Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Автозвук & Электроника 1 _ Взаимозаменимость мозгов

Автор: Qwest 16.6.2015, 10:36

Доброго дня одноклубники))
Прокатился я тут намедни днюху свою отпраздновать))
Как то так получилось))
Заехал, выехать не смог, мотор работал.
Стало затапливать салон через вантуз рулевого (он дырявый).
Испужался нахапать воду, заглушил сам...
Вытащила шишига...
По прибытии в лагерь машинка отказалась заводиться...
При повороте ключа не загорается чек, стартер маслает и нифига))
Преды проверил, там все гуд, боюсь, что замочил мозги...
Также присутствует коротыш в системе поворотников, они просто не включаются, а аварика один раз мигает и остается включенной, не срабатывает реле...
Вчера снял мозги, на них номер 8966142431, калифорниец, мать его...
Разобрал их, внутри вроде сухо, все вроде целое...
Сегодня завтра поеду к электрикам, пусть смотрят. Чего хотел спросить, если все же приговорят мозги...Какие есть смысл пробовать поставить от европейца?
У меня рестайл, акпп, катушки...
И быть может есть у кого в заначках, на пробу...


 

Автор: Санчес КРСК 16.6.2015, 13:20

ЭБУ от воды не сдохнет . Вот так как у тебя - он только со временем сгниет .
Нет горящей лампы чек - значит тупо на эбу не приходит зажигание . Ищи почему а про мозг не кипиши . Непричем он .
про аварийку- если остается гореть это просто неисправно реле поворотов - возможно его залило.Был бы коротыш- замыкание - сгорел бы предохранитель.

Автор: Санчес КРСК 16.6.2015, 13:31


вот схема
должен быть постоянный плюс на клемме 1С - ВАТТ
должен быть плюс при включении зажигания на клемме 12А +В
и массы на клеммах Е
этого достаточно для поджигания лампы чек энжен - клемма 5С - W (выходной сигнал масса)
как дополнительная проверка готовности процессора - наличие +5 в на клемме 1В (VC) это питание датчиков - можно проверить на датчике разряжения , температурных воздуха или ОЖ

Автор: Qwest 17.6.2015, 11:27

Приговор, мозги...
Как это не печально...
Сгорела одна из микросхем...
Так что буду пробовать подбирать...
Как думаете, от европейца катушечного, рестайлового АТ подойдут?

Автор: Санчес КРСК 17.6.2015, 11:36

Цитата:
(Qwest @ 17.6.2015, 13:27) *
Приговор, мозги...
Как это не печально...
Сгорела одна из микросхем...
Так что буду пробовать подбирать...
Как думаете, от европейца катушечного, рестайлового АТ подойдут?

подойдут от любого . Несоответствие по пинам переделать не составляет большого труда.
От японца лучше - их больше , значит дешевле( хотя в Питере может и по другому) . Нет ЕГР и иммо

Автор: Qwest 17.6.2015, 13:08

Цитата:
(Санчес КРСК @ 17.6.2015, 13:36) *
подойдут от любого . Несоответствие по пинам переделать не составляет большого труда.
От японца лучше - их больше , значит дешевле( хотя в Питере может и по другому) . Нет ЕГР и иммо

а подскажи, от японца это случаем не 8966142020 номер?
Просто их во Владике больше всего...

Автор: Qwest 17.6.2015, 13:09

Цитата:
(Санчес КРСК @ 17.6.2015, 13:36) *
подойдут от любого . Несоответствие по пинам переделать не составляет большого труда.
От японца лучше - их больше , значит дешевле( хотя в Питере может и по другому) . Нет ЕГР и иммо

ну совсем от любого вряд ли)) У меня в загашнике от механики есть, даже по разъемам все другое...И внутри видно сильную разницу))

Автор: Санчес КРСК 17.6.2015, 14:04

Цитата:
(Qwest @ 17.6.2015, 15:08) *
а подскажи, от японца это случаем не 8966142020 номер?
Просто их во Владике больше всего...

