Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Очередные размышления о расходе бензина
Автор: Матерый мужик 26.3.2011, 22:17
С наступлением холодов увеличился расход бензина.
Было по городу 10л, стало доходить до 14-ти. 
Всю зиму периодически что-то постоянно проверял.
Компрессия 14, катализатор в норме, свечи менял, метки перепроверял, форсунки мыл, фильтра менял и т.д.
Всё идеально.
И вот наконец то стало теплеть, запахло весной.
И ... О ЧУДО! расход стал падать. Уже укладываюсь в 12 литров по городу. 
Что из этого следует?
А следует следующее:
Мозги прислушиваются к датчику температуры всасываемого воздуха и понимая, что на улице холодно - добавляют топлива (увеличивается время впрыска)
И это, наверное правильно, мозги японские, знают, что делать.
Но русский крестьянин должен японские мозги надурить. 
для этого можно сделать забор воздуха от выхлопного колектора, а можно....
В общем я вынул датчик (благо он просто вставлен в резиинку в корпусе воздушного фильтра) и скотчем его прилепил к крышке клапанов. Пусть он думает, что на улице жаркое лето.
Оставшуюся дырку от датчика залепил скотчем, что бы не было постороннего подсоса грязного воздуха.
Залил в бак 50л и в конце следующей недели результаты по расходу бензина отпишу. 
Автор: jippo1972 26.3.2011, 23:06
Интересно что скажут спецы
Автор: MrDims 27.3.2011, 1:21
спец скажут, что это бред 
соотношение воздух:бензин на входе в камеру сгорания зависит исключительно от температуры самого двигателя и режима его работы (нагрузки)
датчики температуры воздуха на впуске, дад, датчик температуры двигателя - это сведения для мозгов для поддержания нужного соотношения и не более
понижение расхода в потеплением связано исключительно с внешними факторами - уменьшением времени прогрева, уменьшением потерь в холодной трансмиссии, уменьшением сопротивления качению из-за таяния снега с дорог и т.д. (в случае исправности авто, конечно)
п.с. даже немного пропускающий на внешний круг термостат увеличивает расход на 5-10%, что особенно даёт о себе знать именно в морозы
Автор: fox55rus 27.3.2011, 4:59
согласен, датчик температуры воздуха на коробе фильтра не критичный датчик особо то для работы двигателя. без него тоже нормально кстати некоторые ездят годами.
Автор: Satellit 27.3.2011, 6:33
У знакомого был марк 84 года, и зимой не заводился, заливало его. Он прикрутил потенциометр в разрыв датчика температуры двигателя. И так откатался 3 зимы.
А по поводу прилепленного к крышке клапанов датчика это юмор конечно. Получается если его перед заводкой феном подогреть то с расходом вообще красота будет. Фантастика. Не обнадеживайте себя.
Автор: Матерый мужик 28.3.2011, 9:53
За вчерашний день особых изменений в расходе топлива не заметил. Утешает только то, что из 150 вчерашних километров 40 - было конченное бездорожье. там даже Газ-66 не прошла, села. Мой же легушонок пролез и вылез везде. Конечно это тоже сказалось на вчерашнем расходе.
Автор: Ильяс 28.3.2011, 18:36
|
Есть интересная статейка про датчики и как обмануть комп http://toyota-club.net/files/03-03-10/computer.htm
Автор: Vitalii_Tyan 28.3.2011, 18:52
|
Интересная статейка.
Автор: Матерый мужик 3.4.2011, 8:01
Можно сказать, что эксперимент завершен. Честно говря, особого ээффекта не заметил. 50 литров на 400 км 
Буду экспериментировать дальше, следуя вышеизложенной статье. Датчик температуры возвращаю на место.
Автор: fox55rus 3.4.2011, 12:34
эт че выходит 12,5 литров на сотню ??? а в чем проблема то? это весьма показатель хороший для полного привода особенно если чисто в городе и не по пенсионерски ездить если совсем
Автор: jippo1972 3.4.2011, 13:35
У меня с умершей лямбдой и то 13 по городу.
Автор: Матерый мужик 3.4.2011, 21:20
До сентября прошлого года, спокойно укладывался в 10 литров по городу. Если бы этого не было, был бы спокоен, а сей час ищу причину.
