Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Ступил, или 42 литра ему в бак..., пусть удивится!
Автор: майор 3.2.2015, 13:53
Доброго дня всем! Усаживайтесь удобнее, готовьте попкорн. Короче можете начинать ржать. 
Итак... Месяца 3-3,5 ездил на служебном Патриоте дизельном. Равка в основном простаивал. Ну как простаивал, заводил я его, прогревал, да прокатывал раз в 3-4 дня по паре километров. Даже бензина бак не выжег. Дело было в длительной командировке. И вот собрался доехать до дома ( около 700 км.) Перед поездкой попер на заправку. Заливался по пробку. Завёля и чухнул обратно, что бы с утра пораньше стартовать домой. Через примерно 1 км., рав как-то хреново себя начал чувствовать ( задергался весь бедолага, затроил.., но продолжал ехать.) Ну, думаю, гады, бензин набодяжили, и одновременно с этой мыслью меня шибануло: Я ж дизелем заправился!!! 
Останавливаюсь, за километр до базы, глушу. Тупо смотрю в чек: так и есть-соляра! 42 литрика. Кушай равка, не поперхнись... После патра по привычке не задумываясь фиганул. Короче на шнурке дотянули, поставил равку, и утречком с попутной лошадью двинул в путь. Прошло 2 недели. Вернулся.. Бак снимать буду. Слить гуано это всё надо. Что дальше делать? Что бы не лоханутся окончательно. Что может быть с двиглом? С топливной, с дроссельной заслонкой, и ещё хрен его знает с чем? Подозреваю, что всё это надо снимать. Прошу совета. Ржать можно всем!
Автор: Санчес КРСК 3.2.2015, 14:12
Ну бывает ..не смешно .
Бак снимать думаю не стоит , кардан мешать будет к чему сложности , откручивай оба лючка и осушивай половинки .
И наверное я бы топливный фильтр под капотом поменял .
Пожалуй все.....
Автор: степной 3.2.2015, 14:18
Ничего страшного не произошло. Сольеш содержимое из бака, продуй трубопровод,если есть желание поменяй топливный фильтр, и в добрый путь. Ну чехнет еще несколько раз, пока в рампе бензин промоет. Серьезного ничего не произошло и причин для беспокойства нет. В свое время в мотоцикл ИЖ, по необходимости пришлось заливать ДТ, нормально проехал более 15км, и без дальнейших продлем( правдо предупредили чтоб не глушил до самого дома). Еще раз, но уже по вине заправщика, залил в дизельный VW бензин( колонка с одной стороны 80бензин, с другой ДТ) я не предупредил, а он не понял. Вобщем сам виноват в недогляде, и поехал. Благо до жаража около 1,5км. только там почувствовал. Слил бадягу, залил ДТ, прокачал систему и поехал. Самое главное это вовремя устранить причину, до наступления серьезных и не обратимых последствий.
Удачи и будь внимательнее, долгих лет тебе и многих километров хрорших дорог под колесом!
Автор: skilet 3.2.2015, 14:23
знакомый залил тоже по ошибке в восьмёрку соляры ,доехал до дома сам но ,с его слов , попал на капиталку двигла и ремонт головы
Автор: майор 3.2.2015, 14:56
|
Фильтра есть в запасе. И в бак и под капот. Сцедить топливо, всё ли сольется? И как топливную правильно продуть? Просто трубки с фильтра скинуть? Да, наверное бак снимать не буду. Спасибо за совет.
Автор: майор 3.2.2015, 14:58
|
Я проехал 1 км. до "озарения". Верю в лучшее.
Автор: Новокузнечанин 7347 3.2.2015, 15:30
Я сливал так. (Бак я понял полный) Открывать лючки на баке всё равно, надо. Но сначала снял фильтр. тот что под капотом, на ПОДВОДЯЩУЮ трубку одел метра полтора маслостойкого шланга D-10 мм и опустил в канистру.
