Версия для печати темы

Автор: BeaViS 15.12.2010, 15:07

Доброго времени суток всем.
Как я уже в какой то теме писал, что за рав именно мне достался немного непонятно.
Была болячка с дерганием при езде - вылечили заменой проводов ВВ.
Также прочистил поменял топливную форсунку
заглушил EGR

сейчас озадачится решил вопросом с блокировкой.....
когда ставил магнитоллу новую, нашел что разъем от кнопки блокировки отключен.
При подключении разъема раздался писк.....
нажатие кнопки привело к загоранию надписи Diff.Lock на панели и писк прекращался... повторное нажатие кнопки привело к тому что надпись погасла и появился писк... вроде попытался как ранее где то читал проехать немного назад.... не помогло...
потому разъем отключил обратно.
Предыдущий владелец сказал что ему в сервисе сказали что дело в электрике где то но ему лень разбираться.
Но как говорится, продавец может говорить что угодно.

Скажите, что это может быть, трудно ли смотреть во дворе, вообще возможно ли это и сколько это все может стоить

Да, rav4 1999 Год по птс, по пластику 1997, морда дорестайл, но две подушки абс и зеркала рестайловые.
МКПП 3s-fe
сейчас планирую менять масла в заднем дифференциале, в коробке и раздатке.

Автор: jushi 15.12.2010, 15:18

Цитата: (BeaViS @ 15.12.2010, 16:07) При подключении разъема раздался писк..... нажатие кнопки привело к загоранию надписи Diff.Lock на панели и писк прекращался... повторное нажатие кнопки привело к тому что надпись погасла и появился писк... вроде попытался как ранее где то читал проехать немного назад.... не помогло...

Ну либо у тебя залипла сама блокировка в заблокированном положении, что сомнительно, либо просто ее концевик, датчик включения т.е. Попробуй подключить кнопку и открыв капот послушать, щелкает ли механизм. Вывеси машину, чтобы одно колесо висело в воздухе и свободно вращалось, а три остальных стояли на земле. Потом включи блокировку, чтоб загорелась надпись и попробуй тронуться. Если поедет, значит с механизмом все в порядке и дело в датчике. Если не получается вывесить машину и она едет с выключенной блокировкой даже если одно колесо висит - значит блокировка залипла во включенном состоянии. Это уже сложнее и надо смотреть ее соленоиды и пневмопривод. Возможно просто какой-нить управляющий шланг слетел. Ездить так по асфальту настоятельно не рекомендуется.

Автор: BeaViS 15.12.2010, 16:47

я знаю что не рекомендуется... но счас и асфальта вроде нет....
просто вот чо и задумался, что это все может плохо сказаться и на коробке вроде и на заднем дифе... а это кажись не есть дешево в ремонте

и как сделать то самое вывешивание для проверки?

Автор: jushi 15.12.2010, 17:59

Цитата: (BeaViS @ 15.12.2010, 17:47) я знаю что не рекомендуется... но счас и асфальта вроде нет.... просто вот чо и задумался, что это все может плохо сказаться и на коробке вроде и на заднем дифе... а это кажись не есть дешево в ремонте и как сделать то самое вывешивание для проверки?

От этого плохо и резине и всей трансмиссии в целом. Плюс в поворотах машина с заблокированным межосевым дифференциалом стремится ехать прямо. Можно и улететь на скользкой дорожке.

Вывешивание проще всего осуществить, заехав в небольшой овражек по диагонали. Ну либо просто на ровной площадке чуть-чуть приподними заднее колесо на штатном домкрате. По мануалу домкрат упирается в выступ на рычаге и поэтому поднимать надо совсем немного, в отличие от переднего колеса. Если упадет - то не высоко и вполне безопасно Только не забудь подложить упоры под второе заднее колесо, потому что придется экспериментировать при отпущенном ручнике.
Либо можно попробовать поднять заднюю или переднюю ось на большом подкатном домкрате целиком под балку.

Автор: Dr.Cox 15.12.2010, 19:07

Привет!

Собственно причина может скрываться в том, что не срабатывет обратных ход муфты. Диагностика проста машину вывесить на подъемнике (в сервисе) и крутить одно колесо если все четыре крутятся не езди пока не разберешься.

Разбор полетов надо начать с диагностики системы вакуумного привода. Посмотри в книге как это делается. У меня лично кокунулась вся система вместе с АБС, муфту разорвала, а вилку зажевало в разорванной муфте. Отчет см тут:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9611&st=0&gopid=200220&#entry200220

Еще польза тут:

http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7213&hl=%E1%EB%EE%EA%E8%F0%EE%E2%EA%E0+%E4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB%E0

Соленоиды вечные (если не сломаны механически, я один сломал. Если надо у York-a есть точно), они в виде бомбочек таких на задней стенки (что у лобового стекла) к ним идут пневмопроводы. Посмотри все ли они целы. Это собственно второй этап оценка пневмопроводки. При разгерметизации отчетливо слышится по мимо звука мотора шипение, которое продолжается после выключения двигателя еще пару секунд.

