Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Как работает вариатор на RAV4 в северных условиях?
Автор: igor505x 19.9.2012, 18:25
День добрый! Вопрос такой:хочу приобрести RAV4 III рейстал, Б/У с небольшим пробегом,возможно с вариатором но несколько смущает работоспособность вариатора в районе крайнего севера (морозы,снежные перемёты на дорогах), при полном отсутствии каких либо диллеров.
Автор: Serjik 20.9.2012, 4:56
Эксплуатирую свой РАВчик тоже в районах крайнего севера. Замечу сразу, что у меня АКПП, а не вариатор. Одну зиму уже отходил. В лютые морозы конечно не ездил (да и прошлая зима была относительно умеренная) и считаю, что поездка в лютые морозы значительно влияет на работы всех систем автомобиля. Вариатор, также как и АКПП обслуживается только при определенных технических условиях, самому обслуживать коробку очень проблематично. Эксплуатируй автомобиль с умом, перед началом движения двигатель прогрей. При первом движении не газуй, не ускоряйся, едь не быстро, т.к. вся ходовка и все трубочки и тому подобное замерзает и необходимо чтобы хоть немного размялось. вы наверно уже не раз замечали, что едешь как на табуретке (как будьто колеса квадратные) пока ходовка не разомнётся. Ну раз уж Вы эксплуатирвоали авто в условиях крайнего севера, то это Вам известно.Я перед началом движения чуть прогреваю коробку - включаю драйв и на тормозе придерживаю некоторое время и только потом начинаю движение. Вариаторо веды наверно расскажут больше, чем я, но на то и они и вариатороведы.
Автор: igor505x 20.9.2012, 9:02
 | Цитата: |  | | |  | (Serjik @ 20.9.2012, 6:56)  |  | | | | | | | Эксплуатирую свой РАВчик тоже в районах крайнего севера. Замечу сразу, что у меня АКПП, а не вариатор. Одну зиму уже отходил. В лютые морозы конечно не ездил (да и прошлая зима была относительно умеренная) и считаю, что поездка в лютые морозы значительно влияет на работы всех систем автомобиля. Вариатор, также как и АКПП обслуживается только при определенных технических условиях, самому обслуживать коробку очень проблематично. Эксплуатируй автомобиль с умом, перед началом движения двигатель прогрей. При первом движении не газуй, не ускоряйся, едь не быстро, т.к. вся ходовка и все трубочки и тому подобное замерзает и необходимо чтобы хоть немного размялось. вы наверно уже не раз замечали, что едешь как на табуретке (как будьто колеса квадратные) пока ходовка не разомнётся. Ну раз уж Вы эксплуатирвоали авто в условиях крайнего севера, то это Вам известно.Я перед началом движения чуть прогреваю коробку - включаю драйв и на тормозе придерживаю некоторое время и только потом начинаю движение. Вариаторо веды наверно расскажут больше, чем я, но на то и они и вариатороведы. | |  | |  | |
Ну в принципе я ставлю и в будующим буду ставить машину на тёплой стоянке, все остальные узлы RAVа работают также как и на других авто при определённых условиях,а варик как и обычный автомат вещь для меня новая, да и долговечность его смущает-разные разговоры про него идут! Я так понимаю,что смена жидкости в вариаторе осуществляется только в определённых тех.центрах, что тоже может быть проблемой, я не знаю есть у нас такие мастерские или нет, хотя машин с автоматами в городе наверное половина.
