неудачными деталями - это только партия, а не вся серия
Автор: Sakura-San 8.4.2014, 18:12
И это - главный критерий oтсутствия расхода масла.
Автор: wowka 14.5.2014, 8:36
Чего-то комрад с ремонтированным двиглом пропал...
Очень интерестны результаты, т. к. не большой масложер продолжается.
Следующее масло пробую тойотовское 5w30.
Автор: Sakura-San 14.5.2014, 17:04
|
А что сейчас залито?
Спасибо.
Автор: wowka 14.5.2014, 17:47
|
Mobil1 0w30, до него toyota 5w40...
Автор: Sakura-San 14.5.2014, 18:44
|
На ТОЙОТА 5В40 тоже был жор? Если да, то переход на ТОЙТОТА 5в30 ситуацию не спасёт. Будет ещё хуже.
Я спасаюсь маслом Ликви-Моли 5в40 на ПАО. Но его в 12-м году сняли с производства и сейчас вместо него
выпускают кряк. Как он будет себя вести с прожорливыми двигателями-неизвестно.
Автор: wowka 14.5.2014, 20:19
[quote name='Sakura-San' date='14.5.2014, 20:44' post='703494']
На ТОЙОТА 5В40 тоже был жор? Если да, то переход на ТОЙТОТА 5в30 ситуацию не спасёт. Будет ещё хуже.
Я спасаюсь маслом Ликви-Моли 5в40 на ПАО. Но его в 12-м году сняли с производства и сейчас вместо него
выпускают кряк. Как он будет себя вести с прожорливыми двигателями-неизвестно.
[/quote
Что посоветуешь?
Автор: Sakura-San 14.5.2014, 22:06
|
Да тут трудно что-либо советовать. Лично я попробую SHELL Helix Ultra 5W40, вязкость близка к 5W30, но
минимальный угар, высокая температура вспышки. В оил клубе от него в восторге. А им можно доверять.
Автор: Illusionist 15.5.2014, 10:07
Масло угорать может, особенно у тех кто по трассам ездит или с высокими скоростями и ускорениями (мой вариант). Но угар незначительный, не вижу поводов для паники. Да на Аурисе за 70 т.км. уровень масло стоит как вкопанный, но там и другой мотор, а 2AZ масло может немного брать если его крутить, даже в мануале об этом пишут. ) У меня есть угар масла небольшой, к ТО приезжаю с щупом на котором чуть выше минимума, но не хочу я чтобы мне в мотор лезли, вот если будет жрать как шальной тогда гарантия и пусть лезут, а если как сейчас от ТО до ТО масло есть, то и париться не буду. И вам всем не советую. Если мотор за 10 т.км. съедает половину или чуть больше по щупу, не думаю что надо панику поднимать, вспомните моторы БМВ, там атмо моторы жрали масло так, как нам и не снилось, при этом моторы эти выхаживали по 300+ т.км.!
Автор: Sakura-San 15.5.2014, 11:37
|
Можно цитату из мануала?
Спасибо!
Автор: Illusionist 15.5.2014, 12:04
В мануале пишется вообще, не про конкретно 2AZ, что уровень масла уходить может и что это нормально, и я думаю так оно и есть, там даже писсали про то что мол типо на трассе оно сгорает поэтому когда гоняете по трассам вы видите расход масла, а когда в городе в пробках вы его не видите, хотя оно тоже уходит, но за счет того что нагрузки небольшие масло насыщается всякой дрянью и водой(вот это странно), и поэтому кажется что масло не уходит.
Не берусь утверждать, но мне кажется доля правды в этом есть, и пока машин не начал жрать масло активно не вижу смысла лезть в мотор, к тому же как писал выше у меня от ТО до ТО масла хватает.
Автор: Sakura-San 15.5.2014, 13:52
Как Вы думаете, утверждениям типа: "а уменя масло не уходит совсем, ни на мм", можно верить?
