Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Страхование _ Как оспорить компенсацию по осаго
Автор: Аленка.РАВ 8.12.2016, 10:49
Обращаюсь за советом и возможно помощью.
В прошлом месяце попала в небольшое ДТП. «Пострадавшая» сторона моя жиРАФа 
. Повреждения не особо тяжкие (удар в бампер передний справа), но суть в ином.
Подала в Ингосстрах на компенсацию и они мне рассчитали фантастическую сумму 18000 (правда и ее еще не получила) и это за те повреждения, которые они смогли увидеть без разбора машины + за экспертизу.
Созвонилась с сервисом, уточнила цену деталей, которые эксперты страховой сочли поврежденными, в итоге 20000 + 15000 + 12000 и это без работ и без тех деталей (я знаю они есть) внутреннего повреждения.
Позвонила автоюристу (нашла на просторах инета) он сказал, что сейчас якобы гиблое дело судить со страховыми… и считают они цену запчастей по какому-то справочнику, который занижает ценник до 80%.
Нужно понять стоит в это ввязываться или нет?! Возможно у Вас есть подобный опыт.
Так же, если кто-то сможет помочь в этом вопросе, готова обсудить (Москва и область).
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 11:52
|
Я думаю, больше шансов недостающую сумму востребовать с самого виновника. В отдельном судебном иске. Имеете на это полное право.
А он если захочет пусть сам со своей страховой разбирается, почему так мало выплатили.
Автор: azstel 8.12.2016, 12:37
Аленка.РАВ
Скорей всего поврежденные детали Ваша компания поставила не под замену, а на ремонт.
Справочник конечно немного занижает стоимость деталей, но далеко не на все.
Я посоветую взять страховое дело, внимательно его изучить и далее пробить самостоятельно стоимость запчастей в магазине и сравнить.
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 14:26
|
Что бы это понять, нужно заехать в ближайший сервис ОД и показать повреждения.
Там, Вам сразу калькуляцию предоставят. Затем решите, стоит или нет.
И не вздумайте, судиться с виновником. Оно вам нафиг не нужно. Пусть страховая его нагибает.
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 14:31
|
Страховая виновника по ОСАГО его уже "нагнула", рассчитав ремонт меньше, чем он стоит на самом деле. Больше она виновника никак не нагнет.
Автор: RUS89 8.12.2016, 14:37
|
На каждом углу предлагают перекупить вашу ответственность по осаго,попробуйте с ними договорится,пока закон на их стороне.
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 14:55
|
Нагнули потерпевшего. Компенсацию по ОСАГО рассчитывает страховая потерпевшего.
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 16:46
|
Разницу между реальными расходами на ремонт и выплатой по ОСАГО обязан возместить виновник ДТП.Это по закону. Так что он уже попал.
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 16:54
|
Ничего он не обязан. Только по суду. И не попал он вовсе. Будет по 3 копейки платить, если присудят.
А что бы не судится с виновником, нужно судится со страховой. А она, уже пусть сама,взыскивает с виновника.
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 17:56
|
Обязан-обязан. По закону обязан. А если добровольно не хочет, то уже суд заставит. По "3 копейки" платить не каждому удастся: есть какая-то собственность, доход и пр. Сразу от этого не избавишься. А вот страховая уже ничего никогда с него не взыщет: ей виновник полностью страховую премию заплатил и перед ней все свои обязательства выполнил.
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 18:19
Roman Cooper - по какому закону?
ОСАГО - это есть, твоя ответственность перед другими.
Он выполнил требования закона, купил полис - всё.
А страховая, обязана возместить ущерб в рамках страхового полиса.
Если полиса нет или страхового покрытия не хватает, тогда да, претензия виновнику.
А если он откажется добровольно платить, тогда в суд. Только так.
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 18:43
|
N 51-ФЗ от 30.11.1994. А именно по ГК РФ. Статья 1064.
|
Ответственность эта ограничена определенной суммой. Все, что выше - за счет виновника ДТП.