Автор: Serjik 20.9.2012, 10:50
| Цитата: | | | | | (igor505x @ 20.9.2012, 12:02) | | | | | | | | Ну в принципе я ставлю и в будующим буду ставить машину на тёплой стоянке, все остальные узлы RAVа работают также как и на других авто при определённых условиях,а варик как и обычный автомат вещь для меня новая, да и долговечность его смущает-разные разговоры про него идут! Я так понимаю,что смена жидкости в вариаторе осуществляется только в определённых тех.центрах, что тоже может быть проблемой, я не знаю есть у нас такие мастерские или нет, хотя машин с автоматами в городе наверное половина. | | | | | |
Если Вы приняли решение о приобретении такого авто, то видимо такой выбор Вами был сделан осмысленно и на основании чего то. У каждой трансмиссии есть свои плюсы и свои минусы. Вариатор - не плохой вариант, хотя и не безупречный, он тем не менее. Эксплуатируйте на здоровье, только с головой.
Автор: Serjik 20.9.2012, 17:46
| Цитата: | | | | | (Roman Cooper @ 20.9.2012, 14:16) | | | | | | | | ... подытожил большой знаток CVT.  | | | | | |
Что, достало или приняли близко к сердцу? Я так вижу, что Вы не унимаетесь никак. Сколько же в Вас ещё го*на осталось? Знаток всего на свете
Вот хорошая и достаточно подробная(!) табличка включая артикулы неоригинальных(!) расходников (фильтры, прокладки). Взято от сюда - https://www.drive2.ru/o/b/524948083860045954/
Расходники (оригинальные и неоригинальные) для замены трансмиссионной жидкости в CVT (вариаторах) Aisin
K111, K111F, K112, K112F
Оригинальные(!) фильтры вариатора под артикулами Toyota
35330-0W040,
35330-0W090,
FTC110111112 и
FTC 111V-10112 – одинаковые. Просто для разных рынков сбыта есть свои каталожные номера. Соответственно если вы хотите купить "оригинальный фильтр" для вариатора (K110, K111, K111F, K112 и K112F) — то по сути можете выбрать любой из этих номеров (артикулов). Самый распространенный для РФ — 35330-0W040 (больше предложений).
Автор: igor505x 20.9.2012, 17:53
Вот в том-то и дело,что на вторичном рынке большинство предложений с вариатором, с механикой поменьше, хотя и механика здесь пишут не без сюрпризов(проблемы с первой передачей).
Автор: Serjik 20.9.2012, 18:07
| Цитата: | | | | | (igor505x @ 20.9.2012, 20:53) | | | | | | | | Вот в том-то и дело,что на вторичном рынке большинство предложений с вариатором, с механикой поменьше, хотя и механика здесь пишут не без сюрпризов(проблемы с первой передачей). | | | | | |
Механика по отзывам самое простое и недорогое, скорее всего даже оптимальное решение в приобретении б/у автомобиля. Мне известны знакомые, которые приобрели б/у автомобиль с механикой и АКПП, вроде бы ездят, ничего такого существенного нет. Вот с вариатором дело похуже, не знаю как себя ведут б/у вариаторы. Видимо как раз сейчас подходит срок замены б/у автомобилей и покупки нового, а это в больших случаях авто с вариатором. Я так воспринимаю эту тенденцию, что видимо не хочет народ долго использовать вариатор, скидывают автомобильчик и хотят приобрести новый. Хотя хочу добавить и особо выделить, что это только моё мнение и не отражает чьи либо чаяния и воздыхания.
Автор: igor505x 20.9.2012, 19:38
Всё дело в том, что машину я буду брать 2010-2012 годов, и соответственно с маленьким пробегом до 30 тыс. км-вариантов таких немало, единственное в чём пока не определился так это в виде трансмиссии-с вариатором есть неплохие комплектации. И один вопрос не по теме-ESP есть во всех комплектациях? Потому что я сейчас в отпуске на Украине,ходил к диллеру Toyota-сдесь в комплектации Standart ESP отсутствует-что-то не сходится с данными из инета, но брать хочу не ниже Comfort.
Т.е буксовать в том-же сугробе с вариатором-практически смерть последнего?
Автор: Serjik 20.9.2012, 19:43
| Цитата: | | | | | (Roman Cooper @ 20.9.2012, 22:32) | | | | | | | | Serjik, не сердитесь, я же про вариатор не пишу ничего хорошего и ничего плохого. Просто он мне нравится и мне этого достаточно.