Автор: Illusionist 15.5.2014, 15:28
Думаю нет, это из области фантастики, масло не может не сгорать при работе, это и тестами всякими доказано, тот же АР пару лет назад гонял Фокусы по кольцу. Масло может уходить, но всему есть разумный предел, 2 литра на 10 000 км, это уже не разумно для движка Тойота, а 0.5, впринцыпе допускаю когда с максимума на серидину или чуть ниже щупа опускает масло.
Автор: Sakura-San 15.5.2014, 16:35
|
Я также считаю. Однако находятся те, кто утверждает обратное. Их среди форумчан не мало.
Автор: MrDims 15.5.2014, 16:59
видимо, у вас просто не было новых машин
не уходит масло визуально масло за 10ткм, не уходит!
у меня как раз 2AZ с нуля, сейчас уже на 4-й десяток пошёл
Автор: Sakura-San 15.5.2014, 18:28
|
Две короллы были новыми. Угар масла 4-5мм за 10т.км
Автор: MrDims 15.5.2014, 18:43
у меня даже жигули после обкатки до 80 ткм визуально не кушали
Автор: clakson 15.5.2014, 19:32
|
Да действительно существуют нормы на угар у всех двигателей. Но в мм( Миллиметр) это настолько для Тойоты мало, что зрительно не заметно. И если человек ни разу от замены до замены масло не доливал, он и называет это "ни на мм"
Автор: Denamen 16.5.2014, 3:24
Всем привет! У меня рав 4 лонг с новья, купил его в 2007 году, первый и единственный владелец, все ТО вовремя и как надо, на авто не экономил никогда.
Пробег 125 000, последний год начался жор масла, как и описано в этой ветке, но в последние 3-4 месяца этот жор стал нереальным!!! На 5000 км уже залил 1,5 литра масла! Лью мотюль 5w40.
Морально готовлюсь к подвигу описанному комрадом выше, по замене поршневой группы, отписал ему в личку месяц назад, с просьбой поделиться его впечатлениями, помогло или нет, но он видимо кудато пропал, и на вопрос так и не ответил.
Но, делать нечего, все-равно надо делать, т.к. авто менять в этом году не планирую, а б/у покупать, это кот в мешке, и может стать как шило на мыло, поэтому буду делать равика, к концу лета наверное.
Автор: benyamin 16.5.2014, 8:49
|
ваше авто попадает по вин коду в группу несчастья?
Автор: wowka 17.5.2014, 8:02
|
Отпишись по результатам.
Автор: Sakura-San 17.5.2014, 9:28
|
ОК!
Автор: Illusionist 18.5.2014, 22:00
|
Да как раз у меня была только одна бу)
Фабия немного подъедала, но хватало по щупу от ТО до ТО, Аурис практически не ест, максимум от То до ТО съедает 1/4 щупа, РАВ4 тоже с нуля, сейчас при пробеге 37 ткм скушал около половины щупа, так что пока не гонашусь.
А вот 1.5 литра на 5000 км, это реальная беда и надо РАВчика лечить...
Автор: Urfyn 19.5.2014, 11:56
|
Из серии "А вот со мной был случай"... У приятеля Кашкай. Пробег 130 ткм. На 90ста началось потребление масла. Сначала по чуть чуть, потом полуровня от замены до замены. Потом уровень. Потом начались проблемы при движении. Проверили сиситему выпуска - разрушение сот 1 ката. Движок "подышал" керамикой - она пошлифовала ЦПГ. Кат выбили, поставли обманку. Кстати джеки чан не горел и никак не проявился потому что до этого он менял ЭБУ - там был перегрев процессора, а новом ЭБУ 1 лямбда была отключена. Однако разрушение ката происходило по нарастающей. Я к чему. Надо бы кат проверить - на забитость сот и разрушение.
Автор: Goliy 19.5.2014, 12:31
|
какой спицификации лили мотюль? Для понимания в эти движки надо лить вязкость 5w30 и жижи, от 5w40 начинается жор от которого не избавиться. Для начала проверьте компрессию, проверьте катализатор, если масло так уходит крутани движку до отсечки и подержите несколько секунд, а второй человек понюхает выхлоп-если пахнет масло значит вскрывать движку. Если все нормально поменяйте производителя.