В диагностическом разъёме под капотом есть контакт "Fp" на него + от аккумулятора, канистру наполняет за пару минут (не более 5-ти). Потом открывать лючки бака, отсасывать тем же шлангом, остатки большим медицинским шприцем. Если залить хотя бы 20 литров бензина остаток дизеля ни на что не повлияет.
И ещё бы я поменял свечи, нагара на них должно быть много.
Если интересно для чего я так сливал, решил менять фильтра в баке, а накануне заправился "до полного"
Удачи!
Автор: Санчес КРСК 3.2.2015, 15:31
|
Сливной у нас в принципе нет . просто откачай шлангом из полубаков .
Остатки тряпочкой .топливную приотключенном баке дунешь из под капота ( фильтр когда менять будешь ) , с топливной раме сольется само .
Автор: Вова Лермонтовский 3.2.2015, 16:13
А я бы не морочался со снятием лючков. Снять топливный фильтр, слить литров 40 коктейля (Новокузнечанин объяснил как) и залить до полного бака бензин. Дальше кататься и радоваться, что наоборот (бензин в керосинку) не налил.
Не думаю, что со свечами ли топливной системой могло что-то фатальное произойти. Солярка, это не вода.
А коктейль потом можно литров по пять подливать.
Автор: ANTON788 3.2.2015, 16:33
Не смешно.. Сам так два раза попадал-первый раз сам, второй-помогли.. По поводу как и что в принципе всё вроде объяснили,
одно маленькое дополнение-проверьте свечи, их надо почистить-они будут (скорей всего)в саже, после того как заведёте, дайте
поработать на холостых, сразу на педаль не жмите и пока не прогреется поглядывайте на катализатор-ему после такого коктейля
может не хорошо быть.. Удачи..
Автор: crubonly 3.2.2015, 18:34
|
Ты сделал мой вечер! Забористая трава в вашем крае! А по сути промывка системы, бака по максимуму и замена фильтров, чистка свечей и дабудет тебе счастьеобладание перворавом. Извините, ноу блть не могу поверить чтобы в трезвом состоянии такое можно сделать!!!
Автор: майор 3.2.2015, 19:42
Абсолютно был трезв. 1. не пью совсем. Есть 2 праздника когда могу выпить вина: днюха и Новый год. 2. служебные обязанности не позволяют. Спасибо за советы всем. После всех работ отпишусь. Тырнет с перебоями. Не сразу увидел ответ Новокузнечанина. Топливо сливали через лючки сегодня с помощью груши на шланге и такой-то матери. 
Завтра продолжу. Да, фильтры в баке были чистые. Менял их прошлой весной. Пробег до сего дня составил 15600 км. Под капотом фильтр прошел 5000 км. Завтра посмотрю что в нем.
Автор: saskvotch 4.2.2015, 4:10
В Игарке один вертолетчик свой УАЗ заправлял керосином. Для старта подкармливал бензином, который покупал на заправке 1-2 литра в месяц, а керосин был безлимитный. Говорят, долго УАЗ ездил так)) Видел я пару раз как он коптил на холодную....
Автор: Alexandr-I 4.2.2015, 4:45
Может ещё и свечки заменить?
Автор: ANTON788 4.2.2015, 7:00
Насосу, фильтрам и форсункам ничего не будет.. Свечи по состоянию.. Я свои в такой ситуации просто почистил и поставил обратно..
Самое плохое в том, что такой коктейл вызывает детонацию, часть не сгоревшего коктейля попадает в выпуск, где и начинает догорать..
Температура катализатора возрастает и он может оплавиться, либо разрушиться совсем.. У знакомого в подобной ситуации и перегородки
на поршнях полопались от детонации - правда он тупо давил в тапку, не обращая внимание на жалобы машины..
майор дай Вам Бог чтобы всё обошлось только испугом и некоторыми внеплановыми работами..
Но всё-таки совет - если почувствуете, что динамика машины ухудшилась - снимите катализатор и посмотрите НА ВХОДЕ в него..
Если есть там какие-то проблемы - Вы их сразу увидите..
