Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 2 _ Проблема? с коробкой или двигателем
Автор: hiddensss 14.5.2014, 8:49
Уважаемые!
Нужен, в общем, совет, желательно аргументированный:
Объект: RAV 4 II, 1AZ-FE, коробка автомат, 2003 г., Американец, пробег 81300 миль. (у меня пробегала уже ~5000 миль, обслуживание и замена масел регулярно, двигатель масло не ест, дроссельная + кхх + дмрв - чищены)
Имею следующее (отсортировано по уменьшению чувствительности водителем - ибо никаких чеков и ошибок не горит и не диагностируется):
1. В пределах с 0 до 50 км./ч. наблюдается эффект "хватания за жопу" 
выглядит так - давим на газ, обороты держим в пределах 2000-2100, ускоряемся, не резко убираем ногу с газа и получаем эффект, машина ощутимо дергается, ощущение буквально как на механике, когда нажимаешь сцепление и быстро его отпускаешь, после этого наблюдается две ситуации, мы либо катимся с хорошим накатом (все тесты на ровной прямой дороге), либо начинаем тормозить двигателем - причем именно либо либо, то есть то нет...
2. Выделю в отдельный пункт, но это по сути продолжение первого - после того, как отпустили газ, если идем хорошим накатом, без торможения двигателем, при нажатии на тормоз, машина аналогичным образом дергается (прикол про сцепление описанный в первом пункте), немного неприятно так, причем если отпустить тормоз, то эффект торможения двигателем появляется в 8 из 10 случаев, т.е. после небольшого торможения машина уже хорошим накатом не идет
Вот это по сути два момента которые сильно бесят, поскольку все остальные неприятности вытекают из них, например когда немного потормозив на светофоре, я пытаюсь быстро набрать скорость, машина не сразу реагирует на газ, т.е. обороты реагируют а машина катится и только через 1-2 секунды резко подрывается, хотя я бы не сказал что я тапку в пол надавил, просто стараюсь не отстать от впереди едущего (особенно это неудобство ощутил в динамичных поездках по Новосибирску, когда у нас без особых пробок ездишь вроде бы все даже ничего, акромя двух первых пунктов)
На заметку, может сгодится для более правильных суждений:
1. Чистил Дроссельную и КХХ не сам а в сервисе, и эти товарищи мне про прокладки ничего не сказали, поэтому есть подозрение что они либо плохие либо их там вообще нет... но это только подозрение...
2. Расход топлива - по трассе в районе 9-10 л./100км. в городе расход в связи с этими глюками от 10 до 15, скорее даже ближе к 15 (щас как раз делаю чистовой замер, до этого как то на пальцах прикидывал)
3. Лью 95 бензин, на заправке Роснефти (вроде нормальная заправка)
4. Прогревочные обороты... с прогревочными у меня прям как у товарища по топику http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=28429&hl=%CF%F0%EE%E3%F0%E5%E2%EE%F7%ED%FB%E5+%EE%E1%EE%F0%EE%F2%FB один в один, я правда по топику не понял решилась ли проблема у товарища или нет 
5. Менял ДПДЗ ибо датчик что то дешево обошелся 350 руб. да и время было, поменял сам (педалька газа стала ощутимо плавнее)
6. Чистил клапан VTI (сеточку точнее), сразу после чистки было немного полегче, вернее эффекты описанные в 1 и 2 пунктах выше были еле заметны, теперь стали более заметны, с момента чистки прошло 2 месяца + 1500 миль примерно
7. Сбрасывал (или как выражаются - обнулял) временную? память, хотя как это было... заехал в сервис, говорю - можете сбросить некую временную память - они говорят да, 500 руб... ну хз.. 500 так 500, за 3 минуты... чтоб я так жил, в общем не понял я, сбросили ли что нибуть или так для вида подключали, из за плеча не сильно видно было что там происходило, правда эта манипуляция ни на что особо не повлияла по ощущениям опять же...
Кто что думает?
Где проблема?
Двигатель? или Коробка?
PS: Был у ремонтников двигателей (у разных...) - говорят дело в коробке, у ремонтников коробки еще не был, но описывал ситуацию и по почте и по телефону, отправляют к ремонтникам двигателя
Автор: Санчес КРСК 14.5.2014, 9:09
Аргументированно не могу - но у знакомого на крузере 100 подобные симптомы при торможении на светофоре были - проблема была с АКПП .
Рывки в моторе могут быть только из-за одного - пропуски в искрообразовании ,а это либо катушка ( проверяется заменой на заведомо исправную ) причем неисправность катушки не всегда определяется диагностикой ( точнее не все ее неисправности) либо это наконечник катушки ,но симптомам там как раз при разгоне дергается .Держание за жопу при разгоне- тоже наконечники ...но пр торможении двигателем это все не влияет ,так к ак при принудительном холостом ходе ( торможение мотором) подача топлива отключается пока мотор не уронит обороты в районе 1 тыс ...
так что я думаю это АКПП
Автор: Эндрио 14.5.2014, 9:10
|
Проблема в ЭБУ. вот тема: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1081&hl=%F2%F3%EF%E8%F2+%EA%EE%F0%EE%E1%EA%E0
Автор: Сява_Ru 14.5.2014, 9:41
Эндрио но при проблемах с ЭБУ немного другие симптомы. hiddensss какой номер на ЭБУ посмотрите, делали его или меняли? рестайл или дорестайтл рав то?
Автор: Санчес КРСК 14.5.2014, 9:48
при проблеме с ЭБУ идут рывки при переключении . Тут думаю другое .