Автор: moroii 4.4.2011, 7:11
У меня Rav 99 год, зимой расход, доходил до 14 литров, ничего не менял, кроме термостата, последний замер показал что на 55 литрах я проехал 500 км, из них город/трасса 50/50, и последнии 50, это поезки по 3 километра с полным багажником груза, (переезжал я), расход получается 11 литров, так что думаю, в сумме показания со всех датчиков в холода, и обстановка на дорогах зимой дают большой расход.
Автор: Матерый мужик 4.4.2011, 11:01
|
Это только подтверждает то, что нормальный расход должен быть 10 литров на 100 км.
Автор: Санчес КРСК 4.4.2011, 12:02
|
а вы уверены в постоянстве того что заливается в бак ?
и машина у вас молодеет и молодеет из года в год ))
Автор: Матерый мужик 4.4.2011, 20:30
|
Конечно мы все в какой то степени зависим от поставщиков бензина и не единожды я им (королям бензоколонок) устраивал разборки и даже в судах учавствовал, конечно им веры нет. И я немного знаю, как они "бадяжат" бензин и знаю как "бодяжат" бензин их поставщики, знаю, как делать, что бы счетчики показывали завышенное показание того, что через них проходит... НО!
Прежде чем сделать выводы о расходе топлива я внимательно отношусь к количеству и качеству того, что залваю в бак и выводы делаю не по одной заправочной станции. (Ктсати заправляюсь на Лукойле, самой дорогой заправке в городе (хотя и там бывают косяки)
Конечно машина не молодеет, но и я не сижу сложа руки. Дважды менял лямбду, промывал форсунки, менял фильтра, свечи, провода.Проверял компрессию... Всё в порядке, а к предыдущему расходу не вернусь..
Есть кое какие непонятки в работе двигателя:
1. Периодичеки пропадает тяга, а точнее иногда он (RAV) начинает бежать, как молодой, но через несколько км - устаёт. Предполагая, что где то плохой контакт - всё прочистил, перепроверил. Пока ни чего не нашел.
2. Как мне кажется- упал выкат. Ни ходовая, ни трансмиссия не греется, колодки в порядке, подшипники холодные, АКПП холодная. Что на нейтральой, что на передаче - кто то за хвост придерживает. Я бы ему рученки поотрывал, но не могу найти.
3. В августе 100 км/час набирал за 10 сек, сейчас за 14!!!
4.В августе разгонялся до 170 км/ч и мог больше - щас 136 км/ч - максимум (по GPS)
.....
Конечно я руки не опускаю, уверен, что найду причину, жаль время и условия не всегда позволяют.
На СТО не иду принципиально, потому, что знаю всех мастеров-диагностов и нормальных в городе пока не встречал.
Спаял провод для подключения к ноуту, нашел переходник COM-USB, не могу найти дров для переходника, скачал с инета много, но всё не подходят. Запущу эту байду, посмотрю время впрыска и другие показатели. По мере изучения проблемы буду отписываться.
Автор: snyxel 4.4.2011, 21:29
как насчет http://www.autodata.ru/efisakh/knock_2.htm?
Автор: Ильяс 5.4.2011, 5:30
|
Может на катализатор надо обратить внимание.
Автор: Санчес КРСК 5.4.2011, 15:59
Матерый мужик
ну ты матерый !!!! ))
я имел ввиду молодость это не то что ты там постоянно чего то подделываешь - это фигня все лямбды фильтра и провода - они на расход знаешь ..... ( ну кроме лямбды и фоздушного фильтра) не очень влияют , я как раз про трансмиссию ( потери в ней ) ты вот это кстати сам и подтверждаешь - выбез уменьшился .Разгон ладно - а вот максималка упала это уже о многом говорит .
snyxel
вообще датчик детонации непричем , он корректирует опережение и все...то непонятно - корректирует ли...
Автор: Санчес КРСК 5.4.2011, 16:00
|
вот кстати здравая мысль - как минимум заглянуть стоимт .....и в выпускной системе может чего подзабилось
Автор: snyxel 5.4.2011, 16:56
|
Судя по словам Матерого мужика
|
неисправность мерцающая. как то это не вяжется с забитой выпускной системой,
уж вряд ли машина периодически прочищает кишки и снова забивает желудок.
Про датчик детонации утверждают, что в случае его неисправности ecu переходит в резервный режим с поздним зажиганием.
из-за чего и должна тупить и больше кушать. В качестве проверки предлагают погазовать с подключенным датчикомм и с отключенным.
Автор: Санчес КРСК 5.4.2011, 17:26
|
про датчик детонации - отключите разьем и нажмите на газ , в районе 3 тыс оборотов получите горящий чек энжен ( даже на тойоте года 95) и полный затуп в разгоне.
