Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Борьба С Большим Расход Топливаа
Автор: oneman21 9.3.2016, 17:18
Доброго все времени чтения.
И так проблема с расходом бензина, на 15,3 литра заправленных (500 рублей), проезжаю около 60+/- км по одометру, и того около 25 литров на сотню
Что было сделано:
1. Заменил кислородный датчик, denso dox-0110
2. Замена топливных фильтров(сеточки) в баке. Было сложно и много мата, но все получилось.
3. Промыл форсунки на стенде. Мастер сказал, что были грязные. Начало процесса не видел, но на последней прогонке присутствовал и все форсунки лили одинаково.
4. Свечи и ВВ провода были заменены/проверены ранее. ВВ провода в среднем 11 кОм, свечи Дензо К20ТТ#4.
5. Фильтр тонкой очистки так и не поменяли, не смог открутить.
6. Топливную промывал Лавром и чистил дроссель летом прошлого года, остальные пять пунктов сделал месяц как.
Что получили.
Каких либо серьезных изменений в динамике, не заметил. Расход в "пенсионерском" режиме, залил 15,3 литра бензина - проехал 60-70 км, но если по активнее работать педалью газа, то расход возвращается к исходным 23-25, и на те же 15,3 литра я проезжаю уже 55-60 км (а могу и меньше).
Еще один нюанс, до всех работ пришлось много ездить по городу и в основном на дальние расстояния, ездил в спокойном режиме, т.к. на борту были родственники, расход тогда составил примерно 16,5 литров.
И еще одно дополнение как то в один из дней как обычно заправился на 500 рублей (15,3 литра) и проехал 100 км, радости не было придела, я считал что сдивинулся с мертвой точки в этом вопросе, да только вот следующая заправка на 500 рублей огрела меня по голове, те же 60 км и все тут.
Из всего выше сказанного, что можно еще посмотреть и чего заменить, а то с предстоящим ростом цен на бензин, мой расход меня мягко говоря не устраивает.
P.S. Исходные данные:
— 1996 год 3S-FE+ механика, масло подъедает около 2 литров на 7000 км, опять же как раскручивать движок.
— Резина Кама Flame M+S 205/70/16.
— Блокировка отключена при движении, очень редко ей пользуюсь.
— ХХ на прогретом двигателе - 950 об/мин, но иногда ХХ падает до 850 об/мин. На холостом обороты не плавают и стоят колом.
— ЕГР не заглушен (мною), может и глушили до меня.
Автор: SantaCruz 9.3.2016, 17:21
Я бы начал смотреть и проверять систему ЕГР
Автор: kolik79 9.3.2016, 17:37
Завышенные обороты- подсос воздуха, датчик температуры, ЕГР
Автор: kolik79 9.3.2016, 17:48
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Rezko-uvelic%68%69lsya-rashod-t42374 почитай там и фотки есть.
Автор: Игорь 1966 9.3.2016, 18:44
| Цитата: | | | | | (oneman21 @ 9.3.2016, 19:18) | | | | | | | | Доброго все времени чтения. И так проблема с расходом бензина, на 15,3 литра заправленных (500 рублей), проезжаю около 60+/- км по одометру, и того около 25 литров на сотню Что было сделано: 1. Заменил кислородный датчик, denso dox-0110 2. Замена топливных фильтров(сеточки) в баке. Было сложно и много мата, но все получилось. 3. Промыл форсунки на стенде. Мастер сказал, что были грязные. Начало процесса не видел, но на последней прогонке присутствовал и все форсунки лили одинаково. 4. Свечи и ВВ провода были заменены/проверены ранее. ВВ провода в среднем 11 кОм, свечи Дензо К20ТТ#4. 5. Фильтр тонкой очистки так и не поменяли, не смог открутить. 6. Топливную промывал Лавром и чистил дроссель летом прошлого года, остальные пять пунктов сделал месяц как. Что получили. Каких либо серьезных изменений в динамике, не заметил. Расход в "пенсионерском" режиме, залил 15,3 литра бензина - проехал 60-70 км, но если по активнее работать педалью газа, то расход возвращается к исходным 23-25, и на те же 15,3 литра я проезжаю уже 55-60 км (а могу и меньше). Еще один нюанс, до всех работ пришлось много ездить по городу и в основном на дальние расстояния, ездил в спокойном режиме, т.к. на борту были родственники, расход тогда составил примерно 16,5 литров. И еще одно дополнение как то в один из дней как обычно заправился на 500 рублей (15,3 литра) и проехал 100 км, радости не было придела, я считал что сдивинулся с мертвой точки в этом вопросе, да только вот следующая заправка на 500 рублей огрела меня по голове, те же 60 км и все тут. Из всего выше сказанного, что можно еще посмотреть и чего заменить, а то с предстоящим ростом цен на бензин, мой расход меня мягко говоря не устраивает.