И какашки в вас не кидаю - я их для АБВГДейки берегу.  | | | | | |
Да я на Вас не сержусь, так же как и на других. Если Вы считаете по своему, то я уважаю Ваше мнение, но если Вы считаете, что в чём то не прав, то аргументируйте это, только нормальным русским языком.
Автор: zed 21.9.2012, 10:23
 | QUOTE : |  | | |  | (igor505x @ 20.9.2012, 19:38) |  | | | | | | | Т.е буксовать в том-же сугробе с вариатором-практически смерть последнего? | |  | |  | |
Разумеется нет. Там, как и в автомате, гидротрансформатор, а не сцепление, которое уж точно реально горит. Вариатор, конечно, греется тоже будет, но по крайней мере есть защита от перегрева - остыните и дальше. Ресурса ЛЮБЫМ коробкам буксование не добавляет, конечно. но о смерти и речи быть не может. Если под "буксовать", имеется ввиду тупо на месте крутить колеса, то это похренеет резине, а не коробке.
Автор: igor505x 21.9.2012, 15:07
| Цитата: | | | | | | | | | | Разумеется нет. Там, как и в автомате, гидротрансформатор, а не сцепление, которое уж точно реально горит. Вариатор, конечно, греется тоже будет, но по крайней мере есть защита от перегрева - остыните и дальше. Ресурса ЛЮБЫМ коробкам буксование не добавляет, конечно. но о смерти и речи быть не может. Если под "буксовать", имеется ввиду тупо на месте крутить колеса, то это похренеет резине, а не коробке. | | | | | |
ZED спасибо за ответ. Остался конечно ещё один из основных вопросов-это обслуживание вариатора в моём городе (бог его знает меняют там ту же самую жидкость? Самому понятно там нечего ловить).И конечно долговечность варика при нормальной (не всегда асфальт) эксплуатации.
Автор: Сергей_Луганск 21.9.2012, 15:28
| Цитата: | | | | | (Serjik @ 20.9.2012, 20:07) | | | | | | | | Механика по отзывам самое простое и недорогое, скорее всего даже оптимальное решение в приобретении б/у автомобиля. Мне известны знакомые, которые приобрели б/у автомобиль с механикой и АКПП, вроде бы ездят, ничего такого существенного нет. Вот с вариатором дело похуже, не знаю как себя ведут б/у вариаторы. Видимо как раз сейчас подходит срок замены б/у автомобилей и покупки нового, а это в больших случаях авто с вариатором. Я так воспринимаю эту тенденцию, что видимо не хочет народ долго использовать вариатор, скидывают автомобильчик и хотят приобрести новый. Хотя хочу добавить и особо выделить, что это только моё мнение и не отражает чьи либо чаяния и воздыхания. | | | | | |
Странный ход мыслей, по-вашему народ сначала осознанно покупает авто с вариатором, а потом спешит его продать из-за вариатора? У меня вариатор на РАВе с 2010г., ни одной проблемы.
Автор: Serjik 21.9.2012, 15:44
| Цитата: | | | | | (Сергей_Луганск @ 21.9.2012, 18:28) | | | | | | | | Странный ход мыслей, по-вашему народ сначала осознанно покупает авто с вариатором, а потом спешит его продать из-за вариатора? У меня вариатор на РАВе с 2010г., ни одной проблемы. | | | | | |
Ну видимо вот так вот я подумал, как вариант. А что прозвучало как утверждение? Ну а как ещё это понимать - ну раз отличный автомобиль, отличная трансмиссия, значит что то не так. Я же не говорю почему у Вас странный ход мысли по поводу того, как эксплуаировать вариатор - очень даже обыкновенно, в мануале все написано, а что какие то другие варианты использования есть? Всё остальное это эксперименты и попытки людей как то эксплуатировать коробку иначе, не так как написано в инструкции. Вот и весь ответ.
