Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ стук коленвала
Автор: qwas 17.8.2010, 10:24
Пробег 225 т км. Меняли мне ГРМ, после завели, при подъеме оборотов от 2-х посторонний шум, мастер сказал коленвал(((((
порекомендовал вскрывать двигатель((((
однако никаких других косвенных признаков износа двигателя нет, нет жора масла, нет ухудшений динамических характеристик...
что делать? варианты:
- вскрывать
- забить и ездить до запланированной на 300 замене колец и прочего
- что нибудь залить в двигатель
Автор: leha-1 17.8.2010, 10:39
до замены стучал?
Автор: qwas 17.8.2010, 16:49
откровенно говоря сильно не прислушивался. его и сейчас то слушно только при открытом капоте и при гзовании....
стуки были при старте холодного двигателя в то время когда горит лампа давления масла и все.
так же был звон типа клапана при интенсивной нагрузке (конд-вкл, дваим газ но не кикдаун)...звенел, потом после 3 т/об пропадал, к слову после замены ремня эти симптомы если не полностью исчезли но значительно уменьшились.
вопрос - можно ли при замене ГРМ, ( плюс все доступные сальники и помпа (кстати желею что заранее не заказал и не заменил масленный насос) ) собрать не так что бы стучал коленвал?
Автор: leha-1 17.8.2010, 17:08
|
я не ах какой спец, но из описания, дребезг или как вы назвали звон, мог быть из-за топлива и сбитого зажигания(например из за ремня), а есть ли уверенность, что стучит колено? уверенность что спец которой менял проверил метки при сборке? чем он снимал шкиф и звездочку с колена для замены сальника?
Автор: qwas 17.8.2010, 17:24
- дребезг- проблема уже решена, предположительно была из за слабого натяжения ремня ГРМ, ну а топливо, уменьшение камер сгорония из нагара и тд, сопутствующие факторы.
- метки - выставил и наглядно мне показал, тут сомнний нет.
- шкив снимал съемником, после химитерапии сошел шорошо, но шкив в печальном состоянии, до этого его походу дела сбивали, на обратной стороне есть сколы. всал на место шкив легко, про съем звездочк упустил из виду, но проблем со съемом не было.
вопрос, если это вкладыши коленвала, то если хорошо погазовать то они провернуться, так?
если скинуть поддон, то картина с коленвалом станет ясна?
Автор: leha-1 17.8.2010, 19:36
|
про топливо - я имелл ввиду само топливо плохого качества, это как при расчетном 92 налить 76 топливо.
теперь к вкладышам - если хорошо прогазовать то несколько вариантов:
1. их размолотит и они забъют маслянные каналы, как следствие двигун на капиталку.
2. их просто размолотит настолько что они перестанут держать давление, загорится лампочка давления, при дальней шей езде клин двигла и кап ремонт.
но двигатели японцев живучие, знавал одного аса тот в старые добрые времена прикупил японку и гнал на ней под 150 километров 100 вообще без масла, доехал до дома и заглушил и больше она не завелась, дефектовка показала растерло 3 шатунных вкладыша из 4-х, сами шатуны в местах установки вкладышей были похожи на овалы без всяких замеров видно было на глаз и куча всего не столь критичного, но само колено можно было проточить( правда до последнего размера) - это я к чему, проще снять поддон, снять коренные и шатунные крышки посмотреть состояние вкладышей, думаю коренные будут ок, поставить их на место без замены, а вот шатунные я бы просто заменил на точно такие же( такого же размера, во всяком случае сразу будет все ясно, стоит капиталить или нет).
после сборки проверил бы осевой люфт колена.
это конечно деньги, но не столь уж большие, в отличии от капиталки.
з.ы. для меня это были бы только затраты времени, вкладыши и прокладка поддона.
з.ы.з.ы вроде все понятно изложил, что не совсем внятно выразил спрашивайте)))
Автор: qwas 17.8.2010, 22:00
подитожим.
1. провести консилиум среди мотористов для опредеелния откуда стук. коленвал или что другое. если да то см.п 2
2. скидываем поддон, это позволит гарантированно определить состояние коленвала и вго вкладышей?
3. меняем по необходимости вкладыши.
Автор: Новокузнечанин 7347 18.8.2010, 3:33
Как то так.
А про живучесть двигателей есть страшилка на Дроме, пробитый блок, и без стука коленвала.
Автор: leha-1 18.8.2010, 4:58
поправлю пункт 3,
3. меняем вкладыши или капиталим в зависимости от результата п.2.
Автор: Руслан1977 18.8.2010, 6:50
вроде как надо сначал промерять все микрометром, а потом только менять вкладыши с необходимыми размерами
или я ошибаюсь?