Думаю, что диагностика выявит проблему если нет, то остается механика, а именно лезть под брюхо и смотреть как работает возвратный механизм.

БЛЕСТЯЩАЯ РУЧКА. Только она будет закрыта кожухом! По ЦЕНТРУ (серенький) датчик включения ЗУМЕРА (пикалки)



Попроси Питерских ребят подсказать не рукоблудный сервис, не обязательно официалов (в них можно диагностику пройти), главное что б механики толковые были.

Удачи пишичитай!

Автор: keksm 15.12.2010, 20:47

Цитата: когда ставил магнитоллу новую, нашел что разъем от кнопки блокировки отключен. При подключении разъема раздался писк..... нажатие кнопки привело к загоранию надписи Diff.Lock на панели и писк прекращался... повторное нажатие кнопки привело к тому что надпись погасла и появился писк... вроде попытался как ранее где то читал проехать немного назад.... не помогло... потому разъем отключил обратно. Предыдущий владелец сказал что ему в сервисе сказали что дело в электрике где то но ему лень разбираться. Но как говорится, продавец может говорить что угодно.

Посмотри вот эту тему
"Блокировка дифференциала, Неисправность при включении-выключении"
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7213

в этой теме есть рисунки механизма вакумных трубок включения блокировки центрального дифференциала
и самого актуатора

Цитата: Разбор полетов надо начать с диагностики системы вакуумного привода

+100

Автор: jushi 15.12.2010, 21:04

Цитата: (Dr.Cox @ 15.12.2010, 20:07) Диагностика проста машину вывесить на подъемнике (в сервисе) и крутить одно колесо если все четыре крутятся не езди пока не разберешься.

Кстати, я тут подумал... Достаточно наверное поднять одно колесо и попробовать покрутить. Если будет крутиться - значит муфта не заблокирована. А на подъемнике, если все 4 от земли оторвать, возможно будет крутиться одна ось... но в разные стороны.

Автор: BeaViS 16.12.2010, 9:09

Цитата: (jushi @ 15.12.2010, 18:59) От этого плохо и резине и всей трансмиссии в целом. Плюс в поворотах машина с заблокированным межосевым дифференциалом стремится ехать прямо. Можно и улететь на скользкой дорожке.

С поворотами все ОК. входит как по маслу

Цитата: (Dr.Cox @ 15.12.2010, 20:07) Диагностика проста машину вывесить на подъемнике (в сервисе) и крутить одно колесо если все четыре крутятся не езди пока не разберешься.

Заведенную машину крутить колеса или на заглушенной?

Автор: jushi 16.12.2010, 9:51

Цитата: (BeaViS @ 16.12.2010, 10:09) Заведенную машину крутить колеса или на заглушенной?

Заведенную конечно. На заглушенной пневмопривод не работает. Передачу только не включай.

Автор: Руслан Иванов 18.12.2010, 10:36

Пардон! Запутался!!! Блокировка диффа только на механике?

Автор: fox55rus 18.12.2010, 10:38

принудительная с кнопки - да.
на автомате она автоматическая управляется мозгом коробки

Автор: keksm 20.12.2010, 8:47

Цитата: (fox55rus @ 18.12.2010, 11:38) принудительная с кнопки - да. на автомате она автоматическая управляется мозгом коробки

Причем на "механике" (RAV4-1 МКПП) она жеская - т.е. благодаря муфте со шлицами полностью синхронизируются валы идущие на передний редуктор и задний редуктор. Т.е. шлицы муфты жеско соединяют два вала. Включается блокировка межосевого дифференциала вручную - кнопкой на торпеде возле кнопки "аварийки".

У Автомата (RAV4-1 АКПП) блокировка на подобии "дифференциала повышенного трения" за счет силы сжатия фрикционов возникает не полная блокировка (принцип работы на подобии изношеного проскальзующего диска сцепления у машин с механикой - т.е. присутсвует проскальзывание, но часть силы вращения всё же передается) - т.е. разность вращения скоростей валов идущих на передний и задний редукторы присутствует, но минимизируется трением фрикционов в механизме блокировке. Сила трения фрикционов регулируется силой их сжатия и происходит это под управлением эл.мозга - т.е. автоматически.

Автор: keksm 20.12.2010, 8:58

Про работу блокировки центрального дифференциала (он же межОСЕВОЙ дифференциал) у RAV4 (1) на машинах с АКПП можно проситать здесь
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3947&st=21

Цитата: Вот здесь на форуме обсуждалось как работает блокировка дифференциала у RAV4 (1) на автомате (АКПП). Вывод был сделан, что электроника у машин RAV4 (1) с АКПП блокирует дифференциал импульсно (т.е. рывкам) и НЕ обеспечивает полной (100%) блокировки центрального дифференциала. Блокировка у машин на автомате происходит через гидромуфту. Основанием для блокирования являются данные о разности в скоростях вращения от двух датчиков скоростей вращения валов идуших на передний редуктор и на каданный вал (для заднего редуктора). В случае если один из указанных датчиков "умирает" то "мозги" перестают вообще блокировать дифференциал.

