Цитата: (Alexim @ 25.11.2013, 10:30) Рафаил4 не передёргивай, я же написал важно, но не очень. Двигатель, коробка и ходовая важнее намного. В 3-ем Раве сиденья тоже не фонтан, если по чесноку. А вот в четвёртом хороши бесспорно, я даже после Прадо в них балдею.

Есть такое. Даже удивился, когда в первый раз сел... Это пожалуй козырь нового РАВа. По крайней мере перед СХ5. Обычно у японцев нижняя подушка короткая и профиль невнятный, хотя как то изловчился на дальняк подбирать положение у себя на 2-ом поколении, в котором спина не устаёт.

Цитата: (сергей. @ 24.11.2013, 14:59) Справа - там 2 кнопки или одна?

То что справа (для Виш), одна кнопка.
правая кнопка: 84244-68010-B1 Switch, steering pad, gray metallic
левые кнопки: 84247-68010-B1 Выключатель
шлейф между ними: 84204-21010 Cable sub-assy, steering pad switch

Но не знаю, будет ли работать...

Цитата: (FrankDrabbin @ 24.11.2013, 15:27) Что есть, то есть. Даже все знакомые без меня машины не покупают.

О, к нам пророк снизошёл... Знает всё, всех. Что правильно и неправильно. И швец, и жнец и на дуде игрец... А давайте его в президенты сразу!

Цитата: (Рафаил4 @ 20.11.2013, 16:30) У меня возник следующий вопрос.Почему в список технических штучек попадают фичи которые совсем не имеют никакого отношения к техническим новшествам? Зачем перечислять то,что реализовано в предыдущих поколениях? Скажем,5-я дверь - понятно,ксенон принимается (кстати а ничего что у CR-V он есть и в третьем поколение?),но,уж извините но кожа,старт/стоп и жк есть даже у меня в 2010,равно как и блокировка и клиренс. Посему считаю уместным если перечислять характеристики,то действительно свежие опции!!! Ну,типа там адаптивного ксенона,наезд на встречную полосу, раздельный подогрев сидений и т.п. и т.д.

А зачем? Это у вас есть РАВ 4 и вы знаете, что там может быть. А кто-то выбирает между РАВ 4, которым никогда не владел и другим авто и запросто может не знать Тема ведь в помощь не только тем, кто РАВ 4 меняет, а и тем, кто не владел им, но рассматривает, как потенциальную замену.

FrankDrabbin
Ещё пара интересных моментов...
Ваше появление на форуме было именно в теме про сравнение конкурентов

Цитата: Всем здравствуйте!!! Принимайте новичка из Хохляндии. Вот тоже хочу приобрести Рав 4 четвёртого поколения, поэтому интересно вас тут почитать. Рав 4 с мотором 2.5 я тестил. Машинка понравилась в ходу, но после Камри 40 непривычно ездить на такой жёсткой машине. Очень меня смутила торчащая выхлопная под двигателем, которая реально снижает клиренс авто, поэтому свой выбор остановил на дизеле 2.2, там такого косяка нет. Корейцев не рассматривал по определению. У многих друзей, ломаются постоянно, коробки на 60 тыс. ступичные подшипники на 20 тыс. кнопка замуска сломалась на 27 тыс и т.д Недавно катался на Санта Фе предыдущей модели с пробегом 12 тыс. дизель. Бодрая и быстрая машинка, стреляет с самых низов, классная динамика, но рулевое мне совсем не понравилось, какое то оно дубовое и как то дёшево рулится, да и ездить с шильдиком ХУ как то не айс, лично моё мнение. Тестил Мазду СХ5 2.5, очень понравилась в ходу и подвеска с хорошим клиренсом 210, драйвовая машина. Не понравились маленькие размеры авто, увлекаюсь рыбалкой, поэтому отметаю, а в общем автомобиль неплохой, правда на вторичном рынке не особо леквиден. CRV со своим клиренсом даже не рассматривался. Х Трэйл мне не нравится, да и в езде он дубовый вообще мрак. А больше и не из чего выбирать.

Это к вопросу о троллинге. При нём есть такая уловка, обвинить в троллинге другого и наблюдать за картиной, типа "а вот понабежали тут невладельцы РАВ 4, а я такой белый и пушистый решил заступиться...". Второе - выделил про конкурентов. А теперь они г@вном стали? И особенно понравилась экспертная оценка "как то дёшево рулится" Посмотрел ещё, о чём пишите помимо этого. Рохану успели нагрубить... Вот уж кто пользы больше принёс и общаться нормально умеет... Выводы сделал, причина вашего прибывания здесь, как и многоликого предельно ясна, больше на такой дешёвый троллинг вестись не буду
Хау!

