Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ уровень масла в двигателе
Автор: mamosa86 9.9.2014, 5:01
Всем привет, предыдущего равчика обслуживали сам лил чуть выше середины масло в мотор. Собственно почему ОД льет по максимуму масло в двигатель, и чревато ли последствиями? Вразумительного ответа от них не услышал!
Автор: КАИст 9.9.2014, 5:34
|
А почему вы решили, что нужно лить обязательно "чуть выше середины"?
Производитель однозначно определил метками (MIN и MAX), где должен находится уровень масла для обеспечения нормальной эксплуатации двигателя.
Сервисмены заливают до максимума для того чтобы с учетом угара до следующей замены масла его уровень с большей вероятностью не опустился ниже метки MIN.
Автор: Smerg 9.9.2014, 5:51
Четко и исчерпывающе.
Автор: Peter msk 9.9.2014, 7:42
ОД заливает масло столько, сколько нужно. Например для 2 литрогого мотора объем составляет 4,2л.
Вполне логично, что на щупе при этом максимум.
Автор: КАИст 10.9.2014, 3:38
|
То что ОД заливает до MAX это очевидно, но меня всегда интересовало (и что всегда остается загадкой) - сколько масла он недосливает перед этим.
Автор: Peter msk 10.9.2014, 5:16
|
Думаю заправочный объем указан с учетом того, что часть масла останется в двигателе после слива.
Автор: NEW-89 13.9.2014, 17:25
|
Мне на ТО-10 насобачили выше уровня на 7-10мм. и масло черное после 1тысячи ( сразу не проверил -поверил дилерам !!!!) по акту масло оказалось залили 5w40 (пришлось авто забирать так как до дома 250 км ехать и был выходной-типа решение принять некому, руководства нет как всегда).Пришлось написать претензию указав на страницу мануала про 0w20 (30) через два дня позвонили и записали на замену по гарантии.( масло просто женят не сливая полностью с ДВС -вот и итог черное масло а мы платим за ТО и расходники может и фильтра не меняют)
Автор: Smerg 13.9.2014, 17:59
На днях менял самостоятельно масло во второй раз. Первый раз через пробку снизу, а второй раз хотел через щуп...Так как мастера сказали, что добраться до маслянного фильтра без снятия защиты снизу не получится, то решил слить и через пробку опять...Все равно плачу 200 руб.за снятие защиты. Короче, еще раз убедился, что через отверстие для щупа не совсем до конца выкачивается масло. Грамм 100-150, по субъективным мои оценкам, все таки там остаётся жижи. Ну его нах, теперь всегда буду сливать через пробку снизу, чего и всем рекомендую, мужики...
Автор: ALEXXM 13.9.2014, 18:03
|
Был на двух ТО.На первом-ТО заливали 5W-40(по моему согласию),на втором 0W-20. По прошествии 2-3 тыс км масло было светлое,подозрений на подлог не замечено.
Автор: Smerg 13.9.2014, 19:43
|
Кто не помню, но один из форумчан настаивал на том, что 5W-40 и не синтетика вовсе, а полусинтетика...Я удивился, но промолчал, раз никто не стал это опровергать...0W-20 же синтетика,по его разумению... как и написано на этикетке.
Автор: ALEXXM 13.9.2014, 20:34
|
Конечно 0w-20 несомненно лучше,это полностью синтетические масло.Мануал рекомендует использовать именно это масло,но допускает эксплуатацию автомобиля на масле 5w-40,которое производится по технологии -гидрокрекингом .
Но также я могу ответственно заявить ,что если моторное масло имеет необходимые для вашего мотора класс качества,допуска и одобрения,то вы можете смело его заливать.Главное,чтобы это была не подделка(ИМХО )
Сейчас придет MrDims и закидает меня помидорами.
Автор: Peter msk 13.9.2014, 20:48
0W30 полная синтетика, многие дилеры его рекомендуют, говорят оно лучше, чем 0W20. В какой то ветке обсуждали масло.
Автор: Zinkelman 13.9.2014, 21:13
Вмешаюсь в дискуссию,но скажу пока одно,пускай масло будет и черным,лишь бы двигатель был чистый. Аналогии черное масло-плохое не допустимо. Некачественно масло может быть дольше чистым,но движек будет весь в отложениях да и кирдык соответственно.