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 18:49
Roman Cooper - хватит писать ерунду.
Читай http://auto-lawyer.org/dtp/vzyskanie-ushherba-s-vinovnika-dtp.html
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 18:52
|
Почему же "ерунду"? Первый абзац по ссылке. Я об этом же и говорю.
Виновник дорожно-транспортного происшествия (ДТП) обязан возместить ущерб, если: лимита страховой выплаты не хватило либо выплата была частичной (только для восстановления автомобиля). Возмещается недостающая часть из личных средств...
Источник: http://auto-lawyer.org/dtp/vzyskanie-ushherba-s-vinovnika-dtp.html
Автор: azstel 8.12.2016, 18:53
|
Так то оно так, но в данном случае это применимо только теоретически. Есть справочник, есть заниженные цены, но они официальные. И никого не будет волновать тот момент, что по официальным данным цены ниже
Другое дело, подтвержденный расчетами ущерб после лимита 400 тыс. Тогда да, возможно в суд
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 18:55
|
|
|
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 19:02
|
Так я и предложил топикстартеру на мой взгляд самый простой вариант: "нагибать" виновника ДТП, о он пусть со своей страховой разбирается.
Кстати, вроде бы сейчас можно не в страховую виновника обращаться за возмещением, а в свою.
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 19:05
|
Я не отказываюсь от своих слов: по ОСАГО выплатили 18000. Фактически ремонт стоит 48000. Разницу 30000 возмещает виновник из своего кармана.
Все законно.
Автор: azstel 8.12.2016, 19:08
|
Если в ДТП два участника, то потерпевший обращается в свою СК, несколько лет назад приняты эти изменения
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 19:10
|
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 19:12
|
Износ уже не считают?
Автор: стас птз 78 8.12.2016, 19:12
|
а у меня вопрос что у вас в каско прописано - компенсация или ремонт, у меня к примеру ремонт на станции страховщика, и я знаю услугами какой пользуются, и тут другой вариант могут долго согласовывать, но в итоге сделают все, в ингоссе можно иметь вариант - ремонт на станции страховщика, и тогда вам по фиг чего там насчитают...я првый год страховал в ингоссе так как кредит был и моя страховая не включена в список тойота банка, и у меня был вариант именно ремонт, так они согласовывали некрашенную часть бампера переднего месяц наверное, но в итоге все ок.
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 19:16
|
Речь про ОСАГО. Увы, КАСКО нет, иначе бы и темы не было.
Автор: стас птз 78 8.12.2016, 19:23
|
Прошу пардону затупил
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 19:24
|
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 19:29
|
Насчитали 18000. Правило "новое за старое" пока, насколько я знаю, не распространяется. Поэтому и считают в зависимости от износа авто. Справедливость ищите в суде: отвечать виновнику. Это если по закону. Dura lex, sed lex.
Автор: Сергей Ч 8.12.2016, 20:17
Roman Cooper - отвечать страховой. Я бы на месте ТС даже не дёргался в сторону виновника.
Независимая экспертиза и вперёд, в суд со страховой.
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 20:48
|
Твоя ссылка выше тоже рекомендует суд. Только не со страховой, а с виновником.
Судебный иск В случае отказа виновника ДТП возместить ущерб в добровольном порядке, потерпевший вправе обратиться в суд — мировой или районный, в зависимости от суммы ущерба (районный суд рассматривает дело, если причиненный ущерб более 50 тыс. рублей). Иск подается в суд по месту жительства виновника ДТП. В исковом заявлении описываются события, на основании которых требуется взыскать возмещение ущерба, с обязательным указанием норм законов, дающих право на это. Ущерб подтверждается документами (экспертизы, справки, расчеты, протокол ГИБДД и т.д.). Уплачивается государственная пошлина (ее сумма зависит от суммы иска). При подготовке и на судебном заседании может потребоваться помощь юриста, который сможет грамотно апеллировать к нормам законов и приводить примеры из судебной практики.