P.S. Исходные данные: — 1996 год 3S-FE+ механика, масло подъедает около 2 литров на 7000 км, опять же как раскручивать движок. — Резина Кама Flame M+S 205/70/16. — Блокировка отключена при движении, очень редко ей пользуюсь. — ХХ на прогретом двигателе - 950 об/мин, но иногда ХХ падает до 850 об/мин. На холостом обороты не плавают и стоят колом. — ЕГР не заглушен (мною), может и глушили до меня. | | | | | |
для того чтобы дать совет необходимо знать у тебя америка или европа. на этих авто системы ЕГР разные и форсунки соответственно
Автор: Бензин 9.3.2016, 18:59
Народ, а кто может пояснить по егр: по идее это отработанные газы, но по факту получается, что отвод неизвестных газов происходит с тыльной стороны блока цилиндров. Откуда там выхлопные газы? Может это просто картерные газы?
Автор: SUSUMAN 9.3.2016, 20:47
1. Для начала, что бы точно убедиться в высоком расходе, нужно залить бак до отсечки, скинуть одометр, проехать до лампочки, и на том же пистолете опять заправиться до отсечки. В этом случае Вы посчитаете реальный расход. Залитие на 500 руб и ориентир на показание стрелки - не вариант, т.к. стрелки на приборной панели - это не точные тарированные приборы.
2. Далее нужно провести эл.диагностику, снять параметры ЭБУ. Обратите внимание на разрежение во впускном коллекторе, показания Т ДВС и на время открытия форсунок. Осмотрите свечи.
3. Проверьте накат машины, замерьте компрессию в цилиндрах и давление топлива в рампе.
Эти действия должны быть у Вас начальными в плане выяснения неисправности.
Автор: _stain_ 9.3.2016, 21:39
Бензонасос в норме?
И дурацкая версия (не увидел в списке замен) - воздушный фильтр
И ещё одна дурацкая - давление в шинах.
Не смейтесь, но это первое с чего надо начинать
Апд.: не прочитал предыдущее сообщение до своих)
Автор: Бензин 9.3.2016, 22:31
| Цитата: | | | | | (Игорь 1966 @ 9.3.2016, 20:35) | | | | | | | | на верху впускного коллектора стоят два гриба. тот который ближе к дросельной заслонке называется вакумный клапан егр а второй фильтр системы егр с обоих идут 2 маленькие трубочки вниз на эл.клапан системы егр. на воздушныйклапан егр снизу подходит медная трубка идущая с ГБЦ по ней идут газы образовывающиеся в ГБЦ которые открывают и закрывают этот клапан. с дроселя на него идут еще 2 трубки это по ним поступают в дросель излишки топливно воздушной смеси, а если открутить этот клапан от коллектора то за ним увидишь отверстие вот через это отверстие излишки и поступают в клапан | | | | | |
спасибо, конечно, за ответ, но... принцип: те грибы, как ты говоришь и резиновые трубки с заслонки и с электроклапана-это управление егр. Тот клапан, что ближе к дросселю открывается вакуумом, но на определенных оборотах. Открытием клапана егр управляют мозги с помощью электроклапана, а в действие сам клапан егр (грибок) приводится вакуумом, который берется от дросселя. Но это только управляющая часть, как на электронном реле: есть управляющая цепь и силовая. В системе егр роль "силовой" части выполняют отработанные газы. Они при открытии клапана егр поступают из головки во впускной коллектор. Так вот, что это за газы, я ответа так и не услышал. Если это выхлоп, то, скорее всего, только с 4 цилиндра. Или это картерные газы? Может кто знает, скажите пожалуйста.