Падлы.

Цитата: (Рафаил4 @ 19.11.2013, 14:50) Верить можно и нужно собранной и переваренной в собственной голове информации.Помните мучения с ЭБУ на втором дорестайле? И ведь было и немало даже здесь на форуме

Ага, тут соберёшь информацию только кто тролль, что говно, или как ловится и на что рыба и кто как в магазин сходил... Но только не + и - конкурентов! Потому что любой тест или мнение тут же загоняется криком и плевками под лавку. Типа РАВ 4 д'Артаньян, а конкуренты все вокруг ...дорасы.
А нет... оказывается, что, если не смотреть на них через щель предвзятости, то выходит, как и писал уже человек:

Цитата: (sezzzam @ 18.11.2013, 20:07) Ха ха смешно. Вы серьезно думаете, что большинство разбирается в авто? Да нифига подобного, особенно те блондинки, которые на кроссах ездят. Большинство покупает не РАВ, а ТОЙОТУ. А ту группу, я бы назвал просто менее консервативной или для них авто больше чем средство передвижения. Ну т.е. к требованию, чтобы авто просто доехало из точки А в точку Б они еще добавляют, чтобы авто при этом было комфортным, удобным, с качественным салоном и интересными фишками. По факту что мазда с сх-5, что Форду с Кугой, что КИА с тем же Спортейджем вполне могут это дать. Кто что хочет, тот это и получает. Например мазда может порадовать совершенной инженерной частью: мощный движок вписывающийся в планку до 200сил, интереснейшим автоматом, комфортной даже на 19х колесах подвеской. Кому-то надо больше фишек, КИА даёт то, что японцы дать не могут. Тут вам и подогрев заднего ряда и руля, и панорамная крыша. А любимое притязание на этом форуме, что это Корея, блин да любой человек на немецком форуме будет над нами смеяться фу это же Япония. Да там даже над Кореей так не смеются, так как японское авто уже давно ассоциируется с консервными банками из тонкого гремящего металла с тонкой краской, без шумки и с техникой прошлого века. А уж про качество изготовления я умолчу. Так что если вы говорите о японских авто не надо о себе воображать, Корея такой же конкурент, да что-то там хуже, что то лучше.

Цитата: (FrankDrabbin @ 19.11.2013, 15:03) Да я ничего не имею против вашего мнения. Просто та статистика которую вижу я, очень сильно отличается от журнальной статистики. Вот только и всего. По поводу корейцев, кто то и в лотерею выигрывает. Но у большинства к сожалению не получается. Есть конечно, кто и не сталкивается с проблемами.

Вот, пошло рациональное зерно!!! Вот в том то и дело, что статистика, которая у вас, это только та, которую ВЫ видите! А сколько вы не видите?... А точная статистика будет только тогда, когда объём данных будет близок к максимальному. А тот же ADAC мониторит в масштабах страны. Хотя есть и в его статистике "дыры" - они мониторят прохождение техосмотра: не прошёл - процент падает. А не пройти его можно банально из-за негорящей лампочки

Цитата: Так ведь человек прав... как бы он их не обозвал.

То есть и я прав, я ведь не журнал проплаченный, и потому что у меня есть опыт наблюдения в обратном. Два раза на Тойоте замена рулевого вала это видимо признак надёжности? Когда узнавал про надёжность АКПП РАВ 4, все автосервисы, как один говорили, что воет, разбивает заднюю крышку и т. д. и т. п. Фу, слабая, фу ремонтировать придётся. Почитал форум, отзывы владельцев - не так страшен оказался чёрт, как его малюют. И уже на АКПП намотал 90 000 км не только по асфальту, но и по бездорожью и не жужжу! Кому верить? Себе, сервисменам, журналам, Френку из Незалежной? Такой Френк насоветовал на СТО при стуках в передней подвеске заменить стойки стаба и втулки, а дело было в люфтящих опорах передних стоек. Почему он считает себя истиной в последней инстанции и другого мнения, кроме его не существует? Он известный автоэксперт? Пусть фамилию озвучит, а мы почитаем о его работах Для меня Ярослав Левашов авторитет, а Френк из Украины ни разу. Вот Левашову поверю, а ему нет

Цитата: говнорейтингами

Похоже, что когда тут заканчиваются аргументы, или их нет или они слабые, то применяют слово "говно" и его производные

Цитата: (FrankDrabbin @ 19.11.2013, 11:45) Я уже подробно описывал ранее о своей осведомлённости, и откуда она берётся. Если вы ориентируетесь дипломами, сертификатами и цветными журнальчиками с говнорейтингами, то собеседников вы тут найдёте без проблем.