Автор: Smerg 13.9.2014, 21:47
Я вот что братцы думаю...Мож зря я отказался в краснодарской лавке от масла Шелл за 650р....ну которое из газа делается. Шибко хорошее масло, судя по рекламациям...Моё б колесо точно до Киеву доехало б...)))
Автор: ALEXXM 13.9.2014, 22:15
|
Если вы действительно интересуетесь маслами,то стоит вникнуть в эту проблему,почитать популярные статьи .
Вы будете удивлены,узнаете много нового.Например,что есть такое масло СУПЕРАКТИВАТОР,разработанное в МГТУ им Н.Э.Баумана,которое качественнее всех иностранных брендов.Этому заведению можно доверять,таких в РФ мало.
К стати,наш модератор MrDims имеет диплом этого, уважаемого во всем мире ,учебного заведения.Надо бы у него узнать мнение.
P.S Не стоит доверять маслу,купленному не у ОД этого продукта или УП.Если вы увидите известный бренд ,по "сладкой" цене,не "клюйте",это подделка.
Автор: Smerg 13.9.2014, 22:22
|
Наш великий модератор мистер Димс, кстати и дал ссылку про это масло из газа от Шелл... Я, собственно, почему и взял обычное тойотовское масло 0-20...))) ибо являюсь самым настоящим замшелым консерватором.
Автор: ALEXXM 13.9.2014, 22:37
|
Вот пускай он и ездит на этом масле,потестит,отпишется.А мы пока на"стреме" побудем.
Автор: NEW-89 14.9.2014, 4:29
[quote name='ALEXXM' date='13.9.2014, 23:34' post='739330']
Конечно 0w-20 несомненно лучше,это полностью синтетические масло.Мануал рекомендует использовать именно это масло,но допускает эксплуатацию автомобиля на масле 5w-40,которое производится по технологии -гидрокрекингом .
Допускается по мануалу 5w30 кратковременно ( при первой возможности заменить) про 5-40 там и слова нет, ранее на авенсисе тоже лили сороковку хотя для муфты VVTI рекомендовано именно 5w30. Льют масло которое подешевле но в зиму не иметь рекомендованного масла , стыдно должно быть Тойоте а ведь могли написать в наряд-заказе что масло оw30 КТО ПРОВЕРИТ ТО.! Только личное присутствие в рем.зоне.
Автор: Zinkelman 14.9.2014, 5:03
Извиняюсь если был такой вопрос,а чем стала плоха вязкость 5w-30 и почему пошло повсеместное 0w-20?
Автор: Smerg 14.9.2014, 5:19
|
Да тут не про вязкость...Тут про "синтетика - не синтетика" пытаемся разобраться...Вот если, например на банке написано 5w30 СИНТЕТИКА, то оказыца (со слов знатоков) это не совсем так.
Автор: Zinkelman 14.9.2014, 5:28
Я в общем хотел поинтересоваться,что смертельного в 5в-30,что его на 4-м поколении можно использовать кратковременно!
Автор: Zinkelman 14.9.2014, 5:30
|
Ну это мне не понятно конечно тоже,если указано Фулл Синтетик,значит и есть синтетика, Если Семи Синтетик,значит полусинтетика. А уж кто по какой технологи там бацает это другой вопрос.
Автор: MrDims 14.9.2014, 6:06
верить надо не надписи на упаковке в магазине, а полным спецификациям на это масло или хотя бы результатам анализов на оил-клубе 
многие производители, особенно второго эшелона, не моргнув глазом называют гидрокрекинговое масло синтетическим
но масла класса 5W-... делать на ПАО экономически невыгодно, поэтому их почти и нет в такой вязкости, везде гидрокряк на полках
а масла вязкости 5W-30 вообще для неопытного покупателя очень коварны - они могут быть так же и полусинтетикой и даже минералкой
далее по вязкостям применительно к 3ZR-FE
0W-20, указанное в мануале - это бред экологов, ратующих за ещё 0,06% снижения потер в двигатели
но на этой водичке, даже если оно на ПАО, мы имеем высокий износ шатунной группы и никакого запаса, цпг тоже не в кайф, нозато самые низкие насосные потери
заливать такое масло в движок с пробегом на второй сотне тысяч - это почти гарантированно не доехать на нём до этих самых 200ткм
0W-30, тоже на ПАО - оптимальная вязкость, и зимой легко прокачивается и при рабочей температуре имеем оптимальное соотношение защиты движка и насосных потерь
5W-40 .это в 99% гидрокряк будет, имеем повышенные, ничем не оправданные насосные потери, отложения в двигателе и опять же дальним шатунным шейкам не очень - прочность масляной плёнки у этого масла ниже, чем у ПАО, а прокачиваемость хуже чем у SAE30, т.к. каналы в движке рассчитаны на жидкое масло, это не поршевский монстр с воздушным охлаждением на штатном 10W-60
но все эти тонкости, кроме чуть повышенного расхода бензина на SAE40 при гарантийном пробеге проблем доставить не должны
так что если начхать на движок после гарантии, можно лить всё из этого, помня только про зимние ограничения для северян
но я, выбирая машину, и просматривая заказ-наряды, гордо демонстрируемые мне продавцом, выберу только ту машину, где лили 0W-30
благо предложение сейчас сильно превышает спрос
Автор: Zinkelman 14.9.2014, 6:13
|
В мою лили 5в-40 Мобил. (хотя в мануале указано на 5в-30,и у дилера видать с таким напряг) Открутив заливную крышку увидел чистейший участок ГБЦ.