в этой теме
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=6916&st=67

на рисунке видно различие раздаток с центральным дифференциалом у RAV4 (1) c МКПП и АКПП. Как видно у машме с АКПП множество дисков (фрикцинонов) для работы в режиме "дифференциала повышенного трения".

Автор: GreenPiton 1.2.2011, 22:58

Доброго времени суток. Вопрос такой есть лампочка C.DIFF LOCK то биш блокировка. так как у меня АКПП она автоматичиская загораеться ли лампа при включении блокировки или на АКПП она(лампочка) там не нужна? RAV4(1) 94.

Автор: BeaViS 2.2.2011, 8:44

наконец то
вчера катался на диагностику подвески. где машинку подняли на подъемнике.

Покрутили колеса. крутим задее левое, вращается заднее правое в другую сторону. передние стоят не шевелятся.
логично предположить что не заблокированы колеса. что есть гуд в принципе.
но, я так понимаю надо ввывешивать ис мотреть что будет при включении блокировки?

или как понять, что последний раз когда я разъем подключал, то лампочка c.diff.lock не горела, но писк стоял (вследствие чего разъем тупо отключил обратно).
При нажатии кнопки загоралась лампочка и писк пропадал второй раз нажимаем (отключаем) - опять лампочка не горит, но есть писк


дело в электрике?

Автор: Deimos 2.2.2011, 9:23

Положение селектора?
На нейтрали как раз и будет так, как написано.

Автор: jushi 2.2.2011, 9:25

Цитата: (BeaViS @ 2.2.2011, 9:44) Покрутили колеса. крутим задее левое, вращается заднее правое в другую сторону. передние стоят не шевелятся. логично предположить что не заблокированы колеса. что есть гуд в принципе.

Логично предположить, что провернуть кардан, раздатку и передний мост сложнее, чем второе заднее колесо Надо фиксировать три колеса, вывесив одно и крутить двигателем. Элементарно - подними одно заднее колесо домкратом в штатное место под рычаг и попробуй тронуться. Если поедет - значит блокировка активна.

Автор: jushi 2.2.2011, 9:26

Цитата: (Deimos @ 2.2.2011, 10:23) Положение селектора? На нейтрали как раз и будет так, как написано.

У него механика, какой селектор?

Автор: BeaViS 2.2.2011, 11:06

Цитата: (jushi @ 2.2.2011, 10:25) Логично предположить, что провернуть кардан, раздатку и передний мост сложнее, чем второе заднее колесо Надо фиксировать три колеса, вывесив одно и крутить двигателем. Элементарно - подними одно заднее колесо домкратом в штатное место под рычаг и попробуй тронуться. Если поедет - значит блокировка активна.

крутили также и кардан.... если крутить на вращение вперед, то крутится только левое заднее. есзи взад, то оба задних. переждние не крутят.

Автор: keksm 3.2.2011, 14:46

Цитата: (BeaViS @ 2.2.2011, 9:44) наконец то вчера катался на диагностику подвески. где машинку подняли на подъемнике. Покрутили колеса. крутим задее левое, вращается заднее правое в другую сторону. передние стоят не шевелятся. логично предположить что не заблокированы колеса. что есть гуд в принципе. но, я так понимаю надо ввывешивать ис мотреть что будет при включении блокировки? или как понять, что последний раз когда я разъем подключал, то лампочка c.diff.lock не горела, но писк стоял (вследствие чего разъем тупо отключил обратно). При нажатии кнопки загоралась лампочка и писк пропадал второй раз нажимаем (отключаем) - опять лампочка не горит, но есть писк дело в электрике?

Всё ниже описываемое для машины подвешанной на подьемнике со всеми вывешанными колесами:

Во-первых, если при кручении одного из задних колес второе заднее колесо вращается в обратную сторону (при этом кардан не крутится, точнее удерживается руками), то это говорит, что у Вас задний дифференциал не LSD (т.е. не дифференциал повышенного трения).

Во-вторых, чтобы проверить отключение блокировки центрального дифференциала нужно, включить "нейтраль" на МКПП и удерживая от вращения три колеса (например, два передних и одно заднее ) и вращать четвертое колесо. Если получится вращать, то блокировка разблокирована и пиканье по причине неполадок в электрике (например в датчике разблокирования раздатки). Если не получится вращать или при вращении одно из передних колес также будет вращатся значит блокировка не снята.

"Залипание" блокировки может быть из-за набивания грязи на подвижный шток включения блокировки или ржавления этого штока. Можно попробывать просто рукой подвигать этот шток (снизу когда машина на подьемнике) чтобы его "разработать". Шток находится в резиновом кожухе (кожух не гермитичный и позволяет проникать грязи под него). Если это не поможет, то возможна поломка муфты в блокировке.