Я ориентируюсь ещё и на свой опыт и осведомлённость. Сейчас правда меньше вращаться стал в автосреде (раньше со всеми торговцами на авторынке был на "ты" и почти по всем автосервисам знал что, кто, где и как. Так вот, мой опыт зачастую расходится с вашим на 100%. По тем же корейцам знаю ни одного владельца, которые по 100 и более тысяч без крупных поломок (стойки и втулки стаба не в счёт!) и знаю владельцев Тойот, которые плачут уже от своего выбора (за 30 000 км замена всей подвески, проклейка крыши, потому что тёк конденсат и т. д.).
И что? У кого правда? Сколько машин знаете вы и сколько я? На нашем количестве делать выводы - это гадать на кофейной гуще. Вы в автосервисе видите только те машины, владельцы которых столкнулись с какими-либо проблемами, а сколько тех, кто не сталкивается (пример стас птз)? Откуда у вас такая статистика? Правильно нет её у вас. Потому то и все ваши выводы однобокие и ни коим образом не претендуют не только на истину, но и на какую-либо адекватную статистику! (равно, как и мои). И высказывать их с таким обращением, что "никому верить нельзя, мне можно" неправильно, тем более предоставлять это, как что то неоспоримое.

Цитата: (FrankDrabbin @ 19.11.2013, 10:59) Я вас за язык не тянул. Всё предельно точно.

"Никому нельзя верить. Мне можно!" ©
У вас есть какие-то подтверждающие вашу осведомлённость документы: сертификаты, дипломы, ...? Всё остальное - агентство ОБС и никуда, кроме ваших ЛИЧНЫХ впечатлений не прикладывается.
То есть сидят где то люди и отрабатывают бабло, сочиняя рейтинги в угоду больше заплатившим производителям. Китайцы по доллару соберут с каждого и купят с потрохами все рейтинги и будет по ним FAW, BAW или прочие лидерами. Так что ли? Аха
Хорошо, что есть у нас честный авторитетный специалист FrankDrabbin, который открывает нам тёмным глаза, авторитетно осведомляя, какое авто лучше, какое хуже. Спасибо!

Цитата: (Змий @ 17.11.2013, 14:29) Менеджер с тонким английским юмором?

А он случайно не высказал сожаление, что Тойота не догадалась занизить подвеску, поставить брызговики из линолеума с надписью "Sparco" и синие "писалки"?

Цитата: (evgen_urai @ 17.11.2013, 13:49) Купил недавно в магазине, я думаю что на фото имбирь

Скорее да.

Имбирь.


Куркума.

Цитата: (Рафаил4 @ 15.11.2013, 14:18) Вот вам и конкуренты.Убрали срач и флуд и тема потихоньку в подвал будет уходить,потому,как нет конкурентов.

О да Аж целых две страницы за день уходит Конкуренты и были и будут - другим автоконцернам тоже нужно деньги зарабатывать и долю рынка забирать. И будут и Форестер, и СХ, и ЭксТрейл, и ... А почему их будут брать? А потому что находят в них то, чего нет или есть, но не устраивает в РАВ 4. Потому что РАВ 4 далеко не идеален и дырок и в дизайне, и в эргономике, и в технической начинке хватает.

Цитата: (Рафаил4 @ 14.11.2013, 17:31) Насрать.Каждый день хожу мимо на работу и всегда он припаркован ко мне мордой.Как взгляну,так блевать охота,до чего мерзкая эта рожа бегемота

А мне от вида Вранглера хочется. Урод а-ля УАЗ 469. И что? Я прав, не прав??? Или у меня чувство вкуса атрофировалось?
Я отвечу, не дожидаясь: кому нравится попадья, а кому попова дочка. Поэтому говорить, что что то плохое (некрасивое) только потому что мне не нравится не есть корректно и не претендует на истину. Так что оставьте эти сравнения девчонкам, пусть они так платья выбирают.