Автор: Санчес КРСК 10.3.2016, 3:54
oneman21
подключай бук с программой CarTester и читай параметры , сюда выложи скрин на ХХ прогретый мотор ( выше 82) как в той теме что ты читал .
Без этого - все будет на уровне плясок с бубном. Поиск вслепую.
Хотя бы будет понимание что видит ЭБУ и что с этим делает .
Автор: oneman21 10.3.2016, 3:54
| Цитата: | | | | | (_stain_ @ 9.3.2016, 22:39) | | | | | | | | Бензонасос в норме? И дурацкая версия (не увидел в списке замен) - воздушный фильтр И ещё одна дурацкая - давление в шинах. Не смейтесь, но это первое с чего надо начинать
Апд.: не прочитал предыдущее сообщение до своих) | | | | | |
Бензанасос работает, давление 3.1 на оборотах поднимается до 3.6, если верить манометру сервиса.
Воздушный фильтр чистый, конечно его можно заменить, НГ я ездил с куда более засаренным.
Колеса у меня подтравливают, проверяю каждые две недели, смеятся не буду, уже не до смеха.
Автор: oneman21 10.3.2016, 4:37
| Цитата: | | | | | (SUSUMAN @ 9.3.2016, 21:47) | | | | | | | | 1. Для начала, что бы точно убедиться в высоком расходе, нужно залить бак до отсечки, скинуть одометр, проехать до лампочки, и на том же пистолете опять заправиться до отсечки. В этом случае Вы посчитаете реальный расход. Залитие на 500 руб и ориентир на показание стрелки - не вариант, т.к. стрелки на приборной панели - это не точные тарированные приборы. 2. Далее нужно провести эл.диагностику, снять параметры ЭБУ. Обратите внимание на разрежение во впускном коллекторе, показания Т ДВС и на время открытия форсунок. Осмотрите свечи. 3. Проверьте накат машины, замерьте компрессию в цилиндрах и давление топлива в рампе.
Эти действия должны быть у Вас начальными в плане выяснения неисправности. | | | | | |
Начнем по порядку.
Как проверять расход я знаю, не первый авто с которым я дорюсь по расходу, стрелка не работает давно, езжу по лампочки.
Шнурка нет сказать что показывают мозги не могу, скрепками проверял, ошибок нет.
Накат, как я считаю хороший на новом предыдущем авто был такой же, масла и все тех жидкости поменяны. Давление на ХХ 3.2 при оборотах поднимается до 3.6 опятьже если верить манометру сервиса, компрессия 12-14, понимаю разбег не очень но присутствует, так и авто уже тысяч 400 прошел р за машиной не очень следили
Автор: Санчес КРСК 10.3.2016, 4:59
oneman21
номинальное давление у нас 2.6 -2.7 кГсм . При открытии дросселя поднимается до 2.9-3 . Сервис не смутили показания в 3.6 ???
У тебя явно перебор , хоть я регуляторов неисправных не видел но ...проверить стоит .
Шнурок никакой не надо - просто найди бук с физическим COM портом. Древний. Подключаются 2 провода и вперед....