Автор: Sakura-San 4.2.2015, 7:34
Если заведётся, свечи можно не чистить - через 100км по трассе очистятся сами.
Автор: Вова Лермонтовский 4.2.2015, 9:49
ANTON788
Ну где ты видел от солярки детонацию???
Я когда водителем до армии работал, то у нас на "газонах" была такая примета: если залил 76-го, а движок не детонирует, значит на заправке его соляркой бодяжат.
Автор: ANTON788 4.2.2015, 16:24
|
Детонацию от 20 литров керосина в бензин я сперва СЛЫШАЛ, а потом ВИДЕЛ, когда мотор свой разбирал..
На "газонах" движки были под 76 (позднее под 80) бензин..
Залей в Равчика соляры и ты эту детонацию (если проблем со слухом нет) УСЛЫШИШЬ.. Я почти каждый день клиентам "пряники" раздаю за то,
что в машину, где прописан 95 бензин, льют 92, а потом приезжают лечить мне голову на тему, что какие-то не те звуки мотор издаёт..
Мне мой Равчик мозг выносить начинает после заправки 95-м бензином на пустой бак - прощает частично, если я маленько 95-го к 98 подливаю..
И ещё.. Самая страшная детонация та, которая человеческим ухом не слышится..я знаю, про что говорю на живых примерах..
майору скорей всего повезёт - он не проехал, как я, 40-ка с лишним километров до понимания,
что происходит..мне тогда 26 лет было - достаточно зелёная прокладка..))
Автор: майор 4.2.2015, 17:08
Значится так друзья.. Сегодня заменил фильтр, продул топливную. Собрал каку какую-то из бака. Поставил на место насос, закрутил лючки. Выкрутил свечи, почистил их об металлическую щетку (но особо на них ничего и не было. Это меня порадовало. 
) Закрутил обратно. Включил зажигание, ну думаю, давай рав, не подведи.. Стартер крутнул, и тишина. Пиндец, думаю. Но с 3 попытки запустился. Обороты вышли на прогревочные, через пару минут упали до 700. Еще через какое то время начали "плавать" в пределах 500-800. Но не глохла. Заглушил, скинул патрубок с БДЗ, зафигачил туда карбклинером. Завел со 2-ой попытки. Обороты стабильные, в положении "Р" 740. Так и было до влива соляры. Проехал 24 км. на разных режимах. Всё хорошо! Спасибо всем откликнувшимся за помощь! Вывод: если вовремя спохватился, всё будет нормально и конкретно наш дрыгатель простит такой косяк. Хотя конечно, ни кому не желаю попадать так по глупости или по какой другой причине. Всем удачи!
Автор: Вова Лермонтовский 4.2.2015, 20:00
ANTON788
Ты, во-первых, керосин с соляркой не путай.
Во-вторых, назови примерное октановое число солярки (да, я знаю, что это нелегко, но постарайся).
Ну и в третьих: назови мне 10 дураков форумчан, которые ездят на 3S-FE на 98-м бензине.
Автор: Модосав 4.2.2015, 20:26
|
Автор: ANTON788 5.2.2015, 16:50
|
А я и не путаю..)) Цетановое число соляры 45..по ГОСТУ..)) Я это знаю о-о-очень давно..
По поводу 10 форумчан - все те, кто ездят как и я на GE-моторах - эти моторы только под 98, особенно BEAMS - даже хороший 95 вызывает детонацию под нагрузкой..
Читай внимательно ..Мне МОЙ Равчик.. и смотри подпись..
И раз спор идёт в теме, вот:
Цетановое число, так же как октановое число для бензина - это параметр, определяющий качество солярки и тоже определяется в лабораторных условиях, на специальной моторной установке.
Цетановое число определяется подбором смеси эталонных углеводородов - н-гексадекана (цетана) и альфа-метилнафталина в эталонном топливе. Цетан обладает хорошей самовоспламеняемостью, которую принимают за 100 ед. Другой компонент (альфа-метилнафталин) – загорается плохо, и его цетановое число принимают за 0. Изменяя содержание указанных веществ в эталонной смеси, можно менять значение самовоспламеняемости от 0 до 100 ед.