Источник: http://auto-lawyer.org/dtp/vzyskanie-ushherba-s-vinovnika-dtp.html
Автор: Roman Cooper 8.12.2016, 21:06
|
Сам спросил - сам ответил.
Вообще-то, в законе об ОСАГО все есть:
18. Размер подлежащих возмещению страховщиком убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется:
...б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая.
19. К указанным в подпункте "б" пункта 18 настоящей статьи расходам относятся также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом.
Размер расходов на запасные части (в том числе в случае возмещения причиненного вреда в порядке, предусмотренном абзацем вторым пункта 15 настоящей статьи) определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 50 процентов их стоимости... (с)
Автор: Сергей Ч 9.12.2016, 6:37
|
Виновник дорожно-транспортного происшествия (ДТП) обязан возместить ущерб, если:
лимита страховой выплаты не хватило либо выплата была частичной (только для восстановления автомобиля). Возмещается недостающая часть из личных средств; страховая компания виновника аварии отказалась возместить ущерб (не страховой случай), либо у него не было договора ОСАГО. Виновник возмещает ущерб в полном объеме.
Источник: http://auto-lawyer.org/dtp/vzyskanie-ushherba-s-vinovnika-dtp.html
Автор: Roman Cooper 9.12.2016, 7:20
Сергей Ч, вроде по-русски написано: выплата была частичной (только для восстановления автомобиля)...
Лучше не читай эти статейки, а почитай закон об ОСАГО и ГК РФ. Там все разжевано-пережевано.
Автор: Сергей Ч 9.12.2016, 7:29
Roman Cooper - не было ни какой выплаты - раз.
Суммы в 18 тыс не достаточно для восстановления авто - два.
Хочешь судится с виновником - судись. Но людей в блудняк не вгоняй.
Страховая, обязана выплатить за ремонт в полном объёме, в рамках страхового полиса. Всё. Точка.
Автор: Roman Cooper 9.12.2016, 7:45
|
Не фантазируй: не в полном объеме, а с учетом износа. Статья выше.
|
Мне без надобности пока: у меня КАСКО.
Автор: Сергей Ч 9.12.2016, 7:57
|
Это ты мудришь и развёл болтологию на 2 страницы.
В полном объёме, конечно же подразумевает условия выплаты. Зачем акцентировать внимание, на априорных условиях?
КАСКО тебе не поможет, в случае, если ты будешь виновен в ДТП(тьфу 3 раза). Именно по этому, покупаю всегда с расширением до ляма.
Автор: Roman Cooper 9.12.2016, 8:03
|
Даже если я буду виновен, по КАСКО мне обязаны отремонтировать мой автомобиль. Мы вроде этот случай обсуждаем. Что не так?
|
Я-то хоть оперирую ссылками на закон. Ты не понятно на что. Разницу понимаешь?
Автор: Сергей Ч 9.12.2016, 8:17
|
Клиника.
Автор: Roman Cooper 9.12.2016, 8:34
|
Не старайся казаться тупее, чем ты есть на самом деле. Держи себя в руках.
Автор: Roman Cooper 9.12.2016, 8:49
|
В общем, порядок как я понимаю такой:
1. В страховую виновника и получить расчет на ремонт.
2. Если не согласны с расчетом, делать независимую экспертизу (за счет страховой компании).
3. Получаете выплаты, но они вас не устраивают.
4. Делаете свою независимую экспертизу и предъявляете досудебную претензию к страховой виновника.
5. Если страховая не согласна возместить - исковое заявление в суд.
6. Суд может назначить и свою экспертизу. В решении суда будет сумма возмещения.
7. Как правило эта сумма будет меньше, чем фактический ремонт вашего автомобиля.
8. Предъявляете претензию к виновнику ДТП в части недостающей суммы.
Автор: Сергей Ч 9.12.2016, 9:04
|
|
Это ты тупишь. Причем конкретно. Ты реально не понимаешь? Да срать на твой автомобиль. Важен авто пострадавшего.