Дома с планшета не могу посмотреть применяемость ...если не подскажут завтра с рабочего компа посмотрю да в принципе в экзист зайди да забей номер я выйдет список авто , выбери рав и он покажет рынок сбыта .
Ну разумеется от механики не подойдет , нет управления коробкой и блокировкой межосевого

Автор: jushi 17.6.2015, 14:05

От механики то понятно не подойдет, но японцев механических не должно быть много. Ищи автоматный, катушечный.

Автор: Санчес КРСК 17.6.2015, 14:06

Qwest
А можно фото дохлой микросхемы ?? За что она отвечает ?
Мне просто интересно как так она вылетела от погружения в воду , кучи машин приезжали топляки и все дохли только со временем , а тут опа и все , аут .!!

Автор: Qwest 17.6.2015, 14:17

Завтра выложу фото своих мозгов инутри и снаружи...
Посмотрите...
Сейчас копался в прульных равах...
Выходит такая фигня...
94-97 года с акпп шли мозги 8966142020
с 97 - на акпп шли мозги 8966142310

Я так думаю брать надо второй номер?

Автор: Санчес КРСК 17.6.2015, 14:23

Цитата:
(Qwest @ 17.6.2015, 16:17) *
Завтра выложу фото своих мозгов инутри и снаружи...
Посмотрите...
Сейчас копался в прульных равах...
Выходит такая фигня...
94-97 года с акпп шли мозги 8966142020
с 97 - на акпп шли мозги 8966142310

Я так думаю брать надо второй номер?

До 97 это трамблерные
После катушечные

Автор: Qwest 17.6.2015, 21:51

вот они, мозги)))
правый нижний угол на микросхеме, черный процессорик...
изменил цвет и от него пахнет...



 

Автор: Санчес КРСК 18.6.2015, 0:55

Qwest
Их там внизу три , какая ?
Запах да , это первый признак

Автор: Санчес КРСК 18.6.2015, 2:43

Все , на стационарном компе увидел ...самая большая многоножка.

Автор: Qwest 18.6.2015, 8:51

Цитата:
(Санчес КРСК @ 18.6.2015, 4:43) *
Все , на стационарном компе увидел ...самая большая многоножка.

Вот эта...
Есть Люди еще в миру)) Ребята с драйва откликнулись, отправляю мозги на починку в Омск.
Сказали, что ерунда, сделают...
Но яповские думаю все равно заказать, которые 89661-42310, пусть прозапас будут
а пока все чинится буду заниматься перетряхиванием и подниманием косы выше под торпеду, во избежание так сказать

 

Автор: Санчес КРСК 18.6.2015, 9:42

Цитата:
(Qwest @ 18.6.2015, 10:51) *
Вот эта...
Есть Люди еще в миру)) Ребята с драйва откликнулись, отправляю мозги на починку в Омск.
Сказали, что ерунда, сделают...
Но яповские думаю все равно заказать, которые 89661-42310, пусть прозапас будут
а пока все чинится буду заниматься перетряхиванием и подниманием косы выше под торпеду, во избежание так сказать

А отчего сдохла то .... ? Не сказали ?
Если бы что нибудь силовое ( управление форсунками , катушками ) опухло с дымом я бы понял , а тут микросхема ...
зы: хотя по толщине дорожек сверху она наверняка с силой работала , или это питание ЭБУ. (датчиков)

Автор: Sakura-San 18.6.2015, 10:58

Цитата:
(Санчес КРСК @ 18.6.2015, 10:42) *
А отчего сдохла то .... ? Не сказали ?
Если бы что нибудь силовое ( управление форсунками , катушками ) опухло с дымом я бы понял , а тут микросхема ...
зы: хотя по толщине дорожек сверху она наверняка с силой работала , или это питание ЭБУ. (датчиков)

Иногда пробой перехода коллектор-база мощного транзистора буферного каскада "тянет" за собой и микросхему к выходу которой он подключён.
Хотя, ты и сам это знаешь. smile.gif

Автор: Санчес КРСК 18.6.2015, 11:04

Цитата:
(Sakura-San @ 18.6.2015, 12:58) *
Иногда пробой перехода коллектор-база мощного транзистора буферного каскада "тянет" за собой и микросхему к выходу которой он подключён.

Это да.)