А вообще все же еще от производителя масел зависит. В частности не припомню чтобы кто-то по другим маркам авто жаловался на Мотюль или Ликви-Молли.
Автор: NEW-89 14.9.2014, 6:39
|
Когда ездил на праворуких Тойотах покупал японческое в железных банках и по любому за такую стоимость там не может быть синтетики , не даром же есть мнение что покупать нужно в пластике европейское масло.Где то на форумах автомобильных проскакивало что масла дешевле 100$ ЯКОБЫ за границей и нет а почему в России все мобилы , кастролы стоят копейки! Вопрос знатокам.
Автор: MrDims 14.9.2014, 6:42
Zinkelman
не надо вырывать из контекста
ещё раз повторяю - разница будет всплывать не после одной-двух смен масла, а за пределами 100ткм
Автор: MrDims 14.9.2014, 6:44
NEW-89
на том форуме и спроси
а то кто-то сморозил, а полстраны потом обсуждают...
ну а если тот форум drom.ru, то
Автор: Zinkelman 14.9.2014, 8:33
|
Так я Вам и написал про конкретную машину с пробегом 108000 ездящюю на 5в-40 ,замена масла каждые 10000 км
Автор: NEW-89 14.9.2014, 9:20
|
Морозят как раз на этом форуме ! Дром на много массовый форум однако и там рычаги не обсуждают на 200стр.Кто обращал внимание на стоимость масла за границей так сказать тот пусть и ответит а "Вы" извиняюсь постите дальше!
Автор: юрa 1905 16.9.2014, 10:52
|
Мне как то раз поменяли фильтр салона , просил простой поставить , по дешевле который , сказали нет в наличии , пришлось угольный оплачивать . В результате поставили простой по цене угольного ,да еще и дурака давай делать из меня . Дал я им тогда разгону ,правда только на словах ...
Автор: ALEXXM 16.9.2014, 16:19
|
"Drom ru"-известный и уважаемый автомобильный портал(и не только).Там нет такой узкой направленности,как на нашем форуме,поэтому он обладает многотысячный аудиторией .Более того,в силу своей разносторонней деятельности,можно предположить,что там есть движение финансовых потоков.Ну а коли так,то все передовые и новые статьи авторы публикуют именно там.Поэтому на Дроме есть "движуха",там просто нет времени и места,чтобы обсуждать какие-то рычаги на протяжении долгого времени.Мы же имеем то,что имеем.
Второй причиной,по которой здесь "морозят"(как вы выразились),является то,что наш форум сильно "патритизирован" брендом Toyota (ИМХО ).Сами понимаете,что в таких условиях- "всеобщей любви к бренду",сложно ожидать чего-то большего.Поэтому наблюдается некая "заболоченность".(ИМХО )
Для того,чтобы форум "заиграл новыми красками",необходим локомотив, в виде редакционной коллегии с грамотными спецами в этой области,а для этого нужны финансы,которых ,как я полагаю,здесь нет.Но это всего лишь мое маленькое имхо.
Автор: MrDims 16.9.2014, 17:21
Над кучей г в рое мух тоже движуха нехилая
однако г от этого г быть не перестаёт
на дроме всё точно так же
Автор: ALEXXM 16.9.2014, 18:35
MrDims!
Вы не перестаете удивлять форумчан громогласными высказываниями!Для того,чтобы делать такие заявления,нужно иметь веские доводы ,что Drom-это авно,а 4rav.ru-мед.Может мы чего-то не знаем,так поделитесь своими соображениями,плз. 