Цитата: (Alexim @ 14.11.2013, 17:17) Наккуратно как-то, по отношению к модератору...

Нет, ну что вы... здесь все, кто, у РАВ 4 конкурентов не видит, все д'Артаньяны!

Цитата: (Рохан @ 14.11.2013, 16:37) Оу, гаража из оленей шкура построил. Аднако много шкур пошло.

Оленя в глаз стрелял, поэтому дверь гараж без "глазка".

А вот человеку нужен был http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=30052

Цитата: (times @ 12.11.2013, 23:57) Почём жуёте, сударь? И как часто? Как дёсны?

Не чавкайте, жуйте с закрытым ртом, а то от вас амбре...

Цитата: (FrankDrabbin @ 12.11.2013, 23:44) Вы я так понял знаете историю машин только своих друзей, а у меня знание всех поломок корейских авто, которых не заростает тропа на СТО. И кстати вам для информации, мои друзья как и я покупают только новые авто. Поэтому в отличии от многих, я знаю историю машин с нуля. И не читаю дешёвые статейки в журнальчиках для своего образования.

А у меня знание и ежедневное наблюдение уже 6-й год КИА Сиид. Пробег уже 170 000 км. Все поломки согласно возрасту. А если учесть, что ездит девочка и как она ездит я видел (все ямки соберёт и газ в пол - тормоз, газ-тормоз...) и по каким дорогам приходится ездить тоже знаю (там и асфальта то нет!!!), то машина ещё достойно держится! Из крупного: переборка всей подвески, замена стартёра (бендикс накрылся, а отдельно его нет, только в сборе стартёр). А сцепление даже не меняли пока
Все детали приходится искать мне и договариваться о ремонте тоже. Так что не пойте песен про ВСЕ поломки.
Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказки... ©

Цитата: (fred41 @ 12.11.2013, 21:43) Ущипните меня, я сплю наверно..... А где же слово "ГОВНИЩЕ"? (вместо "дрова")

Насытился, видимо... к тому же теперь жвачка есть

А вот как раз для местных любителей, у которых "говнище" изо рта не уходит. Продлите свои любимые вкусовые ощущения!

Цитата: (влад11 @ 11.11.2013, 23:49) Вот судя по Ваши же постам можно судить о Порше- благородная марка, со своим стилем и харизмой!

А теперь вернёмся к вашим...

Цитата: (влад11 @ 11.11.2013, 21:49) Мои мысли... Хундай и ее же дочка Киа- даный автопроизводитель ассоциируется с "безродной" компанией в которой не поддерживаются "фамильные"черты как и у Автоваза. Каждое следующее поколение абсолютно не похоже на "прародителей"- новый Спортридж в корне отличается от предыдущего, а Сид.... а Соренто и т.д. все это напоминает какую то цыганщину, вот модные сейчас ходовые огни- лепят куда только можно,а подчеркнуть стиль, традицию продемонстрировать преемственность поколений с этим "корейцев" слабо к и у АвтоВаза. Сегодня мы такие, а завтра... ХЗ посмотрим кто больше даст денег такими и будем... аасоциация уже с древнейшей профессией) "корейцы" для меня- безвкусица. Если поставить РАВ4 всех поколений рядом то определенно будет проскакивать общая черта автомобилей - это и есть сила -СТИЛЬ! а не желание понравиться любой ценой- опять ассоциация с человеческим грехом. Поэтому такие автогиганты: Тойота, АУДИ, ФВ, Сузуки, Хонда и т.д. внушают уважения за свой НЕПОВТОРИМЫЙ СТИЛЬ и УЗНАВАЕМЫЕ ЧЕРТЫ в каждом следующем поколении.

Про цыганщину с псевдокожей и псевдокарбоном только ленивый на пнул РАВ 4-4.

Теперь какая общая черта у РАВ 4?


1996


2003


2006


2010


2013

Ну одно лицо модных тенденций

Похожее наблюдаю только между 2 и 3 поколением.

А, не! У других тоже 4 колеса!
Стиль фаникрузера был только у 1-го поколения. Остальные стали жертвами "модных" тенденций. И назовите хоть одну общую узнаваемую черту. Может ей могла бы стать запаска на задней калитке? Нет, увы. Её тоже в угоду девочкам убрали...
А "стильный" РАВ 4-го поколения просто брат-близнец "безликого" и "безродного" КИА Спортейджа.




Теперь может хватит обгаживать других производителей?