Автор: leha-1 18.8.2010, 7:32
|
в идеале да, но для этого надо снимать полностью колено, мерить и корреныые шейки и шатунные, но если этот стук только появился то можно попробовать обойтись малой кровью - банально поставить новые такого же размера, без всяких замеров. материал вкладышей и колена совершенно разный по твердости, основной износ идет у вкладышей они мягче.
Автор: qwas 18.8.2010, 20:33
симфония номер 2 или результаты второго дня прослушки.
итак, звук издается во время сбрасывания газа (гзанули - обороты подскачили и как только начинают падать) раздается глухой звук биения откудато из глубины блока, токлом что звук никто из слушателей не понял, на нахмурились все...
первоночально мнения были единодушые - "продавай машину!", на что я сказал решинельное нет, громко мативировав глубокой степенью привязанности моему оркестру. Сказал что я морально готов к ремонту и буду делать его полностью и всецело, но хотелось бы тысячам к 300-м.
после моего эМАТционального выступления, оппоненты координально сменили точку зрения - "ничего не делай жди клина, как клинанет так сделаешь". разница в ремонтных работах будет только в шлифовке коленвала, а потенциально сейчас потраченный 4000 тр на вкладыши и сопутсвующую работу - выборшенные деньги.
еще было мнение что коневал не гремит а тупо проварачивается и клинт двигатель.
А также было предположение что неизвестно когда он так начал греметь и сколько я уже так езжу.....
вот такие результаты консилиума, .....заседание продолжается, а мне что то тоскливо тоскливо....
Автор: qwas 18.8.2010, 21:29
что то вот груссная музыка играющаяя в моем доме невела кое какие мыли-вопросы, а может стучать масленный насос?
дело в том что при замене ГРМ, был выявлен люфт звездочки маслянного насоса, по такой заменя я не предусмотрел и поэтому собрали как есть в надежде что натянутый ремень как то соптимизирует этот зазор.
Автор: leha-1 18.8.2010, 22:43
ни разу ни слышал как стучит масляный насос, сомневаюсь что он вообще может стучать.
может где то и консилиум был прав, их вердикт - "хороший стук вылезет". с этим вердиктом жить можно очень долго и благополучно, но за ним надо следить, что бы предотвратить глобальные разрушения, все это мое имхо.
Автор: marshal 8.10.2010, 14:08
Езжу уже больше чем пол года с подобным стуком из движка. Совсем по немного звук прогрессирует.
Сперва при появлении стука тут же хотел вскрывать и смотреть что к чему, но нет монет и вскрывать вроде смысла нету в таком случае. Так и езжу =) Как уже сказали "Хороший стук вылезет", жду... а потом может просто контрактный движок поставлю, цена вопроса одна.
...................
Замечу!! Шатунные вкладыши я менял, за два или три месяца до появления стука. и на счет масленого насоса я тоже думал, т.к. люфт небольшой был.
Автор: marshal 8.10.2010, 14:12
"Меняли мне ГРМ, после завели," .... в вашем случае мне кажется причина появления стука кроется где-то тут.
у меня стук появился после того как проехался метром 200-300 на максимальных оборотах.
Автор: AndreyUK 9.10.2010, 15:38
|
Привет! Внесу свои 2 копейки. В последнее время мне начал напрягать слух шум двигателя. Такое тарахтение как на Волговских движках. Подъехал к одному спецу, он мигом определил в чем дело и показал как. На работающем двигателе прижми палец к клапанной крышке в лобовой и задней частях двигателя. В лобовой части ничего не ощущалось, а вот в задней было ощутимое постукивание. Вердикт - износ опор распредвала. В лобовой части распредвал притягивается ремнем ГРМ, потому там его колебаний практически нет, а вот хвостовая часть разбалтывается. Этот же мастер мне все и вылечил путем просаживания распредвала, т.е. подшлифовкой крышек. Проверь у себя, ИМХО если это появилось после замены ремня ГРМ, то скорее всего та же тема.
Автор: marshal 10.10.2010, 14:47
Интересное предположение... Да и в любом Случае, к Доктору Нужно ))) к тому же к хорошему, а где такого взять?
Автор: keksm 13.10.2010, 19:44
|
Не совсем понял метод ремонта. Если крышки опор распредвала шлифануть, то зазор за счет выточки увеличится. Т.е. ситуация наоборот ухудшится. Или мастер какие-то простовки вставлял для исключения зазора (на подобии вкладышей шатунных и коренных на коленвале)?
Автор: fox55rus 15.10.2010, 5:55
|
шлифуется не круговая часть, а именно разъём крышек, в итоге получаем меньшую высоту круга и распред не болтается. знаменитый метод для тех кто не хочет покупать голову, но хочет тишину ))))
Автор: Новокузнечанин 7347 15.10.2010, 6:24
Метод не совсем правильный, абсолютной геометрии не получится всё равно, зато самый простой.