Автор: kubur 16.9.2014, 22:12
|
Было бы... странно, если бы на форуме 4rav.ru основную массу составляли любители Ситроенов или, прости господи, "тойотоненавистники", не? Причем странные такие - купившие Тойоту
|
Сам сказал, сам требует опровергнуть... Я про "мёд", если что. Не надо придумывать ничего за собеседника. Про говно молчу, ибо не хожу туда.
Автор: ALEXXM 16.9.2014, 23:19
|
Ничего странного,наши соотечественники любят ругать родину,делают это при каждом удобном случае,но она -родина от этого хуже не становится.Так и с Toyota -аналогично.
Все просто,работаю методом дедукции.Если человек знает, что такое "авно" и где оно лежит,то не вступит,ну а если вступил-то это явно МЕД.
Этот собеседник ,кому ты пытаешься оказать адвокатские услуги,частенько "придумывает" за собеседника,и ничего,как то с этим живет.
Автор: kubur 17.9.2014, 11:44
|
Странная, мягко говоря, дедукция. Не крайние варианты исключаешь?
Автор: ALEXXM 17.9.2014, 12:26
|
Какая жизнь,такая и дедукция.Варианты допускаю разные,предлагай.
Автор: asnik 18.9.2014, 6:50
|
C уважением отношусь к Вашему мнению. На ТО1 и ТО2 оф.дилер заливал 5W-40, а на мой вопрос, что лучше, сказали без разницы, производитель рекомендует и то, и другое. Но сомнения закрались, почитал про свойства разных масел и решил поменять на 0W-30, при пробеге 23 т.км. При замене масла надо-ли и чем лучше промыть двигатель?
Автор: realist33 18.9.2014, 6:54
|
Нет.
Автор: adik 18.9.2014, 6:54
|
Не надо. Пусть лучше останется чуть старого масла, а химии, которая меняет св-ва и вязкость свежего масла.
Автор: олег2571 18.9.2014, 10:37
|
На то-1 тоже хочу залить 0w-30 уже на постоянку.Т.е и зимой и летом менять на такое же. Хотя бы первые 50 тыс. а там видно будет.
Автор: ALEXXM 18.9.2014, 11:22
|
Лично мое мнение,что нет особой разницы ,какое масло заливать-0-w20,0-w30,5-w30,5-w40(ИМХО ).Надо лишь обращать внимание на сезонный период и регион эксплуатации.Сейчас производители не заморачиваются на долговечности двигателей,все они "одноразовые".Вот и ТМК в сервисной книге указала "конечный " ресурс-100000км.Пусть не прямо,но косвенно.А дальше будем надеется на его Величество случай.
Если проанализировать статьи о маслах,то можно сделать вывод-Toyotaвское масло-это ничто иное,как Mobil.
Так что смело можно заливать и его,с соответствующими параметрами.(ИМХО )
Автор: Peter msk 18.9.2014, 13:17
|
Пытаетесь себя успокоить?)
Если есть в планах продать машину раньше, чем через 100тыс. пробега, то можно и не заморачиваться с маслами.
Если же в планах проехать на машине больше, то есть смысл задуматься о масле и не надеяться на его Величество случай. (ИМХО)
Автор: zukov1 18.9.2014, 13:44
|
Всётаки какое заливать ?и какой номер фильтра?
Автор: Peter msk 18.9.2014, 16:20
|
Заменил на ТО-0 масло на 0W30 и фильтр. Номер фильтра в заказ-наряде 04152-YZZA6
Автор: NEW-89 18.9.2014, 16:22
|
Зачем на ТО-0 масло то менять поясните .Сколько дилеры сняли за оw30 если не секрет
Автор: ALEXXM 18.9.2014, 18:47
|
Ну наверное чтобы себя успокоить.Некоторые владельцы приравнивают действие масла 0-W30 к действию "эликсира молодости".Не будем из в этом разуверять,надо же на что-то надеяться.
Автор: Peter msk 18.9.2014, 19:20
|
Обкатка закончилась, решил поменять. Стоимость замены 5820р., из них стоимость масла 3397р.
Автор: MrDims 18.9.2014, 19:34
я тоже меняю масло на новой машине первый раз на 2000-3000км
действующую теорию износа никто ещё не отменил
Автор: олег2571 18.9.2014, 19:59
|
На то-1 сам привезу тойотовское 0-30 пусть меняют. Дешевле будет.