утверждают в инете многое .
Автор: snyxel 5.4.2011, 19:06
|
ну что ж, затуп на лице
|
чек энжин не поминался
Автор: Матерый мужик 5.4.2011, 19:38
|
Про картофелину в глушителе я конечно думал, и катализатор проверял. Проверял не снимая. (через отверстие для лямбды, медной проволочкой прошелся по всем сотам. Оплавленных, обгоревших сот не обнаружено И поверьте мне- "сгоревших", неисправных катализаторов я видел не один десяток и ни у одного, НИКОГДА я не встречал неисправный катализатор с идеальной передней поверхностью. Через медную проволочку вся поверхность катализатора прощупывается, как у генеколога). Сделал приспособу для проверки давления в выпускном тракте (а вдруг там действительно картофелина, ну или камень
. не знаю какие показания давления должны быть, потому ещё не замерял. манометр от компрессометра, но он явно не подойдет. какой поставить? до 1 кг или до 5 кг? сли кто имеет опыт такой поверки подскажите.)2. Чек ни разу не загорался
3. скрепочной диагностикой выявлял неиисправную лямбду, была произвеена замена. Сейчас скрепка говорит, что ошибок нет.
...
На счёт датчика детонации, не думал, но проверю Спасибо.
На самом деле неверные показания этой приблуды дадут неверный угол зажигания и все вытекающие из этого последствия.
Автор: Рохан 5.4.2011, 19:53
Вполне нормальным считается давление в пределах 0,1-0,15 бар. Если оно значительно выше, до 1-1.5 бар, это однозначно указывает на внутреннее разрушение катализатора либо глушителя.
вот тут еще - http://forum.autodata.ru/201/18802/
Автор: Матерый мужик 5.4.2011, 20:13
|
Осталось найти датчик давления и осцилограф.
Автор: Ivan 74ru 6.4.2011, 12:14
Была проблема с провальной резвостью проверял тоже многое .... замена бензонасоса решила. Для теста брал BOSH для ВАЗ 2110.
А зима это зима да и топнуть в пол я непротив потому 12.5-14л. на 100км(город 100%),а если с трассой то 10л. это норм ИМХО.
З.Ы.: И летом будет нам счастье! =)
Автор: MrDims 7.4.2011, 6:45
ну а давление в рампе померить - не судьбы была?
Автор: Матерый мужик 7.4.2011, 7:06
|
это у меня на очереди
...
вчера делал очередные ходовые испытанния. Обратил внимание на такую заморочку:
на низших передачах 2-3 при резком нажати на педаль газа ускорение есть, но вялое и по звуку работы двигателя, он как бы задыхается, кто то держит за хвост, мотор пыжится но рывка нет, глухой звук в глутеле и ощущение, что нет опережения зажигания.
на 2-3 передаче это очень заметно, конечно есть такая проблема и на 1,4 передачах.
Кто пробовал под нагрузкой проверить опережение зажигания. На месте(без нагрузки) обороты развиваюся мгновенно.
Автор: Санчес КРСК 7.4.2011, 19:06
по симптомам у тебя все же с топливом проблема - насос(давление ) форсунки (засрались ) - то что ты описал - глухой звук в глушителе - это ты тапку давишь а машине мощи не хватает ... вот и гудит
Автор: Матерый мужик 8.4.2011, 19:49
|
Вполне вероятно, хотя форсунки промывал (химия в бак) после промывки эфекта не почувствовал.
Автор: Ильяс 8.4.2011, 19:52
|
Катализатор проверь, может забит.
Автор: Матерый мужик 8.4.2011, 19:56
|
Чистый, как душа младенца
Автор: keksm 12.4.2011, 10:11
|
Форсунки лучше промывать минуя бензонасос и фильтра, т.е. подключаясь сразу к рампе после фильтра.
При заливке промывки форсуенок в бак вся грязь поднятая в баке забивает фильтр и тем самым снижая его пропусную способность,
а так же может не благотворно сказаться на бензонасосе.
"Тупость" как раз может быть вызвана забитостью фильтра или "умиранем" бензонасоса (не дающего нужного давления).
Автор: Satellit 12.4.2011, 10:22
|
Достань бензонасас и посмотри на сеточку, скорее всего она забита и насос голодает. Давление топлива измерял? Попробуй дернуть всю рампу с форсами и глянуть как они пылят.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)