Автор: fox55rus 15.10.2010, 6:44
само собой - ведь круг то получается уже не круглый ))) зато дешево. японцы бы за такое руки оторвали
Автор: sharapov711 24.2.2011, 11:11
итак, звук издается во время сбрасывания газа (гзанули - обороты подскачили и как только начинают падать) раздается глухой звук биения откудато из глубины блока, токлом что звук никто из слушателей не понял, на нахмурились все...
Ответ прост хоть и запоздалый походу... мастер шкив с люфтом оставил на коленвале.
Тема старая. Разбивает посадочное место под шпонку, саму шпонку, проворачивается сам шкив... убивается шкив ну и в худшем случае паз на валу под шпонку.
Автор: qwas 10.2.2014, 14:08
|
Спасибо за ответ! Главное что он был верным, пусть и запаздалым.
Не помню что бы шепа был с люфтом, но с обратной стороны были сколы, соответственно центр массы смещен.
Чем лечить? Замена шутка? Что еще?
Автор: yriu1981 29.6.2015, 20:58
Тема хоть и старая но симтомы точно такие же....
У меня появилось тогда когда антифриз начал убегать в камеры сгорания, вскрытие показало на 1,3,4 цилиндрах накипь, шлифанул головку заменил прокладку под гбц, заодно поменял маслосьемные и притер клапана ... После сборки этот шум остался . Куда копать ?
Автор: yriu1981 30.6.2015, 17:44
В общем снял поддон, на 4 цилиндре сорвало стопора на вкладышах шатуна и провернуло их...от того и стук(
Автор: Артурартур 30.6.2015, 19:45
Тоже езжу с подобным стуком. За три года чуть усилился. Особенно гремит пока масленка горит на холодную.Если развалится ( в чем я сомневаюсь) поставлю 3 sge )
Автор: Артурартур 30.7.2015, 15:03
И так. Проездил я три года с тарахтением с момента покупки. Грешил на все что угодно, коленвал,распредвалы, клапана и прочее, и в один прекрасный позавчерашний день потекла помпа,сопровождаясь при этом лязгом металла.
сегодня поменяли, сел за руль и не узнал двигатель!!! Как будто его свапнули на лехсусовский, тишинаааа. Ни браканья, ни рокота, ни тарахтения. Уточняю, до этого помпа не текла, а каждый год просто прибавлялось тракторного шума, раздающегося на весь дрыгатель. Имейте ввиду. Помпа кстати стоялы родная.
Автор: vitalik564 30.7.2015, 15:36
|
А какого производителя поставили? А то у родной ценник какой то конский
Автор: Qwest 30.7.2015, 15:52
|
в оригинале Aisin, стоит около 1000 руб.
Автор: vitalik564 30.7.2015, 17:05
|
Данные Эмекса
TOYOTA 16100-09040-8420 руб
AISIN WPT-010-1575 руб
Данные EXIST
TOYOTA 16100-19106-4910 руб
AISIN WPT-010-1387 руб
Буду брать Аisin.
Автор: Артурартур 30.7.2015, 17:28
Поставил GMB 850 рублей, айсин 1400 стоила. Просто не ленитесь поменять помпу при замене грм как это сделал я 10000 км назад. Работа стоит в 5 раз дороже помпы. По казани у нас от 2500 до 5000.можно самому при наличии ямы и времени.
Автор: slavyan-t34 16.8.2015, 5:59
На данный момент помпа айсин прошла ~ 115ткм, не бежит, не гремит. На бензине работает приемлемо тихо, на газу одна форсунка гремит, сдохла цукерка(((
Автор: V4aspik 16.8.2015, 8:54
Привет, работа моего двигателя, на слух нормальная работа или нет? https://www.youtube.com/watch?v=BC_7Ce7EKOo
Автор: andgraf 30.5.2018, 8:32
|
Вот и у меня постепенно стал нарастать глухой стук с примешиванием шелестения, с момента замены ремня ГРМ (GATES) , помпы (AISIN), ротора насоса, и ролика натяжителя (KOYO) , обводной при замене не менял так как пришёл ролик с меньшим внутренним диаметром (10), а надо 12, на этот ролик я и грешил. Так вот с момента замены побег был 80000, заказал всё для замены ГРМ, а вчера на трассе рвёт ремень, при разборе на помпе хороший люфт с подклиниванием и слабое поскрипывание обводного ролика при вращении, помпа не текла, ремень кстати был без трещин. В общем похоже помпа клинанула и ремень порвало.
Автор: slavyan-t34 6.6.2018, 17:55
НАа ЕДшке помпа выла и лязгала при температуре ниже 20гС, звуки были жуткие, теплее тишина была, потом просто заклинила наглухо, ремень срезало, ремень тыщ 200 прошел.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)