Автор: Goliy 19.5.2014, 12:34
Проверить катализатор вы можете на Тех. осмотре, вам замерят СО и там будет видна, если будет отклонение от нормы то катализатор забит.
Автор: MrDims 19.5.2014, 13:12
Goliy
владелец кашкая сам себе злобный буратино, раз отключил системы, которые ему бы заранее дали понять, что катализатор готов
да и пример ниссана тут не очень уместен
катализатор теряет эффективность гораздо раньше, чем начинает механически разрушаться
и мозги зажгут ошибку, когда это произойдёт
Автор: benyamin 19.5.2014, 14:06
чтобы говорить о правильно подобранном масле, желательно после слива делать его хим анализ на наличие различных элементов, а в частности железа, может масло и не жрет, а износ железа идет не кислый, что приведет потом к печальным последствиям)))
Автор: wowka 19.5.2014, 20:23
Продолжаем дискусию, в споре рождается истина...
Автор: MrDims 20.5.2014, 6:03
не рождается, а умирает
Автор: Denamen 20.5.2014, 6:31
|
Да, бог его знает, но т.к. регион моего проживания Крым, а авто покупалось у дилера на материке Украины, надеяться на чудеса гарантийного обслуживания не приходится, по понятным причинам.
|
Катализатор был изъят на 80 000 и поставлены обманки! Что любопытно, после изъятия катализатора, я 2 дня ждал пока приедут обманки, т.к. их небыло в наличии, так вот чек енжин все эти два дня не загорался, а говорили что если удалить кат, и не поставить обманку - будет ошибка.
Мужики, у меня еще мотор весь вспотел маслом, так что думаю разбирать однозначно!
Автор: юра555 20.5.2014, 7:34
|
Для начала поверил бы систему вентиляции картерных газов (на крышке ГРМ-сапуны часто забивает их )- а уж потом мотор разбирал!
Автор: adik 20.5.2014, 8:47
|
Позвольте узнать а почему именно на "железо" (сталь) делается основной упор? Ну и добавлю от себя, Тойота переварит практически любое масло .... w30.... w40. Бренд особой роли не играет, главное ИНТЕРВАЛ замены, я вот ленивый в плане замены -- ищу масла покрепче, чтоб 8-9 тыс ездить спокойно..Это мои мысли
Автор: Urfyn 20.5.2014, 9:19
|
2й кат не выбивал? Там может быть подпор из за забитых сот. Как следствие забивается система отвода катерных газов - движок потеет.
Автор: wowka 20.5.2014, 16:19
Я просто ох..ваю, как можно убить катализатор за 80тык, как будь-то ТОЙОТУ купил ВАЗ!... 
Автор: Urfyn 20.5.2014, 21:15
|
У меня рав4 вызывает очень похожие впечатления. Пластмасса торпеды в первую очередь. А ВАЗовские движки на зубилах выхаживали по 400 ткм с расточкой блока. И уж к 80 ткм требовали не больше внимания чем нынешние тойотовские.
Автор: юра555 20.5.2014, 21:23
|
А то что для Авто Ваза Плосковершинное хонингование(блока целиндров) Технологию не за дорого продала фирма ПОРШЕ вам ни о чём не говорит?
Автор: MrDims 20.5.2014, 21:59
на украине в принципе можно - бензин там не бензин, а моча повсеместно
а приличный - только наверно на лукойле... но он и стоит как героин
вот и дозаправлялся местным...
в плане масел подозреваю было аналогично
Автор: Urfyn 20.5.2014, 22:04
|
Ya YA! Как бэ, говорит: дружок ту купил не жигули, ты купил пачьти Порш. Теперь тебе можно все!!
Автор: юра555 20.5.2014, 22:36
|
У Рав 4 Пол машины сделано в Китае (сальники во Вьетнаме) остальное тоже не в Японии- ТОЛЬКО надпись-СДЕЛАНО в Японии.
Автор: wowka 21.5.2014, 8:58
Мда, если тойота стала говном, то что тогда со всеми остальными и в частности фашистскими тачками, рассыпаются прям на ходу что-ли?...
Если так пойдет следующую тачку нива-швывролет брать станем... 