К сожалению, на АЗС параметры дизтоплива, не указываются и судить о качестве солярки, залитой в бак автомобиля, можно только после пуска двигателя или определить «на слух» изменения его в работе.
Улучшить воспламенение и сгорание некачественной солярки можно добавив специальные присадки, повышающих его цетановое число. В их состав входят спиртовые соединения сложных эфиров и добавляются они в топливо в количестве, не превышающем 0,1% его объема.
Известно, что для обеспечения нормальной работы любого двигателя необходимо использовать топливо с оптимальными характеристиками. Для дизельных двигателей оптимальное цетановое число по ГОСТу — не менее 45. Применение топлива с числом менее 45 приводит к «жесткой» работе двигателя, вызывая его ускоренный износ, а иногда и разрушение. В то же время залив солярку с ЦЧ выше 50 будете иметь ухудшение полноты сгорания дизтоплива, в результате чего уменьшаются мощность и экономичность двигателя.
Если вдуматься - то солярка (примерно) соответствует 45 бензину..)) Даже на 80 бензине Равчик будет детонировать на 3S-FE..
А вот на газе детонации (при правильных настройках и живом моторе) не будет, т.к. октановое число 100..
Автор: Вова Лермонтовский 5.2.2015, 18:57
ANTON788
Много букфниасилил.
Тебе не кажется, что ОЧ и ЦЧ - несколько разные величины и сравнивать их нельзя. В противном случае можно было бы безболезненно разбавлять солярку бензином и не мучаться зимой с "солярочными болячками". Однако нет. если переборщить, то можно схватить прогар поршня. А прогар поршня получается скорее от низкого ОЧ, чем от высокого. От высокого ОЧ бывает прогар выпускного клапана.
Теперь приведи-ка данные о степени сжатия дизельного и бензинового двигателей. И почему на бензиновых двигателях не применяется такая же степень сжатия, как на бензиновых (тех же GDI и FSI у которых принцип смесеобразования схож с дизельным)??? Может тогда тебе станет понятно.
Автор: Санчес КРСК 5.2.2015, 19:02
Запасся попкорном и откинулся в кресле....))
Автор: крестос 5.2.2015, 19:23
Ща пацаны ликбез проведут
Автор: крестос 5.2.2015, 19:32
GE-моторах - эти моторы только под 98, особенно BEAMS - даже хороший 95 вызывает детонацию под нагрузкой
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=37170&st=20&gopid=793684&#entry793684
бред, ездил в общей сложности 8 лет на марке и кресте 1JZGE BEAMS 95 ( контракт двс ) и 2000 г.в. , 92 и никаких гвоздей
Автор: Санчес КРСК 5.2.2015, 19:43
Спор о цетановых и октановых числах, на форуме Рав 4
Автор: Новокузнечанин 7347 6.2.2015, 3:09
И это говорит о том, что 98 бенз у нас только на ценнике 
Автор: ANTON788 6.2.2015, 18:20
|
Сегодня добрался, перечитал.. Вот сам-то понял, про что написал - то ли про дизельный мотор, то ли про бензиновый, то ли про всё в кучу.. И ещё.. Не надо передёргивать и подменять тему разговора.. Я утверждал, что при разбодяживании соляркой (или керосином) бензина (т.е. при понижении октанового числа) на простом бензиновом моторе возникнет детонация (не важно-слышимая или нет) - ты же увёл разговор на дизельные моторы, у которых (по теории ДВС) детонации нет..и бла-бла..
Всё просто: При разбодяживании соляркой 92-го бензина возникнет детонация на 3S-FE при работе под нагрузкой? - ДА/НЕТ.. Я утверждаю ДА, возникнет..
У кого есть другое мнение - излагаем без соплей и прыжков в сторону - просто и по делу..
|
Не повезло тем кто купил..и кто потом купил.. ну и т.д...
