Версия для печати темы

Автор: Keel 3.3.2015, 5:25

Доброго времени суток.

Не так давно на моем Rav4 1999 появилась ошибка P0401 по системе EGR. Клапан почистил - не помогло, ошибка осталась. Начал курить форумы и отчеты и узнал, что проблема может быть по двум причинам:

а) Сдох катализатор.
б) Сдох датчик EGR и его хозяйство.

Т.к. авто старенькое не вижу смысла в покупке нового датчика или замене катализатора. Решил поставить обманку электронную на вторую лямбду. На моем авто 2 лямбды, до катализатора и после. Насколько я понял, ошибку выдает лямбда номер два(после катализатора) поскольку выдает показатели идентичные лямбде номер один. Вторая лямбда у меня стоит Denso DOX0109, её то я и хочу обмануть.

Обманка для лямбды номер 2 следующая (проверено, работает у знакомого на pontiac vibe с аналогичным датчиком) :


Подскажите, верное ли направление мыслей.

Заранее спасибо!

Автор: Ирбис 3.3.2015, 6:42

Цитата: (Keel @ 3.3.2015, 7:25) Доброго времени суток. Не так давно на моем Rav4 1999 появилась ошибка P0401 по системе EGR. Клапан почистил - не помогло, ошибка осталась. Начал курить форумы и отчеты и узнал, что проблема может быть по двум причинам: а) Сдох катализатор. б) Сдох датчик EGR и его хозяйство. Т.к. авто старенькое не вижу смысла в покупке нового датчика или замене катализатора. Решил поставить обманку электронную на вторую лямбду. На моем авто 2 лямбды, до катализатора и после. Насколько я понял, ошибку выдает лямбда номер два(после катализатора) поскольку выдает показатели идентичные лямбде номер один. Вторая лямбда у меня стоит Denso DOX0109, её то я и хочу обмануть. Обманка для лямбды номер 2 следующая (проверено, работает у знакомого на pontiac vibe с аналогичным датчиком) : Подскажите, верное ли направление мыслей. Заранее спасибо!

Делал такое - не помогло. Кстати, проставка тоже не работает. Выходит, что проходит на многих япах, но только не на Тойоте (особенно для америкосовского рынка). Эта обманка дает постоянный одинаковый сигнал, а нужен похожий на реальный , т.к. при разном поведении машины и сигналы отличаются. Подумываю о таком эмуляторе с пламегасителем http://www.exhaust-service.ru/emulator/

Автор: Keel 3.3.2015, 6:49

Цитата: (Ирбис @ 3.3.2015, 10:42) Делал такое - не помогло. Кстати, проставка тоже не работает. Выходит, что проходит на многих япах, но только не на Тойоте (особенно для америкосовского рынка). Эта обманка дает постоянный одинаковый сигнал, а нужен похожий на реальный , т.к. при разном поведении машины и сигналы отличаются. Подумываю о таком эмуляторе с пламегасителем http://www.exhaust-service.ru/emulator/

Этот эмулятор тоже видел, дороговато). Проставку на второй лямбда зонд механическую делали? Такую?

Автор: Ирбис 3.3.2015, 7:45

Цитата: (Keel @ 3.3.2015, 8:49) Этот эмулятор тоже видел, дороговато). Проставку на второй лямбда зонд механическую делали? Такую?

Делал, все равно чек загорелся
Не силен в электрике - вот это не схема ли эмулятора? http://www.proline-rus.ru/catalog/1057/detail/55236/

Автор: Keel 3.3.2015, 8:09

Цитата: (Ирбис @ 3.3.2015, 11:45) Делал, все равно чек загорелся Не силен в электрике - вот это не схема ли эмулятора? http://www.proline-rus.ru/catalog/1057/detail/55236/

Да это схема эмулятора и схема его подключения. Но это для Лексуса, нам не катит полагаю.

Автор: Ирбис 3.3.2015, 8:16

Цитата: (Keel @ 3.3.2015, 10:09) Да это схема эмулятора и схема его подключения. Но это для Лексуса, нам не катит полагаю.

Вроде как продают для Лексуса и Тойоты

Автор: matvei 4.3.2015, 20:59

Цитата: (Ирбис @ 3.3.2015, 10:16) Вроде как продают для Лексуса и Тойоты

честно говоря интересная конструкция.предназначена для удаления ката и может и будет работать без ката,но мне кажеться при неисправном EGR все равно будет выкидывать ошибку по нему.
ну понятно что это простой достаточно генератор импульсов(сигнала)..не совсем понятно на основании чего он эти импульсы будет генерировать?в случайном порядке?абсолютная глупость!!!сигналы на лямбде меняются относительно нагрузки/скорости/температуры/ и еще многих факторов.
если бы можно было то давно бы уже ставили в ЭБУ данную схему и по ней бы расчитывался стехиометрический(идеальный)состав смеси,и не заморачивались на дорогостоящие лямбды.
проблема как раз и состоит в том что невозможно расчитать этот идеальный состав для разных режимов работы.для каждого временного момента он свой.
не претендую на истину,но мне кажется сия поделка сугубо для зарабатывания денег.ее себестоимость 100-200 руб,а учитывая сколько у нас талантливых людей,она бы уже давно лежала в магазинах по этой цене.
в общем не рекомендую,ну если только из спортивного интереса доказать обратное тому,что я здесь написал выше.

