Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Заглох и не могу завести
Автор: STIVAN 19.3.2014, 11:45
Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, прошу Вашего совета.
Что имеем: RAV-4, 1995г.в., европеец, МКПП, 3 двери, иммобилайзер, трамблер, сигнализация - Шерхан 5, модуль обхода иммобилайзера.
Позавчера утром завел с ключа, поработав секунды 3-4, двигатель остановился и больше не могу завести, до этого эксплуатировал каждый день, пробег за 2,5 года - 70-80 тыс. км, никаких намеков на неисправности, сел и поехал, ТО строго по регламенту(масла, свечи, жидкости, фильтры и т.д.), зимой - автозапуск по температуре.
Что проверил:
1. Открутил сверху фланец с топливного фильра - топливо поступает;
2. Ремень, ролики, помпу менял где-то год назад (приокрыл крышку навесного, ремень вращается);
3. Предохранители целые, реле работоспособные (EFI);
4. Проверил датчики ДМРВ, температурный;
5. "Скрепочная диагностика" показывает отсутствие ошибок (правда я ее сделал после того как скинул клемму АКБ, но после очередной неудачной попытки);
6. Искра на свечах есть;
7. Чтобы исключить возможность поломки чипа ключа, пробовал завести автозапуском, т.к. там стоит обходчик со вторым ключом;
Теперь самое интересное, сколько не пробовал выкручивать свечи - они сухие. Склоняюсь к проблеме ЭБУ, т.к. форсунки управляются непосредственно с ЭБУ.
Вообщем стартером крутишь, даже не схватывает. Какие Ваши мнения.
С уважением Иван.
Автор: Кузьмич 19.3.2014, 16:42
|
А в цилиндры поступает?На форсунках есть напряжение? В цилиндры бензин налей грамм по 5 и заводи.
Автор: STIVAN 19.3.2014, 17:15
|
На форсунках напряжение не проверял, я так понимаю, раз свечи сухие, то форсунки не работают.
Про бензин в цилиндры уже думал.
Автор: юра555 19.3.2014, 19:44
|
Что думать- подай на форсунки массу и лей бензин скока хочеш.
Автор: Санчес КРСК 20.3.2014, 3:52
Проходили недавно .
Так ведет себя иммобилайзер . Отключает подачу топлива .
вот тема ,там же рекомендации по проверке .http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=31918&st=0
Автор: Санчес КРСК 20.3.2014, 4:54
На рамочную антенну штатного иммобилайзера одета антенна от обходчика шерхан ,либо провод на штатную антенну может быть разорван обходчиком ,я не помню конструктив штатного иммо на первом раве . Сними декоративную накладку и посмотри как подключен обходчик . Если в разрыв штатной антенны то дело в обходчике ,там со временем пайка разьема разваливается
Автор: STIVAN 20.3.2014, 19:17
|
Рамка антенны обходчика стоит поверх штатной, т.е. они работают независимо. Достал второй ключ из обходчика, попробовал завести им - ничего. Померил напряжение на клеммах ЭБУ, которые идут на форсунки, так вот на них присутствует напряжение в момент запуска, т.е. иммобилайзер не блокирует запуск.
Следует: или топливный насос не может создать давление или проблема в самих форсунках, думаю так.
Автор: Санчес КРСК 21.3.2014, 4:02
|
Сними антенну шерхана ,если она замкнута (на другом конце ) она может мешать .
Эбу выдает отрицательные импульсы на форсунки ,длительностью несколько мс , на второй провод форсунки приходит + 12 в от цепи зажигания. Соответственно на выходах ЭБУ при включенном зажигании будет +12 вольт через обмотку форсунки . Это неправильный метод проверки .
Автор: STIVAN 21.3.2014, 4:41
|
Обходчик я вообще отсоединил.
Я померил напряжение (по схеме) между клеммой IG2 на замке зажигания и #10, #20 (выводы на форсунки) на блоке ЭБУ.
При включении зажигания напряжение - 0, при повороте ключа в режим "стартер" - импульсы напряжения, где-то до 4 В(цешка цифровая), но не 0(ноль) В.