Какая корректность сравнений..))) - я про рядную 4-ку (про Фому), а мне про рядную 6-ку (про Ерёму)..
Автор: Вова Лермонтовский 6.2.2015, 18:37
Ты не ответил на мой вопрос про степень сжатия.
Автор: крестос 6.2.2015, 19:56
|
А что с коррекностью и там и там прописан бензин 98, учи мат часть. Заметь про GE, а особенно BEAMS не я начал. Кста креста бегает досих пор в городе.
Автор: Руслан1977 7.2.2015, 6:44
как то мы на волге сняли головку двигателя. и у нас при манипуляциях какой то мелкий мусор попал в охлаждающую рубашку,
ну мы как умные люди решили долить тосола чтобы уровень поднялся вровень с верхней плосткостью блока цилиндров (перед снятием то тосол сливали)
и вот поставив воронку в подходящее отверстие начали заливать - после 5-6 литров залитого тосола мы заметили что уровень тосола в рубашке не поднимается))))
оказалось воронку вставили в отверстие по которому масло с головки сливается в поддон)))
Автор: Вова Лермонтовский 7.2.2015, 6:46
Автор: ANTON788 7.2.2015, 7:30
Ответ на Володин вопрос:
3S-FE---------------- 9,5
3S-FSE------------- 10,0
3S-GE(OLD)--------10,3
3S-GE(BEAMS)-----11,0
4G93(GDI)----------12,0
6G74(GDI)----------10,4
4M41(COM.R)-------17,0
4D56(OLD)----------21,0
4D56(COM.R)-------16,5 RUSSIA
4D56(COM.R)-------17,0 Ex.RUSSIA
Теперь мой вопрос:
Имеем две миски-в 1-ой-1 литр чистой солярки, во 2-ой-коктейль (бензин 92 и солярка-1 к 4) тоже 1 литр.
Соотношение примерно такое же, как у майора в баке после заправки..
Что загориться от спички раньше (быстрее)?
Автор: Вова Лермонтовский 7.2.2015, 7:49
|
Молодец.
Теперь приведи данные октанового (а не цетанового) числа солярки.
|
Даже моя жена ответила в течении 15 секунд. Но я никого рыбой кормить не собираюсь, даю "удочку":
температура вспышки бензина в открытом тигле менее минус 20 градусов, дизельного топлива - более +55 градусов. Далее сам считай...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EC%EF%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0_%E2%F1%EF%FB%F8%EA%E8
Автор: крестос 8.2.2015, 10:20
Надо свапить на В92С2, потребляет соляру, керосин, бенз 76-80 и детонаций нету
Автор: ANTON788 9.2.2015, 2:35
В Интернете есть всё, кроме того, что нужно..))
Серьёзных букварей под рукой не оказалось - пришлось расчитывать по косвенным данным..
По моим расчётам октановое число солярки получилось где-то в диапазоне 72-74 - точнее не смог..
Нарисовал график зависимости октан/цетан (исходя из тех данных что были под рукой) - получилось 75..
Истина где-то близко..))
Автор: ANTON788 10.2.2015, 9:58
Заканчивая спор с Володей..
Октановое число для бензинов и цетановое для дизельного топлива имеют обратную зависимость.
Чем больше октановое число, тем меньше цетановое и наоборот..
Если говорить совсем по простому, чтобы было понятно – дизель не будет работать на 98 бензине (без специальных присадок повышающих
цетановое число и соответственно понижающих октановое), но на 76-72 способен завестись и ехать. А всё потому, что дизельное топливо (солярка)
по своим характеристикам близко к 76-72 бензину – как по цетановому числу, так и по октановому.
Надеюсь, никто не будет спорить, что детонационная стойкость 76-72 бензинов меньше, чем 92-го и при заправке такого бензина в мотор 3S-FE
возникнет детонация под нагрузкой. И даже на холостом ходу мотор будет работать жёстко..