Цитата: (Alexim @ 11.11.2013, 22:48) Порше скорее да, наверное лучше всех сохранил, все лупатые и морда одна - лягушачая. Да вообщем как-то не вопрос, темы нет, как говорится...

Вот это и можно смело назвать приемственностью. А у Тойоты.... даже с натяжкой. Ещё раз оговорюсь, что, кроме Крузеров.


1963


1967


1973


1983


1989


1996


2000


2005

По мне так чётко можно узнать 911-й, даже, если шильдик закрыть

Цитата: (Alexim @ 11.11.2013, 22:17) Не рискнул бы, там метод сообщающихся сосудов плюс куча электроники... Если только МТС.

Всё штатно, как и установка круиза в РАВ. Минимум затрат, максимум пользы. Никаких чужеродных деталей. Опробовано на Прадо-клубе и моими знакомыми лично!

Думаю проветрить пора ветку, выхлопы драхлометана не дают нормальным людям адекватно обсудить конкурентов.

Цитата: (влад11 @ 11.11.2013, 21:49) Мои мысли... Хундай и ее же дочка Киа- даный автопроизводитель ассоциируется с "безродной" компанией в которой не поддерживаются "фамильные"черты как и у Автоваза. Каждое следующее поколение абсолютно не похоже на "прародителей"- новый Спортридж в корне отличается от предыдущего, а Сид.... а Соренто и т.д. все это напоминает какую то цыганщину, вот модные сейчас ходовые огни- лепят куда только можно,а подчеркнуть стиль, традицию продемонстрировать преемственность поколений с этим "корейцев" слабо к и у АвтоВаза. Сегодня мы такие, а завтра... ХЗ посмотрим кто больше даст денег такими и будем... аасоциация уже с древнейшей профессией) "корейцы" для меня- безвкусица. Если поставить РАВ4 всех поколений рядом то определенно будет проскакивать общая черта автомобилей - это и есть сила -СТИЛЬ! а не желание понравиться любой ценой- опять ассоциация с человеческим грехом. Поэтому такие автогиганты: Тойота, АУДИ, ФВ, Сузуки, Хонда и т.д. внушают уважения за свой НЕПОВТОРИМЫЙ СТИЛЬ и УЗНАВАЕМЫЕ ЧЕРТЫ в каждом следующем поколении.

Да уж.. При слове "цыганщина" мне сразу салон нового РАВа вспомнился А уж приемственность... Это у BMW и Мерседеса она есть, но никак уж у Тойоты, хотя, всё же в старших моделях (а именно Крузеры), если уж быть честным, она есть. Корейцы неплохи были, пока их цена была демократичной, да безлики были, либо просто убоги внешне, но надёжные. Теперь они щеголяют модным дизайном, за что берут плату выше, чем была, но и качество ухудшилось. Но ГОВНОМ и ГОВНОбрендами, я бы не торопился их называть.

Цитата: (Макс 11 @ 11.11.2013, 21:03) а как если не секрет круиз контроль поставил?

А что у нас на форуме, за неуплату поиск отключили?
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=...t=0&start=0

Цитата: (Сергей 70 @ 11.11.2013, 19:04) Кто про что, а вшивый всё про... гамно ...

Как сказал один мой знакомый, был нехилый выброс драхлометана в тему

Цитата: (vic946 @ 11.11.2013, 14:13) Ещё немного о рыбалке: дед, внуки и УЛОВ!

Не, та как то больше нравится...

Цитата: (fred41 @ 9.11.2013, 19:03) Как всегда - знакомый рассказал...... Ну и была стружка на магните, ну и что? Можно подумать у РАВа или СР-В нет стружки после первой замены.

Ага, а ещё масло потемнело у знакомого, он сразу продал машину

Ого, вот это действительно интересный выбор... Если серьёзно, то даже не знаю, что бы лично выбрал при таком раскладе. РАВ таких лет уже выработал ресурс многих деталей, а как его обслуживали, это только ему одному известно. Но и Нива даже новая это та еще икона надёжности И соглашусь, что в 15-летнем РАВе покомфортней будет. Посмотрите, что потом легче продать будет через пару лет владения.

Цитата: (Рохан @ 8.11.2013, 9:25) Mr.Zhan В личном разделе --> Ваш профиль --> Изменить личные данные --> Добро пожаловать в ваши личные данные --> Дополнительная секция вашего профиля --> Место жительства --> ручками пишем

Ну да. А то как бы у меня про медведей оказалось?