Автор: Санчес КРСК 21.3.2014, 5:02
|
все правильно ( правда измерения производят всегда относительно массы)
Цифровой мультиметр (как и стрелочный) имеет большую инерционность- тут только осциллографом можно смотреть .То что там 4х вольтовые импульсы могли появится от колебаний в бортсети при вращении стартера
Рассуждаем так : эбу получая информацию о положении коленвала и распредвала вычисляют момент искрообразования и впрыска топлива . Соответственно если есть искра - значит все условия выполнены <на форсунках есть плюс - но эбу их не открывает . Почему? - потому что иммобилайзер программно запретил это делать . При запуске хватит даже очень маленького давления в топливной .Хотя бы вспышки будут .
Автор: Санчес КРСК 21.3.2014, 5:28
я бы слазил и проверил пайку в блоке иммобилайзера .
Если нет возможности посмотреть обмен между рамкой иммо и чипом ( антенна обходчика на входе осциллографа позволяет это сделать )
Автор: STIVAN 21.3.2014, 7:33
|
Я понимаю, что напряжение подаваемое на форсунки цешкой не увидишь, просто я думал, раз не 0, то что-то поступает, про пульсации как-то не подумал. Датчиков коленвала и распредвала вроде как у меня нет, но искра железно есть.
Уважаемый Санчес (извините не нашел имени), а можно ли снять иммобилайзер и отвести вместе с ключами на проверку, и можно ли его реанимировать, если дело в нем.
Автор: Санчес КРСК 21.3.2014, 15:08
|
Если мотор с трамблером то датчики стоят в трамблере ,если с 2-мя катушками то датчик коленвала внизу около шкива стоит , распредвальный спрятан ( хоя у себя я его не находил - но должен быть)
Я бы нашел в Омске людей которые программируют чип-ключи . Причем именно программируют их в машину ,и вот почему - фирм которые тупо клонируют ключи развелось как навоза за баней,там ума много не надо - купил оборудование от 10 тр ( и далее) и копируй себе ,элементарные действия . те кто пишет ключи в машину просто обязаны иметь оборудование для проверки работоспособности иммобилайзера . 2 ключа враз отказать конечно не могли . Ищите мастера.
ЗЫ: Санчес-Саня - Александр
Автор: юра555 21.3.2014, 16:16
|
Автор: jushi 21.3.2014, 16:18
|
Это датчик не коленвала, а распредвала. И кстати, без датчика коленвала искры нема, а у ТС искра есть.
Автор: юра555 21.3.2014, 18:39
|
Видимо надо более конкретно подписывать-что есть что! Не могли найти датчик распредвала-выложил фото.
Автор: Новокузнечанин 7347 22.3.2014, 9:27
На правом руле 98 год, катушечный (две катушки зажигания, трамблёра нет) точно нет датчика распредвала. Сам, своими руками разбирал (и собирал) двигатель, НЕТ его там, ни в каком другом месте то же.
Автор: юра555 22.3.2014, 10:32
|
На правом руле его может и нет- Но у автора темы ЛЕВЫЙ руль!
Автор: Санчес КРСК 24.3.2014, 11:05
В любом случае - если есть искра - дело не в датчиках .
Автор: STIVAN 25.3.2014, 17:43
Снял блок иммобилайзера, блок ЭБУ, вместе с ключами отвез на диагностику. Было выявлено, что блок иммобилайзера не видит один из ключей, специалистом была вроде устранена эта неисправность.
Дело оказалось в перескочившем ремне. Хотя я проехал на нем примерно 40 тыс.
Вот и сейчас, двигатель заводится одним из ключей, другого не видит.
Причинно-следственной связи я не нахожу, но факт налицо - две неисправности сразу.
Может закономерность, может случайность! Как говорят, электричество наука темная, до конца неизученная!
Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос!
Считаю тему закрытой.
Автор: Санчес КРСК 26.3.2014, 3:20
С перескочившим ремнем многие ездят . И подача топлива в цилиндры будет и искра,только мотор не нормально работает . Причина все же в иммобилайзере .
Самое главное машина в стою .
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)