Какими ссылками, на что? На мохнатый 51 ФЗ? Да кому он впился то. Если им оперировать, то ОСАГО на куй не нужно.
Я оперирую ОСАГОй и рекомендациями юристов. А ты ничем не оперируешь - навыдумывал хню и пытаешься её подбить под истину.
Всё закончил. Нет смысла разговаривать со стеной. В руках я всегда себя держу.
Автор: Сергей Ч 9.12.2016, 9:04
|
Кто пойдёт по этому пути - обречён на мытарства по судам.
Автор: Roman Cooper 9.12.2016, 9:13
|
В мозгу у тебя задвоилось: все уже смешалось в кучу - кони, люди.
Действительно, уж лучше помолчи.
Автор: Сергей Ч 9.12.2016, 9:17
Roman Cooper - ещё раз, у тебя клиника. Сам смешал и ОСАГО и КАСКО. Собери своих тараканов, а то разбежались все.
Автор: Roman Cooper 9.12.2016, 9:38
|
Ты уже юлишь, как уж на сковородке. Сначала пишешь одни сообщения, через две минуты их полностью меняешь или полностью стираешь. Через пять минут опять постишь то, что стер ранее.
Ты прежде чем что-то озвучить, внимательно подумай что пишешь.
Это же твои слова: КАСКО тебе не поможет, в случае, если ты будешь виновен в ДТП(тьфу 3 раза). Именно по этому, покупаю всегда с расширением до ляма...
Ты стал все мешать в кучу.
Трудный ты какой-то. Наверное, потому, что малообразованный, раз подобное пишешь: "...мохнатый 51 ФЗ? Да кому он впился то. Если им оперировать, то ОСАГО на куй не нужно".
Автор: Сергей Ч 9.12.2016, 9:43
Roman Cooper
Я ничего не стираю. За ислючение поста "задвоилось". Который я стёр и ответил на твой бред.
Да это мои слова. Но написаны они, в ответ на твой бред, о твоём авто.
Юлишь и изворачиваешься - ты. Малообразованный сам, раз позволяешь апеллировать к закону, не имеющего никакого отношения к делу.
Всё, еще раз, не интересен ты мне.
Автор: Roman Cooper 9.12.2016, 10:16
|
Ты уже это говорил. Будь последовательным.
А то уже прослеживается амбивалентность чувств.
Автор: Аленка.РАВ 13.12.2016, 13:34
Ребята, спасибо Вам! и не ссорьтесь, пожалуйста.
Продолжение моей эпопеи... Оказалось не так просто найти на рынке свободного независимого эксперта. Позвонила в парочку, что мне были рекомендованы, а они оказалось сотрудничают каким-то боком с Ингоссом и быть "независимыми" не могут. Поиски продолжаются.
А на сервисе (по телефонному звонку) мастер кузовного цеха сказал, из практики его знакомых нанимать адвоката и год (не меньше) маяться по судам.
Сижу думаю.... 
Автор: Сергей Ч 13.12.2016, 14:49
Аленка.РАВ - http://www.nezavisimaya-expertiza.ru/
Автор: RUS89 13.12.2016, 14:52
|
Перепродайте иск юристам(вроде уже писал)
Автор: Dikk 13.12.2016, 21:03
|
Добрый вечер!
По поводу иска к виновнику, как Вам там писали, то слушать эти глупости конечно же не стоит.
Есть закон об Осаго, если лимит по Осаго, и если он не превышен, то все вопросы только к Ск.
Что касается Вашего случая.
Я правильно понял, что у Вас был только осмотр видимых повреждений?
Если да, но при этом есть скрытые повреждения, то Вам нужно загнать авто в сервис, и если нужно что-то снять, то сделать это, и туда же вызывать эксперта от Ск на повторный осмотр.
В таком случае Вам еще посчитают стоимость скрытых повреждений.
По поводу справочника, то так и есть.
