Версия для печати темы

Автор: Minzdrav 3.11.2010, 11:03

Здравствуйте.
Такая проблема: Завожу машину с утра - обороты подымаются до 2 через 3 минуты до 1,5 , еще через 2 минуты до 1000.
Если начинаю движение на 2-1.8 оборотах - тахометр скачет от 2 до 2,5 ! И это при том что температура сейчас +10.


Так и должно быть? Неужели в + температуру нужно ждать 5 минут каждое утро пока машина прогреется?

Автор: ssr 4.11.2010, 10:02

Цитата: (Minzdrav @ 3.11.2010, 11:03) Здравствуйте. Такая проблема: Завожу машину с утра - обороты подымаются до 2 через 3 минуты до 1,5 , еще через 2 минуты до 1000. Если начинаю движение на 2-1.8 оборотах - тахометр скачет от 2 до 2,5 ! И это при том что температура сейчас +10. Так и должно быть? Неужели в + температуру нужно ждать 5 минут каждое утро пока машина прогреется?

у меня тоже самое, оптимальная температура двигателя для начала движения 50-55 градусов, это примерно когда стрелка датчика температуры пересекает первую черту, при +8 сегодня стоял и ждал

Автор: MrDims 4.11.2010, 11:06

ssr
да ты извращенец

с современными маслами при положительной температуре воздуха вообще ждать не надо - 10-20с пока масло прокачалось по всему двигателю и в путь

а он стоит зазря атмосферу травит...

Автор: AndreyUK 4.11.2010, 12:35

Цитата: (MrDims @ 4.11.2010, 16:06) ssr да ты извращенец с современными маслами при положительной температуре воздуха вообще ждать не надо - 10-20с пока масло прокачалось по всему двигателю и в путь а он стоит зазря атмосферу травит...

Да нету тут никакого извращения, и дело совсем не в масле. Просто одни детали двигателя нагреваются быстрее, другие медленнее, к тому же есть части изготовленные из разных металлов. Соответственно разные температурные расширения и изменение зазоров. А если на непрогретом двигателе сразу начинать движение, да еще и поддав газу побольше, то это не есть гут. Я уж лучше спалю лишние 100 гр бензину, но продлю жизнь машинке.

Автор: ssr 4.11.2010, 12:37

Цитата: (MrDims @ 4.11.2010, 11:06) ssr да ты извращенец с современными маслами при положительной температуре воздуха вообще ждать не надо - 10-20с пока масло прокачалось по всему двигателю и в путь а он стоит зазря атмосферу травит...

может и так конкретного ответа на этот вопрос я не получил, все говорят и пишут по разному, вообщето современные, не только масла, и атмосферу не очень-то травят

Автор: ssr 4.11.2010, 12:37

Цитата: (AndreyUK @ 4.11.2010, 12:35) Да нету тут никакого извращения, и дело совсем не в масле. Просто одни детали двигателя нагреваются быстрее, другие медленнее, к тому же есть части изготовленные из разных металлов. Соответственно разные температурные расширения и изменение зазоров. А если на непрогретом двигателе сразу начинать движение, да еще и поддав газу побольше, то это не есть гут. Я уж лучше спалю лишние 100 гр бензину, но продлю жизнь машинке.

полностью с Вами согласен

Автор: Мну4 17.11.2010, 11:17

Цитата: (MrDims @ 4.11.2010, 12:06) ssr да ты извращенец [с современными маслами при положительной температуре воздуха вообще ждать не надо - 10-20с пока масло прокачалось по всему двигателю и в путь а он стоит зазря атмосферу травит...[/

Экий Вы батенька категоричный однако!!
А автомат и главную передачу бить при 1800 оборотах не извращение?

"вообще ждать не надо - 10-20с и в путь"- - а это происки зеленых!

А еще у меня при прогреве, если раз 5 качнуть педаль тормоза обороты еще растут на 200 об.
Никак не могу понять взаимосвязи тормозов с оборотами двигателя. Попробуйте, у кого-нибудь еще такое есть?
Мне кажется надо че-нить с датчиком температуры колхозить.

Автор: MrDims 17.11.2010, 11:54

объясни мне, как ты собираешься греть редуктор стоя на месте

и акпп на месте прогреется в лучшем случае через полчаса...

от тупой перекачки масла тепла много не выделится - да и оно уйдёт через холодный корпус в основном

Автор: AndreyUK 17.11.2010, 13:14

Цитата: (Мну4 @ 17.11.2010, 16:17) А еще у меня при прогреве, если раз 5 качнуть педаль тормоза обороты еще растут на 200 об. Никак не могу понять взаимосвязи тормозов с оборотами двигателя. Попробуйте, у кого-нибудь еще такое есть? Мне кажется надо че-нить с датчиком температуры колхозить.

Так это ж нормально, усилитель тормозов дал нагрузку на двигатель, он соответственно отреагировал. Если попробуешь руль покрутить будет примерно тоже самое, т.е. обороты немного поднимутся.