Автор: Сергей_Луганск 21.9.2012, 15:51
| Цитата: | | | | | (Serjik @ 21.9.2012, 17:44) | | | | | | | | Ну видимо вот так вот я подумал, как вариант. А что прозвучало как утверждение? Ну а как ещё это понимать - ну раз отличный автомобиль, отличная трансмиссия, значит что то не так. Я же не говорю почему у Вас странный ход мысли по поводу того, как эксплуаировать вариатор - очень даже обыкновенно, в мануале все написано, а что какие то другие варианты использования есть? Всё остальное это эксперименты и попытки людей как то эксплуатировать коробку иначе, не так как написано в инструкции. Вот и весь ответ. | | | | | |
С чего вы взяли что народ спешит продават РАВов именно из-за вариаторов. Мало-ли причин для продажи может быть, не хочу даже перечислять. Повторюсь, на вариторах ездят оооочень много машин (у друзей и знакомых), не только тойот, гемора ни одного не слышал.
Автор: evgen_urai 21.9.2012, 18:34
| Цитата: | | | | | (igor505x @ 21.9.2012, 18:07) | | | | | | | | ZED спасибо за ответ. Остался конечно ещё один из основных вопросов-это обслуживание вариатора в моём городе (бог его знает меняют там ту же самую жидкость? Самому понятно там нечего ловить).И конечно долговечность варика при нормальной (не всегда асфальт) эксплуатации. | | | | | |
.... по тундре, по широкой дороге, где мчится поезд....
он для этого и создавался не всегда асфальт эксплуатации.
вспомните про хлеб насущный который вы едите. его убирают комбайны на вариаторах и всегда не по асфальту.
не бывает ни чего вечного.
Автор: Serjik 22.9.2012, 8:18
| Цитата: | | | | | (Сергей_Луганск @ 21.9.2012, 18:51) | | | | | | | | С чего вы взяли что народ спешит продават РАВов именно из-за вариаторов. Мало-ли причин для продажи может быть, не хочу даже перечислять. Повторюсь, на вариторах ездят оооочень много машин (у друзей и знакомых), не только тойот, гемора ни одного не слышал. | | | | | |
О всевышние гуру форума - это я не только к Вам обращаюсь, но и к остальным всезнающим, рожденным с кривым в руках, - чего Вы к словам то цепляетесь (орфографию ещё надо у меня проверить у мне сказать, что ты Вы как то пропустили этот момент. Раз уж ехидничаете, то давайте уже, чтобы было всё в комплекте Ал инклюзив), Вы ставьте у себя в нике ссылочку - "Знаю все и моё мнение это закон" (ну вот наверно вот так вот). А нет, наверно Вас нужно называть Ваше высокородие или Ваше превосходительство. Я ничего ни с чего не брал. Ну ладно, раз пошла такая бадяга, то буду парировать ваши умозаключения. То, что услышал что народ спешит продавать РАВов именно из-за вариаторов, это я предположил из вышесказанных постов. Не знаю, попробую своим видимо больным соображением раскрыть мое предположение о продаже авто с вариаторами. Человек написал, что сейчас на вторичном рынке большое предложение автомобилей РАВ4 с вариатором. Ну это и естественно, раз народ покупал короткие базы, а они все с вариаторами в своей комплектации (есть короткие и с кочергой), но тем не менее люди отдавали предпочтение автоматической коробке передач. Насколько я осведомлен вариаторы начали ставить на РАВ4 где то с 2010 года, могу ошибаться, но немного (кстати подскажите с какого года начали ставить варики). Отсюда вывод, относительно новый авто (с момента приобретения нового автомобиля прошло совсем ничего - пару тройку лет) продается на вторичном рынке и при этом преобладающее предложение с вариатором (со слов форумчанина, который высказал данную мысль о предложени на вторичном рынке авто с вариатором). Значит возникают вопросы - а почему, казалось бы не плохой автомобиль, не из дешёвых, пользующийся определенным уважением со стороны потребителя, продается после не продолжительной эксплуатации? Тут можно делать много предположений - у народа деньги ляшку жгут - это раз, что то с комфортом не так - это два, не понравился дизайн - это три, большой расход бензика - это четыре, просто разонравилась тойота - это пять и т.