Автор: benyamin 21.5.2014, 10:07
|
наличие железа, говорит об износе ДВС, масло может и не угорает, а у вас не кислый износ))) я не говорю, что только один это показатель даст вам комплексное представление.
Автор: wowka 26.5.2014, 19:16
Мля, чего ж комрад с отремонтированным двиглом не появляется, прямо раздирает любопытство...
Автор: Illusionist 28.5.2014, 15:12
Подлил вчера 250 мл, до среднего уровня, пробег 38 т.км.... Большая часть пробега по трассе на высокой скорости.
Если жор будет увеличиваться буду бить в барабан.
Автор: Denamen 29.5.2014, 10:03
|
Буду признателен, если ткнете носом где об этом прочитать можно. Что-бы знать куда лезть, и что смотреть.
|
Ну, выше вам уже рассказали про качество нашего топлива, и они были абсолютно правы, за исключением того что к примеру в моем регионе Лукойла нет вообще. Тоесть кроме местных заправок - заправляться больше и негде.
Автор: benyamin 29.5.2014, 10:21
уже давно думаю о смене масла на Xenum, из опыта эксплуатации других людей, оно в том числе снижает расход
Автор: wowka 29.5.2014, 11:42
|
C какого места начнешь барабанить если не секрет?
Автор: Illusionist 30.5.2014, 8:58
|
С дилера.
Машина гарантийная, пусть разбираются. Если жор продолжиться опять же. Опламбируют, покатаюсь, пусть посмотрят, потом если надо пусть малсо на экспертизу, если чего в нем найдут, пусть вскрывают мотор. А так на визуальные течи, может банально пробку криво прикрутили или через нее сопливит, или прокладка где какая. (хотя визуально все чисто).
Автор: adik 30.5.2014, 9:04
В мануале прописан допустимый расход масла на 1000 км, и довольно не маленький. И они, ОД, с..ки, обычно этим прикрываются. Посмотрите в своей книжке какой?
Автор: Illusionist 30.5.2014, 9:08
|
Как и у всех литр на 1000 км. Это все так пишут. По факту это полный бред, если учесть что в наш мотор максимум 4.5 литра входит. Т.е. получается что к ТО масло уже 2 раза сожрет.))) Пока долил 250 мл, сейчас опять будет много трассы, посмотрим уйдет или нет за 2 т.км.
Автор: adik 30.5.2014, 9:30
Бред, конечно, но отличное прикрытие. А какое у вас масло, фото можно глянуть, цифирьки не надо...? И жор сразу после замены идет или тысячи 4-5 его не наблюдается, а потом начинается?
Автор: Illusionist 30.5.2014, 9:35
Я хз, что налили мне на ТО дилеры, знаю что 5-30, а какое и чье, я понятия не имею... На долив купил Кастрол (у ОД опять же) который в золотой канистре. Сфоткать могу вечером.
Автор: adik 30.5.2014, 9:48
Я бы не стал смешивать масла при условии, что у вас влито масло из черно-красной тойотовской жестебанки, что выложена на оф.сайте Тойоты.
Не пожалейте на следующем ТО тысячи рублей и попросите влить масло 0w30 из серой пятилитровой пластиковой канистры, но чтоб при вас лили. И понаблюдайте когда начнется жор, если он вообще начнется. А сейчас лучше купите 0.5 - 1 л масла у них на розлив 5w30 Тойота и его добавьте.
ЗЫ: какие скорости то у вас на трассе? А то может и повода нет для этой беседы?
Автор: Illusionist 30.5.2014, 9:54
Так уже долил. )))
До этого лил 0-30, как раз таки тойотовское, но правда из общей бочки от ТО до ТО приехал с уровнем чуть ниже минимума, прочитал что для моего мотора лучше масло это 5-30, попросил налить его, после этого стал наблюдать уход масла.
Скорости высокие. Каюсь. 130-150.
Автор: adik 30.5.2014, 10:19
|
Я бы сказал у вас всё ОК, если трассы много и скорости под 150. А масло 0w30 Тойота (если оно там было) гораздо лучше чем их 5w30. Ключевая цифра здесь для мотора после w -- 30.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)