Сейчас все рассчитывается согласно единой методике расчета.
При этом можно сделать независимую экспертизу, и если сумма реально разная, то приложить ее результаты в Ск и написать заявление на пересмотр (часто доплачивают)
Автор: Roman Cooper 14.12.2016, 11:16
|
Определенная независимым экспертом сумма и сумма, фактически потраченная на ремонт в автосервисе, будут одинаковыми? Полностью будут совпадать?
Блесните-ка умом.
Автор: Аленка.РАВ 15.12.2016, 14:25
|
да, только визуальный осмотр был. Но когда я позвонила в сервис узнать реальные цены на те запчасти, которые признали разрешенными, мне менеджер и сказал, что если они вам посчитали такие копейки за детали. даже если вы пойдете к независимому и найдут еще поломки, теже эксперты вам добавят пару тройку сотен по этому дурацкому справочнику. Тут уже видимо если и делать независимую, то уже привлекать юриста, обсчитывать реальные затраты запчасти, ремонт, услуги.... и в суд... (
Автор: Dikk 15.12.2016, 19:07
|
Думаю, прежде стоит разбираться в вопросе, чтобы ерничать.
Есть экспертиза от Ск, а есть Независимая Экспертиза.
Считают по одному и тому же справочнику, но расхождения бывают, и вот если они очень сильные, то тогда имеет смысл писать претензию, а далее если ее не удовлетворили подавать в суд.
Фактически потраченные суммы на ремонт из сервиса в спорах об Осаго не имеют никакого значения, и судом не воспринимаются.
Автор: Dikk 15.12.2016, 19:13
|
Не правильно Вам менеджер сказал.
Чтобы Ск посчитали Вам больше, нужно показать скрытые повреждения в автосервисе и вызвать Ск.
Почему-то все думают, что Ск должны посчитать много, не видя те повреждения, за которые клиент хочет чтобы заплатили.
Можете сделать проще, т.к. Вам все-равно нужна будет независимая экспертиза.
То на один день в сервис, пригласите и экспертов от Ск и своих, далее пусть составляют отчет.
После того, как Вам доплатят за скрытые повреждения сравните суммы, и если разница очевидна, то пишите претензию в Ск и прикладывайте отчет от НЭ.
Далее либо доплатят, либо нет. Если нет, то только тогда можно подавать в суд.
Автор: Roman Cooper 15.12.2016, 19:37
|
На вопрос ответьте: сумма фактически потраченная на ремонт и сумма рассчитанная независимым экспертом всегда одинаковы?
Автор: Евген ПЖ 16.12.2016, 20:56
|
Не знаю как сейчас, но расскажу про свой опыт.
Года 3-4 назад сосед, выезжая с парковки по льду, поцарапал мне бампер (авто до 3 лет с г.в.). Дело было на выходных или перед. Сообщил мне сосед об этом только на следующий день и хотел отделаться коньяком, и стоял его авто уже на другом месте. Я решил всё же по ОСАГО. Пришлось ждать пока освободят то место и вызывать гайцов.
В результате выплатили 3 тыр. На тот момент покраска стоила 5. У страховой я спросил: "где покрасить за 3?" Ответ: " у нас коэффициенты...."
И пошел я в ДТП-ХЕЛП: передал все доки, сделал доверку за 0,9. Один раз приехал на экспертизу, потом по телефону сообщил дату суда. Далее, можно сказать, забыл. Суды длились до года.
В результате на бумаге я увидел отсуженные в районе 30, у меня получилось в районе 11. 0,9 тоже вернули. У свежих машин есть УТС.
В последствии советовал коллеге - остался в плюсе.
Другой уважаемый человек после своего адвоката получил еще 2 тыр и был очень обрадован.
Это не реклама! Не платите наперёд! Оплата по результату!
Автор: Евген ПЖ 16.12.2016, 21:01
|
Внятно он не ответит, он страховщик/рекламодатель. Здесь он зарабатывает деньги.