Автор: matvei 4.3.2015, 21:13

На моем авто 2 лямбды, до катализатора и после. Насколько я понял, ошибку выдает лямбда номер два(после катализатора) поскольку выдает показатели идентичные лямбде номер один. Вторая лямбда у меня стоит Denso DOX0109, её то я и хочу обмануть.


как раз показания у обоих лямбд разные относительно времени(сигналы у них не одинаковые,не повторяют друг друга).и цели у них разные.если первая сугубо для коррекции топливоподачи,то вторая только диагностическая,топливноя коррекция по ней относительная.по второй лямбде определяется насколько кат справляется со своей функцией.
пожалуйста прошу не обижаться на совет,но поищите и почитайте про физику процессов которые происходят в этом месте(там где стоят лямбды и кат).
я думаю тогда поймете что нет смысла заморачиваться.
у мну тож горит эта ошибка.одно время озадачивался как это исправить,тем более что сам диагност-электрик.но пришел к выводу что не стоитт овчина выделки,а на расход она не влияет.

Автор: Ирбис 4.3.2015, 22:11

Цитата: (matvei @ 4.3.2015, 23:13) На моем авто 2 лямбды, до катализатора и после. Насколько я понял, ошибку выдает лямбда номер два(после катализатора) поскольку выдает показатели идентичные лямбде номер один. Вторая лямбда у меня стоит Denso DOX0109, её то я и хочу обмануть. как раз показания у обоих лямбд разные относительно времени(сигналы у них не одинаковые,не повторяют друг друга).и цели у них разные.если первая сугубо для коррекции топливоподачи,то вторая только диагностическая,топливноя коррекция по ней относительная.по второй лямбде определяется насколько кат справляется со своей функцией. пожалуйста прошу не обижаться на совет,но поищите и почитайте про физику процессов которые происходят в этом месте(там где стоят лямбды и кат). я думаю тогда поймете что нет смысла заморачиваться. у мну тож горит эта ошибка.одно время озадачивался как это исправить,тем более что сам диагност-электрик.но пришел к выводу что не стоитт овчина выделки,а на расход она не влияет.

Это все уже прочитано. Напрягает периодически загорающийся чек, просто тревожно пропустить другую проблему.
К сожалению я плохой электрик, иначе давно уже собрал бы схему (тем более говоришь себестоимость ее фигня), но все эти продаваны эмуляторов утверждают, что в микропроцессор залита программулина, которая как раз меняет сигнал. ХЗ где ее взять

Автор: Санчес КРСК 5.3.2015, 1:51

Цитата: (matvei @ 4.3.2015, 22:59) честно говоря интересная конструкция.предназначена для удаления ката и может и будет работать без ката,но мне кажеться при неисправном EGR все равно будет выкидывать ошибку по нему. ну понятно что это простой достаточно генератор импульсов(сигнала)..не совсем понятно на основании чего он эти импульсы будет генерировать?в случайном порядке?абсолютная глупость!!!сигналы на лямбде меняются относительно нагрузки/скорости/температуры/ и еще многих факторов. если бы можно было то давно бы уже ставили в ЭБУ данную схему и по ней бы расчитывался стехиометрический(идеальный)состав смеси,и не заморачивались на дорогостоящие лямбды. проблема как раз и состоит в том что невозможно расчитать этот идеальный состав для разных режимов работы.для каждого временного момента он свой. не претендую на истину,но мне кажется сия поделка сугубо для зарабатывания денег.ее себестоимость 100-200 руб,а учитывая сколько у нас талантливых людей,она бы уже давно лежала в магазинах по этой цене. в общем не рекомендую,ну если только из спортивного интереса доказать обратное тому,что я здесь написал выше.

Если посмотреть на схему подключения то видно что схема на микропроцессоре берет сигнал с лямды 2 , какой генератор импульсов ????? Работает с сигналом от датчика изменяя его согласно микропрограмме , показания с датчика изменяются на разных режимах работы двигателя следовательно изменяются и выходные сигналы эмулятора.

Автор: Санчес КРСК 5.3.2015, 3:40

ЛямБды. Планшет мать его .))

Автор: Keel 5.3.2015, 7:48

Цитата: (Санчес КРСК @ 5.3.2015, 5:51) Если посмотреть на схему подключения то видно что схема на микропроцессоре берет сигнал с лямды 2 , какой генератор импульсов ????? Работает с сигналом от датчика изменяя его согласно микропрограмме , показания с датчика изменяются на разных режимах работы двигателя следовательно изменяются и выходные сигналы эмулятора.

Вы вероятно говорите про разные схемы. Один про мое фото, другой про ссылку на продажу датчика для lexus.