Автор: kolik79 10.3.2016, 9:44
| Цитата: | | | | | (oneman21 @ 10.3.2016, 10:55) | | | | | | | | Согласен, в букваре написанно что должно быть меньше, это я и пытался доказать в сервисе, на что они меня тупо послали и сказали не умничать, им веднее. А ещё и обороты на ХХ завышены 900, а не 700 как по книжке | | | | | |
Цепляй картестер, делай скрины или логи, будут общие параметры работы двигателя, температура, МАП, время впрыска, лямбда, обороты хх и т.д. от этого уже можно будет оттолкнуться в нужную сторону. Причина может быть и не одна а несколько как в теме что я тебе давал выше.
Автор: oneman21 10.3.2016, 18:22
Проверил систему на подсос воздуха, заткнул патрубок рукой сразу после фильтра, машина заглохла.
Значит нет подсоса, уже радует
Автор: oneman21 12.3.2016, 18:21
Спасибо за ожидание.
Собрал кабель и нашел бук с СОМ портом, спасибо Санчес КРСК
Вот данные с авто на ХХ
и показания на оборотах
в другой программе на ХХ
Автор: kolik79 12.3.2016, 19:03
МАП завышен, проверь Мап электрическую часть и чтоб были все трубки чистые не забитые(тему давал выше), скорей всего из за этого завышено время впрыска. лямбда не понять как работает проверить нужно на оциллографе. И в программе переключи на зад как было, чтоб корекция была не в процентах а в вольтах. Открывай только одну программу и в одном экземпляре чтоб исключить помехи.
Автор: oneman21 14.3.2016, 15:00
Вот новый скан. Всё выключил, что могло потреблять и влиять на показания
Автор: Санчес КРСК 14.3.2016, 15:28
oneman21
Все то же самое .
Неправильное разряжение в коллекторе из-за этого завышено время впрыска с 2.2 до 3 с копейками .
Автор: oneman21 14.3.2016, 18:34
А может это клапан обратки? Если верить сервисникам и давление в рампе 3,6, то может это все таки клапан который не сбрасывает давление и за счет этого форсунки переливают?
Автор: skvoznjak 15.3.2016, 6:12
Кто ни будь может сказать корректировку по расходу топлива для БК мультитроникс. Если это будет несколько людей то еще лучше, можно будет статистику сделать есть подозрения что она должна быть примерно одинаковая на однотипных движках (без егр до рестайлинга, с егр, без егр после рестайленга, с егр америкос и т.д.)
Автор: kasper2k 15.3.2016, 9:41
у меня коррекцию посчитал автоматом при калибровке, где эту цифру теперь искать? мультик VC731
Автор: kasper2k 16.3.2016, 15:27
У меня поправка 74,7....расход считает по форсунке....
До калибровки занижал расход раза в полтора
Автор: kasper2k 17.3.2016, 2:09
| Цитата: | | | | | (skvoznjak @ 17.3.2016, 2:32) | | | | | | | | Вбил я сейчас в него эту калибровку и на холостых показывает 2.2 литра в час расход. Время открытия форсунки 2.2 м.с. Но бенза жрет очень много. Буду разбираться из за чего. По трассе больше десяти литров на сотню жрет., примерно литров двенадцать при скорости не более 100. | | | | | |
у меня на холостых 0,9-1 показывает расход, время примерно тоже..
по трассе летом расход 8-9 на скорости 90-110...
скорее всего моя поправка тебе не пойдет, вроде как на разных мозгах по разному форсы работают, параллельно, попарно или каждая сама....
из за этого и разная коррекция, мультик считает всего одну форсунку..
подгоняй коррекцией расход на холостых 1 л, будет примерно правильно, точнее только калибровка...
Автор: TsD23 17.3.2016, 2:16
Парни не увидел в книге моменты затяжек болтов крепления дроссельной заслонки к впускному коллектору и обоих датчиков на ДЗ.
Где увидеть эти моменты?
Автор: TsD23 17.3.2016, 4:02
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 17.3.2016, 4:50) | | | | | | | | Просто прикрути. Нет там моментов ,ориентируйся по размерам болтов и винтов. | | | | | |
понял, спасибо.