Детонационная стойкость солярки меньше, чем 92-го бензина, а температура самовоспламенения очень близка:
.. 3.1. Дизельное топливо представляет собой горючую жидкость. Взрывоопасная концентрация его паров и смеси с воздухом составляет
2-3 % (по объему). Температура самовоспламенения топлива марки Л - 300 °С, марки 3-310 °С, марки А - 330 °С..
А в бензиновом моторе загорается именно смесь!..И коктейль майор(а) - это тоже смесь!..И температура самое то..
Читать тут:
Гост по бензинам - http://www.nge.ru/g_2084-77.htm
Гост по дизельному топливу - http://www.nge.ru/g_305-82.htm
Таблица октан/цетан:
Марка бензина___ОЧ/И____ОЧ/М__Цетановое число
А-76_____________НН_______76________35
А-80_____________80_______76_________35
А-92_____________92_______83_________22,5
А-95_____________95_______85_________15
А-98_____________98_______87_________11,5
Диз. топливо__________________________45 (Евро 5__51)
При заливке солярки в бак бензиновой машины, работающей на 92-ом бензине, мы получаем коктейл из топлива аналогичный .. от 90-какого-то
до 70-какого-то бензина и т.д.( всё зависит от %-ой составляющей) – при наличии опять же какого-то остатка предыдущего бензина в баке.
При заправке на пустой бак будет просто солярка..))
Заведётся ли мотор на таком коктейле? Конечно заведётся.. В бензонасосе, топливной магистрали (включая топливный фильтр),
топливной рампе находится бензин – на нём в первую очередь и заведётся машина. И не смотря на то, что в процессе попадания солярки в бак
коктейль получился неоднородным по составу и плотности, дальше машина сделает его (достаточно..) однородным сама – путем перемешивания
за счёт бензонасоса. Как будет работать? Да точно так же, как и на любом низкооктановом бензине – детонируя и матеря того, кто это ей залил..
Увод опережения зажигания в минус до определенной степени стабилизирует работу мотора..но детонация будет..со всеми ей полагающимися симптомами..
Чем больше проработает мотор на таком коктейле, тем серьёзнее ремонт будет..
Собственно вот:
http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_4336.html
..Установлено, что углеводороды с высокими цетанов(ым) число(м) обладают низкой детонац(ионной) стойкостью, т. е. чем выше октановое число топлива, тем ниже его цетановое число и наоборот...
Автор: Вова Лермонтовский 10.2.2015, 10:36
Ну так какое ОЧ у дизельного топлива( (со ссылками на справочник)
ЗЫ Прошелся по ссылкам, так и не увидел пропорции ОЧ и ЦЧ.
Автор: snyxel 10.2.2015, 11:49
|
http://chem21.info/page/001179003041161215146121093049190048205072120053/
http://chem21.info/info/1611096/
Автор: ANTON788 10.2.2015, 17:32
|
О-О-Огромадное спасибо snyxel .. С большим удовлетворением получил подтверждение своим мыслям и высказываниям..
К сожалению работа и дохлый Интернет не дали возможности больше поискать..
Данные в таблице, которые я приводил (цетан/октан)-ВНИИНП (записаны были в мой букварь несколько лет назад)..
График такой же, только я брал 0-100 цетан и 0-100 октан - зависимость тоже линейная..результаты близки..
Спасибо и Вове Лермонтовскому - хороший спор, нужный..Мои извинения за некоторую резкость выражений..
Автор: Вова Лермонтовский 10.2.2015, 18:13
ANTON788
Ты только заметь, что на графике есть пометка, что он составлен для 150 градусов.
Автор: ANTON788 10.2.2015, 18:33
|
Да, я видел.. Там ещё есть некоторые нюансы - сильно устаревшие данные (1938 год..)) - предел
80-ый бензин..)) Я постараюсь найти первоисточник по данным ВНИИНП (придётся идти в тех. библиотеку..)) - интересно сравнить..
Второй график не менее интересен, закономерности прослеживаются..
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)