Цитата: (family-forever @ 5.11.2013, 5:16) На сколько мне известно, они так и регулируются при помощи ручника.

Ручником пользуюсь постоянно, но периодически приходится подводить через окошечки в задних тормозных дисках.

Цитата: (MrDims @ 1.11.2013, 8:56) vladimir20452 если жить надоело, ставь CTR надо же додуматься, рулевой наконечник неоригинал ставить....

На чём основываются такие глубокомысленные заявления? На байках из гаража? Стойки стаба CTR уже бегают без претензий третий год и 80 000 км. Чему будет доверие: словам или фактам?

Единственное условие. Перед установкой снимите пыльники и мазните смазки под него на шарнир. Это не только CTR касается, а всех. Ну очень уж мало там смазки!

Что это?

О! Было 5 минут - нашёл!

А оказывается менеджер Вольво уже год назад укусил вас))))))))

Цитата: (Roman Cooper) 22.8.2012[/b], 17:27' post='456158'] Господа, облейте, пожалуйста, грязью XC90 (2,5 л, бензин, 210 л.с.). smile.gif Заскочил сегодня в Мэйджор, полазил по машине, чёй-то она мена торкнула: ну все нравится! Правда, не пробовал, как едет, но, думаю, не хуже РАВ4. Аргументы, типа, "фиг потом продашь" и "в цене сильно падает" не актуальны. Она мне нужна? smile.gif

А вот и моё http://4rav.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=456181 и ниже.

Цитата: (Roman Cooper @ 28.10.2013, 16:38) А что это еще такое?

Хм... в системе полного привода выходит из строя электронный блок управления муфтой Haldex. Ежели его вскрыть (а вообще-то он неразборный и неремонтопригодный) обычно видно, что причиной поломки стала попавшая внутрь влага.То есть штурмовать на нём броды и глубокие лужи лучше не рекомендуется. А ЭБУ этот стоил примерно 40 000 р на Экзисте... б/у сперва 20 000, а потом ценник до 25-30 000 подрос из-за спроса. И ещё раз: он неремонтопригодный!

А вообще можете здесь на форуме поискать, я уже в теме про Вольво выкладывал + и - машины. Пока в командировке, не могу долго копаться, но вот, на вскидку http://www.club-forester.ru/index.php?auto...icle&id=281
Будет время, найду, что здесь выкладывал.

Цитата: (Alexim @ 28.10.2013, 8:16) Согласен. Китайщину напоминает. Снаружи гуд.

Вот уж чего китаймобиль напоминает изнутри, так это новый РАВ 4 Псевдокоже, псевдокарбон, разные подсветки...

Что то тут истерички разошлись... ПМС что ли? У Хонды серванта реклама понравилась))))

Цитата: (Рохан @ 23.10.2013, 11:07) 403 картинки не видно

Исправил, теперь должна быть.

Цитата: (Ленусик @ 23.10.2013, 10:35)

Или так:

Цитата: (Рафаил4 @ 22.10.2013, 15:18) Расскажите как они бьются?С удовольствием послушаю!!!!

Яйцами

Цитата: (Рафаил4 @ 22.10.2013, 15:11) Какая контора вы очем вообще? Да на рынке полно перекупов частников,е мое. А то что вы ездите без резиновых ковриков летом,то это ваши проблемы что убиваете родные текстильные

А что мне их дома вместо ковра на стену повесить??? Есть два комплетка у меня: на зиму резиновые ванночки, на лето текстильные. Что не так? Не пишите ерунды. Люди начинают в это верить.

Цитата: (Рафаил4 @ 22.10.2013, 15:09) Не знаю как в Москве,а у нас в северной столице 85% машин на транзитах - перекупы.У перекупов я не смотрю категорически

Ещё раз. Не давайте вредные советы. Яндекс в помощь. У перекупов много объяв на один номер и по Яндексу они прекрасно бьются!

Цитата: (Рафаил4 @ 22.10.2013, 15:08) я бы вот этот бы посмотрел: http://www.avito.ru/moskva/avtomobili_s_pr..._2004_195371630

На кой болт нужна прулька?
Там уже изначально враньё.
ЯПОНСКАЯ МАШИНА !!!! ПОДРАЗУМЕВАЕТ ПОЛНУЮ КОМПЛЕКТАЦИЮ+ Да там даже расширителей арок нет!!! И Подогревов сидений!