д. и т.п. И в завершении всего сказанного, как вариант не нравится по каким то причинам трансмиссия. Это не говорит о том, что вариатор вещь плохая - нет, но как вариант причина продажи авто. Мысль о том, что много автомобилей продают из за вариатора не могла закрасться у вас в мозгу? С нетерпением жду от Вас очередных высказываний
Автор: Serjik 22.9.2012, 8:26
| Цитата: | | | | | (igor505x @ 21.9.2012, 19:06) | | | | | | | | Я где-то читал, что в вариаторах просто нет пробок для заливки жидкости, хотя здесь на форуме есть ссылка на статью кстати вот она http://www.5koleso.ru/articles/Tehnika/Var...nat_o_variatore -где рекомендуют менять жидкость в коробке раз в 30000 км. Конечно скорее всего это зависит от эксплуатации вариатора и машины в целом. | | | | | |
Игорь я где то слышал (ух ты, как то даже боязно писать такие слова, их высокородие, это не к Вам, опять начнут писать пасквили, но всё таки попробую), что жидкость в вариаторах не меняется - это установлено производителем, т.е. они не обслуживаемые. То, что некоторые своими ручками пытаются в них ковыряться, это всё кустарщина. Если вариатор выходит из строя, то он заменяется полностью агрегатом.
Автор: zed 22.9.2012, 8:29
| QUOTE : | | | | | (Serjik @ 22.9.2012, 8:18) | | | | | | | | Мысль о том, что много автомобилей продают из за вариатора не могла закрасться у вас в мозгу? | | | | | |
Мысль-то она штука такая
, закрасться может
, однако когда закравшаяся мысль становится паронаидальной - надо что-то делать, дабы не было у Вас с плохими вариаторами, как у рядового Сидорова с бабами.
-------------
- рядовой Сидоров, о чём вы думаете, глядя на этот кирпич на дороге?
- о бабах....
- почему о бабах? при чём тут бабы?
- а я всегда о них думаю......
Автор: Serjik 22.9.2012, 8:55
| Цитата: | | | | | | | | | | TechDoc это официальный сервисный мануал от Тойоты. Первоисточник... Стоит заметных денег, очень толстый... | | | | | |
Извините за дерзость, что я обращаюсь к Вам с этим вопросом, но всё таки рискну - а TechDoc это книга или программное обеспечение?
Кстати, Вас круто разводят, вот пжлста стоимость такого каталога:
TecDoc DVD Catalog
(каталог на DVD дисках)
Цена за лицензию:
1 - 4 шт.: €29,90 / квартал
5 - 19 шт.: €25,90 / квартал
20 - 100 шт.: €19,90 / квартал
от 100 шт.: €17,50 / квартал
Источник: http://www.tecdoc.de/russia/subcontent/dvd_cat.php
Этому то источнику Вы верите или опять это всё блювотина
Автор: Serjik 22.9.2012, 9:39
| Цитата: | | | | | | | | | | Для форума тоже. Как уже писал, пользуюсь для круизера документацией купленной для профильного форума. | | | | | |
Ну это надо куму то разориться на энную сумму и всем бесплатно, т.е. безкорыстно, выдавать информацию, полученную из этого каталога. Ну да, хороший меценатский ход, нормально, уважаю.
Я прошу прощения, у меня ещё один вопрос на отвлечённую тему - Вы случаем не являетесь собственником какого-либо автосервиса или может являетесь автоэкспертом?