Автор: Мну4 23.11.2010, 9:29

Цитата: (AndreyUK @ 17.11.2010, 14:14) Так это ж нормально, усилитель тормозов дал нагрузку на двигатель, он соответственно отреагировал. Если попробуешь руль покрутить будет примерно тоже самое, т.е. обороты немного поднимутся.

Верно, так и есть с ГУРом. Только почему когда прогреется, этот эффект исчезает? Да и какая там нагрузка от вакуумника тормозов - пшик! Да и датчика реагирующего на изменение нагрузки на двигатель я что-то не знаю...

ту MrDims
Да дело не в холодном редукторе или коробке. Просто с прогревом двигателя обороты - то уменьшаются и, согласись, есть разница между включением передачи на 1800 и 700 оборотах.

Автор: AndreyUK 23.11.2010, 10:44

Цитата: (Мну4 @ 23.11.2010, 14:29) Верно, так и есть с ГУРом. Только почему когда прогреется, этот эффект исчезает?

А эффект исчезает, потому как по мере прогрева двигателя, прогреваются и другие жидкости, в том числе и декстрон в гуре, прогревшись становится более текучим, и соответственно продавить его уже легче. С тормозами примерно то же самое, усилие рождает нагрузку, нагрузка - увеличение оборотов.

Автор: AndreyUK 23.11.2010, 10:47

Цитата: (Мну4 @ 23.11.2010, 14:29) Да и датчика реагирующего на изменение нагрузки на двигатель я что-то не знаю...

Про датчик изменения нагрузки ничего не скажу, но вот датчик оборотов-то имеется. Опять же на днях просматривал электросхему, есть достаточно простая вещь - диод в схеме включения габаритов, т.е. стоит включить внешнее освещение, через диод поступает сигнал в мозги, а те уже добавляют оборотов. Как-то вот так.

Автор: Мну4 25.11.2010, 8:39

Цитата: (AndreyUK @ 23.11.2010, 11:47) Про датчик изменения нагрузки ничего не скажу, но вот датчик оборотов-то имеется. Опять же на днях просматривал электросхему, есть достаточно простая вещь - диод в схеме включения габаритов, т.е. стоит включить внешнее освещение, через диод поступает сигнал в мозги, а те уже добавляют оборотов. Как-то вот так.

Ой. что-то я сумлеваюсь! Мне кажется все там гораздо интересней. Ведь если просто нажать и держать тормоз, обороты не растут. Нужно именно качнуть несколько раз. Похоже связь с оборотами через вакуум, но опять же где датчик? Все-таки меня не покидает мысль попытаться понизить обороты во время прогрева-ну уж больно много мне кажется 1800-2000 оборотов, и долго.

Автор: AndreyUK 25.11.2010, 14:08

Цитата: (Мну4 @ 25.11.2010, 13:39) Ой. что-то я сумлеваюсь! Мне кажется все там гораздо интересней. Ведь если просто нажать и держать тормоз, обороты не растут. Нужно именно качнуть несколько раз. Похоже связь с оборотами через вакуум, но опять же где датчик? Все-таки меня не покидает мысль попытаться понизить обороты во время прогрева-ну уж больно много мне кажется 1800-2000 оборотов, и долго.

А температура за бортом какая когда 2000 оборотов?

Автор: Sonics_ru 25.11.2010, 16:50

Цитата: (Мну4 @ 25.11.2010, 12:39) Ой. что-то я сумлеваюсь! Мне кажется все там гораздо интересней. Ведь если просто нажать и держать тормоз, обороты не растут. Нужно именно качнуть несколько раз. Похоже связь с оборотами через вакуум, но опять же где датчик? Все-таки меня не покидает мысль попытаться понизить обороты во время прогрева-ну уж больно много мне кажется 1800-2000 оборотов, и долго.

AndreyUK прав, но отчасти. Через диоды сводятся в одно место (в блок управления двигателем) сигналы от габаритов, от подогрева сидений, от подогревателей зеркал и заднего стекла и от блока SRS на который приходит сигнал с концевика тормозной педали. То есть сигналом повышения оборотов при торможении ведает блок SRS? который учитывает многие факторы, возникающие при торможении (в том числе и вакумник и работу клапанов ABS ).

Автор: Мну4 26.11.2010, 13:51

Цитата: (AndreyUK @ 25.11.2010, 15:08) А температура за бортом какая когда 2000 оборотов?

Да в том то и дело, что даже летом при +15 утром обороты 1600-1700. Можно представить что будет при -15 !

Автор: AndreyUK 26.11.2010, 15:33

Цитата: (Мну4 @ 26.11.2010, 18:51) Да в том то и дело, что даже летом при +15 утром обороты 1600-1700. Можно представить что будет при -15 !

Диагностика какие-нибудь ошибки показывает? Датчик температуры живой?

Автор: Мну4 29.11.2010, 15:05

Цитата: (AndreyUK @ 26.11.2010, 16:33) Диагностика какие-нибудь ошибки показывает? Датчик температуры живой?

Давно показывает Р 0141 - подогреватель лямбды, а как датчик температуры проверить не знаю , хотя думаю он живой ведь после прогрева обороты падают. Вот думаю к нему бы приколхозить подогреватель как у лямбды, но как?