Автор: Санчес КРСК 5.3.2015, 8:18

Keel
да нет ....matvei отписался как раз про схему что давал ссылку Ирбис

а твоя схема вообще просто интегрирующая цепочка с себестоимостью в 10 рублей .

Автор: matvei 5.3.2015, 23:27

Цитата: (Санчес КРСК @ 5.3.2015, 3:51) Если посмотреть на схему подключения то видно что схема на микропроцессоре берет сигнал с лямды 2 , какой генератор импульсов ????? Работает с сигналом от датчика изменяя его согласно микропрограмме , показания с датчика изменяются на разных режимах работы двигателя следовательно изменяются и выходные сигналы эмулятора.

а зачем огород городить?что толку что т.н. эмулятор берет синал с лямбды???а если лямбда не рабочая,то откуда синал?согласно какой микропрограмме?зачем это?
если вы хоть раз присутсвовали при диагностике и видели на экране как работает лямбда 1-я и 2-я и немного представили физику процессов,то думаю не стали бы спорить по этому поводу.
да и еще ребят,как может вторая лямбда видеть и влиять на работу EGR,если забор недогоревших газов во впускной коллектор идет до ката а не после.
не задумывались?
на первых инжекторных волгах с одной лямбдой стояла аналогичная нашей система EGR.и управление этой системой практически такое же.http://vunivere.ru/work5323(то что нашел навскидку)
так что думайте господа.

Автор: Санчес КРСК 6.3.2015, 1:41

Цитата: (matvei @ 6.3.2015, 1:27) а зачем огород городить?что толку что т.н. эмулятор берет синал с лямбды???а если лямбда не рабочая,то откуда синал?согласно какой микропрограмме?зачем это? если вы хоть раз присутсвовали при диагностике и видели на экране как работает лямбда 1-я и 2-я и немного представили физику процессов,то думаю не стали бы спорить по этому поводу. да и еще ребят,как может вторая лямбда видеть и влиять на работу EGR,если забор недогоревших газов во впускной коллектор идет до ката а не после. не задумывались? на первых инжекторных волгах с одной лямбдой стояла аналогичная нашей система EGR.и управление этой системой практически такое же.http://vunivere.ru/work5323(то что нашел навскидку) так что думайте господа.

Аесли то , а если это ....

Эмулятор исправляет ситуацию естественно при живой второй лямбде , когда кат отсутствует или потерял эффективность . и загорается соответствующая ошибка- потеря эффективности катализатора.
Если что - при диагностике присутствовал, делал , и схему мультивибратора от микропроцессора в обвязке отличаю.

Автор: Ирбис 6.3.2015, 6:39

Цитата: (matvei @ 6.3.2015, 1:27) а зачем огород городить?что толку что т.н. эмулятор берет синал с лямбды???а если лямбда не рабочая,то откуда синал?согласно какой микропрограмме?зачем это? если вы хоть раз присутсвовали при диагностике и видели на экране как работает лямбда 1-я и 2-я и немного представили физику процессов,то думаю не стали бы спорить по этому поводу. да и еще ребят,как может вторая лямбда видеть и влиять на работу EGR,если забор недогоревших газов во впускной коллектор идет до ката а не после. не задумывались? на первых инжекторных волгах с одной лямбдой стояла аналогичная нашей система EGR.и управление этой системой практически такое же.http://vunivere.ru/work5323(то что нашел навскидку) так что думайте господа.

Огород городить стоит для того, чтобы не ездить к твоим коллегам на диагностику пир каждом загоревшемся чеке.

Автор: matvei 6.3.2015, 7:11

Цитата: (Ирбис @ 6.3.2015, 8:39) Огород городить стоит для того, чтобы не ездить к твоим коллегам на диагностику пир каждом загоревшемся чеке.

а это типа панацея от всех ошибок?
судя по вашей убежденности в пользе этого девайса,я наверное сам займусь скоро их производством!
и буду здесь барыжить!

Автор: Ирбис 6.3.2015, 7:49

Цитата: (matvei @ 6.3.2015, 9:11) а это типа панацея от всех ошибок? судя по вашей убежденности в пользе этого девайса,я наверное сам займусь скоро их производством! и буду здесь барыжить!

При чем здесь все ошибки? Мы говорим об одной конкретной. Никакой убежденности нет, но все остальные ухищрения не помогли.

Автор: Keel 10.3.2015, 5:19

Цитата: (matvei @ 6.3.2015, 3:27) да и еще ребят,как может вторая лямбда видеть и влиять на работу EGR,если забор недогоревших газов во впускной коллектор идет до ката а не после. не задумывались?

Очевидно этот факт говорит в пользу того, что данная ошибка от лямбд не зависит никак, и схема выше эффекта не даст.

Автор: matvei 10.3.2015, 16:19

Цитата: (Keel @ 10.3.2015, 7:19) Очевидно этот факт говорит в пользу того, что данная ошибка от лямбд не зависит никак, и схема выше эффекта не даст.

абсолютно верный вывод!