Автор: igor505x 22.9.2012, 12:20
| Цитата: | | | | | (Serjik @ 22.9.2012, 10:18) | | | | | | | | О всевышние гуру форума - это я не только к Вам обращаюсь, но и к остальным всезнающим, рожденным с кривым в руках, - чего Вы к словам то цепляетесь (орфографию ещё надо у меня проверить у мне сказать, что ты Вы как то пропустили этот момент. Раз уж ехидничаете, то давайте уже, чтобы было всё в комплекте Ал инклюзив), Вы ставьте у себя в нике ссылочку - "Знаю все и моё мнение это закон" (ну вот наверно вот так вот). А нет, наверно Вас нужно называть Ваше высокородие или Ваше превосходительство. Я ничего ни с чего не брал. Ну ладно, раз пошла такая бадяга, то буду парировать ваши умозаключения. То, что услышал что народ спешит продавать РАВов именно из-за вариаторов, это я предположил из вышесказанных постов. Не знаю, попробую своим видимо больным соображением раскрыть мое предположение о продаже авто с вариаторами. Человек написал, что сейчас на вторичном рынке большое предложение автомобилей РАВ4 с вариатором. Ну это и естественно, раз народ покупал короткие базы, а они все с вариаторами в своей комплектации (есть короткие и с кочергой), но тем не менее люди отдавали предпочтение автоматической коробке передач. Насколько я осведомлен вариаторы начали ставить на РАВ4 где то с 2010 года, могу ошибаться, но немного (кстати подскажите с какого года начали ставить варики). Отсюда вывод, относительно новый авто (с момента приобретения нового автомобиля прошло совсем ничего - пару тройку лет) продается на вторичном рынке и при этом преобладающее предложение с вариатором (со слов форумчанина, который высказал данную мысль о предложени на вторичном рынке авто с вариатором). Значит возникают вопросы - а почему, казалось бы не плохой автомобиль, не из дешёвых, пользующийся определенным уважением со стороны потребителя, продается после не продолжительной эксплуатации? Тут можно делать много предположений - у народа деньги ляшку жгут - это раз, что то с комфортом не так - это два, не понравился дизайн - это три, большой расход бензика - это четыре, просто разонравилась тойота - это пять и т.д. и т.п. И в завершении всего сказанного, как вариант не нравится по каким то причинам трансмиссия. Это не говорит о том, что вариатор вещь плохая - нет, но как вариант причина продажи авто. Мысль о том, что много автомобилей продают из за вариатора не могла закрасться у вас в мозгу? С нетерпением жду от Вас очередных высказываний | | | | | |
Многие продавцы обуславливают продажи RAV4-нужны деньги, покупаю другое авто,покупаю недвижимость и т.д. Просто очень не хочеться обжечься! Вот пример http://cars.auto.ru/cars/used/toyota/rav_4/?currency_key=RUR&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=&year%5B1%5D=2010&year%5B2%5D=2012&client_id=0&body_key=®ion_id=0&stime=0&available_key=&m%5B%5D=6644 Всё таки работаю не в Газпроме!
Автор: zed 22.9.2012, 14:32
| QUOTE : | | | | | (Serjik @ 22.9.2012, 9:39) | | | | | | | | Ну это надо куму то разориться на энную сумму и всем бесплатно, т.е. безкорыстно, выдавать информацию, полученную из этого каталога. Ну да, хороший меценатский ход, нормально, уважаю. | | | | | |
Разорится придется, но потом доступ не бесплатно, но за скромные отдельного человека денюжки.
| QUOTE : | | | | | | | | | Я прошу прощения, у меня ещё один вопрос на отвлечённую тему - Вы случаем не являетесь собственником какого-либо автосервиса или может являетесь автоэкспертом? | | | | | |
Я Инженер. Инженер-электронщик, но есть и базовое образование инженера-механика. К спортивным автомобилям для бездорожья в части электроники отдаленное касательство имею, но не более того. За рулем 36 лет (если еще не считать двух лет автошколы).
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