А ещё не много не в тему:
Масло на одной свече, думаю надо сальник свечного колодца поменять.
Как я понял, его можно заменить без снятия клапанной крышки, просто открутить гайку на крышке, где и находится эта свеча в масле.
Так?
Автор: Санчес КРСК 17.3.2016, 4:09
| Цитата: | | | | | (TsD23 @ 17.3.2016, 6:02) | | | | | | | | понял, спасибо. А ещё не много не в тему: Масло на одной свече, думаю надо сальник свечного колодца поменять. Как я понял, его можно заменить без снятия клапанной крышки, просто открутить гайку на крышке, где и находится эта свеча в масле. Так? | | | | | |
Масло никогда не попадет через сальник . Потому что свечной колодец выше даже клапанной крышки . Если масло сверху клапанной крышки - тогда да. Масло в колодец попадает через низ ...Свечные колодцы ( отрезок тонкостенной трубы с резьбой на концах ) ввернуты в тело головки на герметик, со временем он высыхает и масло проникает в колодец. Нужно снять клапанную крышку , накрутить ДВЕ гайки от свечных колодцев, законтрить их между собой и открутить колодец. Очистить от старого герметика , нанести новый и закрутить.
Многие пытаются открутить колодец газовым ключем, в половине случаев это заканчивается поиском нового колодца.
Автор: oneman21 19.3.2016, 13:54
Заглушил ЕГР и еще раз прочистил дроссель со снятием, прироста какого либо не ощутил, показания стали чуть лучше, по компу фото чуть позже, с телефона не удобно
Автор: oneman21 19.3.2016, 13:55
МаП стал 33
Автор: oneman21 19.3.2016, 18:27
вот новые сканы данных после заглушки ЕГР
Показания чуть лучше, но не те, что нужны для идеала и 12 литров на сотню.
Отключил, случайно, вакуумную трубку от датчика МАП, движитель сразу заглох, попробовал пережимать эту же трубку, показания на МАПе росли.
Проверил все трубки, что бы все были подключены и что бы все были на хоть куда то подключены, что бы не было свободных входов/выходов.
Чет теперь я не совсем понимаю в какую степень мне рости, что у меня не так.
Автор: kasper2k 20.3.2016, 10:04
А сама заслонка плотно перекрывает основной канал?
Автор: kolik79 21.3.2016, 8:25
Попробуй МАП подсоединить к другому выходу, и лямбду попробуй отсоединить.
Автор: oneman21 22.3.2016, 3:34
Значит мыслей больше нет, коли все молчат. Я конечно понимаю что долго отвечаю с результатами, просто время на машину только в выхи.
Автор: Счастлив4ик 23.3.2016, 19:09
Когда с лямбдя снимаеш фишку то расход становится 15 на 100. Потому что эбу становится в аварийный режим, называемый "доехать до места ремонта".
Автор: kasper2k 25.3.2016, 7:37
либо форсы льют безбожно, либо насос давит выше 3 очков, либо ездишь на 1-2....
у меня щас расход до 20 бывает, движок исправен, но дороги такие, что больше 30 не разгонишься местами...
как посчитал 15,5 на 40 км? если по показаниям колонки, то тоже не факт....
З.Ы. стандартная коррекция лямбды не более 15-20%
Автор: oneman21 25.3.2016, 8:27
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 22.3.2016, 4:54) | | | | | | | | МАП разряжение в той точке к которой он подключен шлангом , в той точке где он подключен сейчас разряжение недостаточное - это говорит о том что у тебя есть дырка во впуске , не учтенная . Нужно подключить мап к любому отводу из впусконого коллектора . Все остальные трубки ( на гидрач, на абсорбер и прочее ) попытаться заглушить . Читать показания ... Пока не будет показания мап - разряжения в норме , нормального расхода не будет . Как и было в прошлой уже теме - автор епся долго долго пока не обнаружил слетевший шланг . Были и другие темы где мап был подключен неправильно . | | | | | |
Значит подключил я вчера МАП к другим соскам и остальные заглушил. Скринов/показаний нет.