Автор: adik 19.9.2014, 8:09
|
Евромасло Тойота в сером пластике действительно производится на мощностях ExxonMobil во Франции, г. Гравеншон.
Но года два-три назад на оил-клубе пытались найти точную копию "серийного" Мобила с маслом Тойота, не нашли, есть очень похожие по составу, но нет клона. Т.е. масло Тойота они блендят по какой то специальной, отличной от других рецептуре. Я не говорю что тойотовское масло лучшее у мобила, просто оно другое. Наверное цель как обычно одна, судя по цене этого масла
. А за 1600-1700 руб. можно взять куда более приличное и лучшее, у того же Мобила.
Автор: zukov1 19.9.2014, 13:29
|
Так я не пойму что можно заливать мобил или ещё другое более дешевле и качественее
Автор: ALEXXM 19.9.2014, 13:40
|
Вы хотите,чтобы ТМК написала,что можно заливать Мобил,Шелл,Кастрол и т.д и т.п?И это при наличии своего фирменного масла?
Никто вам из участников конференции подобного не посоветует,а если сделает это,то возьмет на себя определенную ответственность.А кому это нужно?
Поэтому следуйте инструкции по эксплуатации(ИМХО ).А если хотите поэкперементировать ,то мы с удовольствием послушаем ваши отзывы,лет так через пять.
Автор: MrDims 19.9.2014, 14:21
*
|
Автор: олег2571 19.9.2014, 20:58
|
лей тойоту оригинал пока маш. на гарантии. Если что, будет кому потом предъявить.
Автор: Zinkelman 20.9.2014, 3:08
|
Движок 1AZ| 80 тыщ ездит на 5в40 от Мобил. Что-то особенного не замечено,отложений открыв заливную горловину не наблюдаю.Масло меняется каждые 10.000
Автор: NEW-89 20.9.2014, 14:55
|
Самое надежное своё масло ( у нас дилер пометку грозит сделать типа гарантии на ДВС не будет).Дилер неизвестно какое заливает может и бочка то одна с Лукойлом.!Сегодня по гарантии заменил 5w40 на выбор предложили 0w20 0w30 и опять 5w40 для чего то( замена по претензии производилась) выбрал 0w30, замена и масло, фильтр бесплатно. Впереди зима первый снег уже вчера валил во всю.
Автор: ALEXXM 20.9.2014, 16:33
|
Спорное решение-конкретно для зимнего сезона в вашем регионе(ИМХО )
Автор: Zinkelman 20.9.2014, 16:37
|
А развернутее?
Автор: MrDims 20.9.2014, 16:51
Zinkelman
он неправ
0W-30 оптимальный выбор
Автор: Zinkelman 20.9.2014, 16:54
Я тоже не вижу плохого 0-в30 и на зиму его залью. Ликви Молли или Мотюль. Но доводы или просто аргументы хотелось бы услышать.
Автор: MrDims 20.9.2014, 17:23
про это на форуме сотни раз уже говорилось
больше нет никакого желания повторяться
Автор: Zinkelman 20.9.2014, 17:32
Автор: ALEXXM 20.9.2014, 20:21
|
Где-то на просторах инета есть интервью с господином Ямасито,который является директором отдела разработки моторных масел для Toyota .Так он говорит примерно следующее,что ТМК повысила точность изготовления деталей двигателя,трансмиссий ,узлов и агрегатов.В связи с этим,уменьшились все допуски и зазоры.А что такое -минимальные зазоры,в суровый зимний период?Как прокачать масло с большей вязкостью по всем тонким каналам?.Так вот масло с маркировкой 0-w20 обладает характеристикой лучшей "прокачиваемости и проворачиваемости "в момент холодных запусков.Мне почему-то казалось ,что вы с ЯНАО?,а там очень холодно(вы не указали своего города).
Если же вы с южного региона,тогда применение масла 0-w20 не актуально (ИМХО )
А вообще всегда выполняйте указания MrDims,плохого он не посоветует,а о хорошем -может промолчать.
Автор: NEW-89 21.9.2014, 5:16
|
Почему спорное решение не понятно , а что зимой заливать предложите если морозы до -50 и дальше. Зимой пробег большой не будет с перспективой перехода в весну и летний отпуск думаю это масло самое то, что доктор прописал.(кстати город указан Ноябрьск)
Автор: MrDims 21.9.2014, 5:38
Объясните, почему, а главное насколько у 0W-20 прокачиваемость лучше, чем у 0W-30
а так же учтите, что при -50С машину уже не завести, бензин просто не испаряется
Автор: ALEXXM 21.9.2014, 8:44
|
Это лучше спросить у г.ЯМАСИТО,под его руководством разрабатываются масла для ТМК.Если вы не доверяете его словам,то тогда только экспериментальным методом.