Автор: hiddensss 14.5.2014, 15:48
|
To All:
Ребят, спасибо за отклик
а то я что то мозг плющить в одного уже запарился To Эндрио:
Про ЭБУ я наслышен, и да, забыл написать, ЭБУ я первым делом снимал, находил мануал что там пропаиваются 6 резисторов - пропаивал
благо паяльник мой друг и вроде все?! должно было все встать на место? Попытки узнать у мастеров ремонта ЭБУ, только ли в резисторах дело - особым успехом не увенчались, все как то загадочно и туманно...Номер на ЭБУ я даже фотал, но походу он погиб со старым телефоном, а чтобы сделать снова надо опять выкроить время и снять ЭБУ, но если есть подозрение на него, хрен с ним - сниму и зафотаю снова
Еще есть одно интересное наблюдение, которое я пока никак не могу объяснить - есть у меня навигатор GPS, который как то в один прекрасный момент замерз зимой и у него сдохла батарея, т.е. без питания он работает 30 секунд, вот он у меня в прикуриватель включен - и с ним какая штука творится.... как бы объяснить, в общем еду куда нибуть километров за 60-90 по дистанции, скорость в районе 90-100 км, ближе к середине или концу пути, когда как, мой навигатор начинает пытаться выключиться, т.е. как-будто я его из прикуривателя вытаскиваю т.е. с него пропадает питание и он включает обратный отсчет к выключению, ровно так же как я выключил двигатель и он посчитал 20 секунд и ушел в спячку
Неконтакт по питанию для навигатора исключен, я это первым делом все проверил, все жестко и надежно, но симптом то налицо
И еще уж совсем фантастично... когда разгоняюсь, после долгой поездки, наблюдается интересный электро-металлический звук (акурат в районе бардачка, т.е. в районе ЭБУ
), как от высокого напряжения, в трансформаторе когда по нему идет большой ток и у него есть металлический кожух, который начинает немного постукивать, и что характерно, все это на средней скорости от 50 до 90 км/ч, дальше либо нету либо неслышно Я конечно думал в сторону ЭБУ, даже когда писал этот пост, но 1000 чертей, я же его пропаивал
... я не знаю какого то шаманства которое надо еще сделать в ЭБУ? ну акромя купить БУшный... не такой уж дешевый этот ЭБУ...
Автор: Санчес КРСК 15.5.2014, 11:46
hiddensss
цепь асс от которой питается прикуриватель для работы двигателя вообще не нужна,на некоторых машинах (или по просьбе) ее вообще не подключают к цепям автозапуска что бы магнитола на прогреве не работала . Если при этом работает печка - то тем более ..... Если думать про массу ...тут тоже все не просто ,у компа несколько масс,для надежности ,плюс массы приходят отдельно с блока цилиндров и головки - тут япошки ( тойотовцы) перестраховались впереди планеты всей.
|
Автор: hiddensss 15.5.2014, 12:16
|
Т.е. эта условная фантастика с сути проблемы не относится? просто так есть...?
Автор: Сява_Ru 15.5.2014, 12:28
|
Автор: hiddensss 15.5.2014, 15:20
До-рестайл.
Автор: gdv36 16.5.2014, 5:46
начнем с того, что американцев 2003г с честным пробегом ~80 тыс.миль не бывает. если только он не был куплен в 2008-м году людьми, которым есть 100% доверие. исключение - если машина была сильно битая. Исправные rav4 с маленьким пробегом стоят в штатах нерентабельно дорого, такие машины просто не выгодно было ввозить.
далее. если обороты растут, а машина не едет - это проблема 100% в АКПП. езжайте в сервис, где могут грамотно сделать диагностику коробки, с замерами давлений и тд. можно попытаться для начала подкинуть TCU от заведомо исправной машины.
Автор: hiddensss 16.5.2014, 8:26
|
Насчет того, что не бывает - это да, реальный пробег машины, судя по карфаксу 170 т. миль, и как раз в районе 120 она экспортировалась в 2008 в Россию, и чудесным образом стала 25000 миль, на аукционе
судя по всему в России она наездила 80 - 25 = 55 т. миль. огорчает что непонятно, что и когда обслуживалось до меня, а я капиталку двигателю и коробу не делал, поскольку по расходу меня устраивает, вчера закончил чистовой замер, получилось 12 л. / 100 км., по городу - более или менее для 4 WDНасчет битости - не бита, проверял сам (облазил все, ничего не варено, и даже не меняно, все двери крылья родные, но подкрашены конечно по возрасту, но аккуратно), а бампера меняны, но это мелочь.
В общем не хочу чтобы текущий дискомфорт вывалился в отвалившуюся коробку и/или двиг.
Что рекомендуете? Начать с диагностики коробки все таки? Или двигателя?
Кстати, кто знает какой нибуть вменяемый сервис в Новосибирске - Барнауле, который и диагностирует правильно и не сильно разденут по ремонту, ну а главное отремонтируют
пишу и понимаю что фантастики прошу... но вдруг...Автор: hiddensss 20.5.2014, 19:58
Люди - никто ничего не подскажет по теме?
PS: есть у кого информация по углу открытия дроссельной заслонки (не уверен что правильно обзываю), иногда тычу в своего рава такой штукой как ELM327 и вот точно помню что до чистки сеточки VVTi заслонка показывала на только что заведенной машине и по ходу поездки, минимально - 14,1%, после чистки сеточки стало вдруг 11,1% - с чего бы вдруг? чтобы добраться до сеточки доблестные ремонтники снимали гур... и получается снимали и дросель чтоли?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)