Но логично, что суммы при любом исходе неодинаковые)
НО! можно быть в плюсе, благодаря нормальным юристам!
Автор: Dikk 16.12.2016, 21:29
|
К чему этот вопрос? Мне кажется Вы на него можете и сами ответить)
Самое главное он не имеет никого отношения, к ситуации описанной топикстартером
Автор: Dikk 16.12.2016, 21:32
|
Ключевое слово 3-4 года назад.
Сейчас все не так.
Есть единая методика расчета, а также есть досудебный порядок урегулирования, и без него в суд подать нельзя, т.к. дело вернут обратно.
Автор: Roman Cooper 16.12.2016, 21:40
|
Мой ответ вы выше назвали глупостью. Я в третий раз прошу дать ответ на вопрос в надежде услышать "умность": сумма, рассчитанная независимым экспертом и фактическая сумма ремонта всегда будут одинаковые? Если вдруг они окажутся разными, кто пострадавшему возместит разницу?
Автор: Евген ПЖ 16.12.2016, 22:59
|
В то время была подобная (бредовая) методика расчета. В чем сейчас отличие? Нормальные выплаты? На покраску хватит? РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР БЫЛ!
Досудебно - также подал юристам, посчитали, составили и отправили претензию - согласны, выплатили, нет - суд.
А Вы по делу будите что-то писать?
П.С. По ГК всегда так было: сначало претензия, потом суд.
Автор: Dikk 16.12.2016, 23:30
По делу я все написал выше, и как действовать также написал выше.
P.S. В то время было около 5 методик расчета,и не было указания от ВС рассматривать дела только по ЕМ, т.к. ее еще не было.
Отличие сейчас в том, что есть только единая методика расчета, и если у НЭ и экспертизы от Ск будут одни и теже резльтаты, то получить ничего не получиться.
И про ГК не в тему, т.к. раньше можно даже было не показывать авто в Ск, а сразу показать НЭ, и потом по суду требовать выплату, а сейчас если так сделаете, то суд рассматривать дело не будет, и без претензии также рассматривать не будет.
Автор: Roman Cooper 17.12.2016, 19:43
В общем, ответа на свой вопрос я так и не дождался. Слив защитан.
Автор: Евген ПЖ 17.12.2016, 20:01
|
Вы пишите и видите только то, что Вам интересно и понятно!
Вам задал один и тот же человек, один и тот же вопрос два раза!
Я Вас уже плохим словом назвал про себя...
Считаю, что и раньше нелогично сразу в суд. Досудебное урегулирование всегда было, но страховые говорили: "идите в сад!" (суд)
Вот свой случай я описал, что за 3000 бампер не покрасить (если только кисточкой или с баллончика), когда в гараже от 5000.
Я ещё раз задам вопрос (по сути третий раз): теперешних расчетов/выплат хватает на покраску, ремонт?
Спасибо.
П.С. По делу - это помогать людям, а не косноязычить.
Автор: Catran 1.6.2017, 8:44
|
Сейчас все сложнее. Раньше у эксперта была возможность маневра - использование в каждом конкретном случае разную методику. Теперь методика одна, единая разработанная регулятором учитывая интересы страхового лобби. И если независимый эксперт посчитает не так, как это выгодно СК, будет жалоба юристов на его действия. Будут выявлены нарушения требований нормативных правовых актов, регулирующих деятельность в области независимой технической экспертизы транспортных средств, которые привели к превышению предела статистической достоверности результатов экспертизы, установленного пунктом 3.5 Единой методики. Таким образом, независимых всех искоренят, оставят только возможность работать с СК по их денежным условиям, целенаправленно уничтожив институт независимых экспертов. Для которых выход теперь только один: - сохранив на бумаге наименование "независимый" продаться страховой компании.
Автор: Dikk 2.7.2017, 0:11
|
Вот об этом выше и я как раз и писал, но "спорщики" упорно доказывали, про реальные примеры столетней давности.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)