Автор: ALEXXM 21.9.2014, 8:51
|
Свою мысль я высказал в посте #64,чуть выше.
Если вы заливаете масла на далекую перспективу,то тут панацеи не будет.Для правильной эксплуатации техники существует метод сезонной замены масел.Я являюсь приверженцем именно такого метода.Вам я советовать ничего не буду,так как у меня нет полномочий.Скажу лишь одно,что если вы будете заводить автомобиль при температурах -50(без подготовительных мероприятий),то в отпуск вы,скорее всего ,поедете на поезде или самолете.
Извините за прямоту.
Автор: NEW-89 21.9.2014, 13:43
|
Подготовительные мероприятия -это в порядке вещей Вебасто на 30 мин.( при сильном морозе продлеваем соответственно)таймер потом автозапуск и пока плюс в салоне не будет в авто ни ногой табу!Так что маслу будет комфортно и тепло.
Автор: MrDims 21.9.2014, 13:48
ALEXXM
я не доверяю никому, кто с меня хочет денег, в том числе и г-ну ЯМАСИТО
одной рукой он типа борется за экологию, уменьшая на доли процента насосные потери применением масла вязкостью почти как вода, а другой рукой - лезет мне в карман, сознательно уменьшая ресурс двигателя
Автор: ALEXXM 21.9.2014, 17:44
|
MrDims!
Диалог с вами напоминает мне игру в глухой телефон,туда дуй,а обратно -хрен.
г.ЯМАСИТО не лезет вам в карман,это вы пришли к нему и просите о любезности со стороны ТМК-стать обладателем продукта под брендом Toyota .А коли так,то надо доверять производителю,а не писать всякую ерунду по поводу насосных потерь и т.д и т.п
Очень прискорбно,что гражданин другого государства(Японии) переживает за экологию чужой страны-России.Зато вам,гражданину РФ абсолютно "по барабану",что же с ней-экологией ,в вашем родном доме.Да ,я забыл,что вы являетесь гражданином РФ лишь де-юре.а де-факто вы стремитесь к западным идеалам.Я помню ,как в недавнем прошлом тут разгорелась полемика на эту тему с вами,как слезно вы ностальгировали по чужим идеалам.Так вот что я хочу сказать,до тех пор,пока вам наплевать на экологию(в частности),до тех пор ваше место именно в нашем СОВКЕ,где всем глубоко наплевать на матушку природу.Главное -чтобы не "залезли" в личный карман.
Я не стал тут распинаться по поводу масел,их характеристик совместимости и применимости.Кому это нужно?Мне нет,я и так знаю,а вот вам ,как модератору- наверное да.Ибо вы взвалили на свои плечи большую ответственность -нести просвещение в массы,а не отмахиваться от назойливых вопросов участников конференции и односложно отвечать,что это уже обсуждали.
Извините за прямоту,но с вами по другому нельзя,т.к вы сами себе создали имидж Оракула(ИМХО ).
Автор: MrDims 21.9.2014, 18:01
ALEXXM
что ни напишешь - так хоть в аналы бредятины на конкурс смело посылать можно
чтобы произвести новую машину сколько надо ресурсов потратить, не приходило в голову?
а какой ущерб при этом приносится в процессе производства? задумайся на досуге
а японские машины делаются из нашего железа, причём самый затратный и грязный первичный процесс извлечения его из руды происходит на территории РФ
а что про масла не распинаешься - это правильно, меньше бреда осядет на страницах форума
Автор: ALEXXM 21.9.2014, 18:15
|
Что и требовалось доказать,другого ответа от вас и не ждал
P.S Судя по тому,как вы блажите,г ЯМАСИТО все же залез к вам в карман!
Автор: Peter msk 21.9.2014, 18:42
Переход на жидкие масла 0W20 тенденция многих производителей, не только Тойоты.
В мануале кстати написано, что в трудных условиях эксплуатации, (например частые поездки на расстояния менее 9км., долгая работа на холостом ходу) рекомендуется замена масла через 5000км. Эксплуатацию авто в Москве для многих можно отнести к сложным.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)