МАП упал до 30,6 кПа, время работы форсунок уменьшилось до 2,750 мсек. Больше ни чего не изменилось. Пробовал отключать лямбду, время работы форсунок увеличивалось до 3,500 мсек больше ни чего неменялось. Еще раз пролазил все трубки (куда руки пролазили с верху), вроде все на месте.
Автор: oneman21 25.3.2016, 8:32
| Цитата: | | | | | (kasper2k @ 25.3.2016, 8:37) | | | | | | | | либо форсы льют безбожно, либо насос давит выше 3 очков, либо ездишь на 1-2.... у меня щас расход до 20 бывает, движок исправен, но дороги такие, что больше 30 не разгонишься местами... как посчитал 15,5 на 40 км? если по показаниям колонки, то тоже не факт.... З.Ы. стандартная коррекция лямбды не более 15-20% | | | | | |
Насос давит выше 3, если быть точным и верить тому сервису где мерил то на холостом 3,2 а на оборотах до 3,6 доходит.
По поводу расхода. На лампочке залил 15.5 литра и ездил пока лампочка не загорится.
Автор: kolik79 25.3.2016, 8:41
Найди хорошего диагноста, чтоб мог дымогенератором проверить впуск на утечки, давления в цилиндрах и в рампе.
Автор: oneman21 25.3.2016, 10:23
Еще вопрос
2:грибка соеденены трубкой и эта трубка забита, так и должно быть?
Автор: kolik79 25.3.2016, 11:21
| Цитата: | | | | | (oneman21 @ 25.3.2016, 12:23) | | | | | | | | Еще вопрос 2:грибка соединены трубкой и эта трубка забита, так и должно быть? | | | | | |
Писали же с самого начала, проверить все трубки выходы/входы чтоб были чистые и целые. В теме что давали выше был забит выход\вход на МАП + отломанные и слетевшие трубки. Завышенный МАП = забит выход\вход на мап, подсос воздуха через трубки дырки прокладки, конченная поршневая и клапана. Как видишь вариантов много. Расход топлива зависит от состояния двигателя, трансмиссии, ходовой, стиля вождения, дорожных условий, погодных условий если это все сойдется в одном месте расход будет бешеный. Не ориентируйся на расход топлива, для начала добейся нормальных показаний в работе двигателя. Нет времени или возможности делать самому, найди кто это сделает за деньги.
Автор: 4ЁрфИк 20.4.2016, 19:25
Короче мужик однозначного ответа нет и никто тебе в этом не поможет на форуме.
Автор: oneman21 27.4.2016, 16:05
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 21.4.2016, 4:20) | | | | | | | | Однозначных ответов при лечении на расстоянии быть не может , хотя бы потому что одному звук жужжит а другому звенит. А помочь ему уже все помогли , дело за ним самим. Тем более как водится на форумах - советы пропускаются мимо ушей ( про повышенное давление в рампе)
Так какой смысл стирать клавиатуру ? | | | | | |
ПРО Повышенное давление в рампе, я и сам понимаю, но вот тут мне пришла в голову мысль, о том что это давление мерилось до клапана, который излишки сбрасывает.
Что думаете по этому поводу???
Поменял клапан, на всякий случий, давление не мерил, но чисто по ощущениям ни чего не изменилось, сегодня залился для замеров, посмотрим что выйдет.
Автор: Санчес КРСК 28.4.2016, 1:20
oneman21
давление можно измерять в любой точке от насоса до регулятора .Так что если я тебя правильно понял то измерял ты правильно.
Глянь соседнюю тему " чистка форсунок самостоятельно " там дичайший расход был из за того что регулятор не наботал правильно .
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)