Автор: Qwest 18.6.2015, 11:24

Цитата:
(Санчес КРСК @ 18.6.2015, 11:42) *
А отчего сдохла то .... ? Не сказали ?
Если бы что нибудь силовое ( управление форсунками , катушками ) опухло с дымом я бы понял , а тут микросхема ...
зы: хотя по толщине дорожек сверху она наверняка с силой работала , или это питание ЭБУ. (датчиков)

Мастер сказал что эта приблуда как раз за датчики двигатель-эбу отвечает
Цитата:
Иногда пробой перехода коллектор-база мощного транзистора буферного каскада "тянет" за собой и микросхему к выходу которой он подключён.
Хотя, ты и сам это знаешь. smile.gif

вот вроде на нашем, на родном языке написано, а нифига не понял...
Всегда уважал и даже слегка боялся людей, понимающих в этом...
Хотя вроде и сам инженер, и вроде как не самый последний...мдя))

Автор: Sakura-San 18.6.2015, 15:50

Цитата:
(Qwest @ 18.6.2015, 12:24) *
Мастер сказал что эта приблуда как раз за датчики двигатель-эбу отвечает

Эта приблуда, скорее всего, АЦП (аналогово-цифровой преобразователь).
Ведь датчики - это аналоговый элемент, а процессор цифровой.
Чтобы процессор смог "понимать" язык датчиков, их аналоговый сигнал нужно преобразовать в цифровой код.
Вот этим и занимается АЦП.

Цитата:
(Qwest @ 18.6.2015, 12:24) *
вот вроде на нашем, на родном языке написано, а нифига не понял...
Всегда уважал и даже слегка боялся людей, понимающих в этом...
Хотя вроде и сам инженер, и вроде как не самый последний...мдя))

Объяснить на более доступном для не электроника языке?

Автор: Frosty85 1.7.2015, 8:37

насамом деле это драйвер датчиков совмещенный с драйвером питания самого проца (+5V) Редкостная гадость, если она выгорает то проц остаяется без питания зачастую она летит от короткого по датчикам или по питанию. т.к. в неё заходит +14В от бортовой сети. причем постоянно независимо от ключа в замке зажигания.

Автор: kasper2k 2.7.2015, 5:08

судя по наличию белых разводов вокруг выводов деталей, мозг-кандидат в покойники рано или поздно...
недавно видел мозги от монтеро-спорт, полчаса в реке, мозг сняли через 12 часов, тонкие дорожки и пистоны в плате уже успели сгнить....

Автор: Sakura-San 2.7.2015, 6:42

Цитата:
(kasper2k @ 2.7.2015, 6:08) *
...полчаса в реке, мозг сняли через 12 часов, тонкие дорожки и пистоны в плате уже успели сгнить....

Видимо река... кислотная biggrin.gif

Автор: kasper2k 2.7.2015, 9:52

ну судя по наличию всякой рыбы в реке и наличию городского водозабора...я бы не сказал что кислота cool.gif
частенько сталкиваюсь с утопленой либо залитой электроникой- результат одинаковый, выживших- единицы!

Автор: Qwest 7.7.2015, 11:54

Господа, требуется ваша помощь...
Итак, мои мозги лечатся у доктора в Омске...
Японские не подошли, хотя по схемам все пин в пин...
Моя задача сегодня снять косу от эбу до двигателя и отправить доктору вместе с японскими мозгами на подружиться...
Вопрос, как грамотнее и быстрее/лучше вытащить из равки эту самую косу...
Я так понимаю это та коса, что мучила меня при капиталке...
Т.е. от эбу через перегородку коса идет в моторный отсек, а там расходится по датчиками...
Из салона ее в моторный вытянуть же реально?

Автор: Санчес КРСК 8.7.2015, 10:58

Цитата:
(Qwest @ 7.7.2015, 13:54) *
Господа, требуется ваша помощь...
Итак, мои мозги лечатся у доктора в Омске...
Японские не подошли, хотя по схемам все пин в пин...
Моя задача сегодня снять косу от эбу до двигателя и отправить доктору вместе с японскими мозгами на подружиться...
Вопрос, как грамотнее и быстрее/лучше вытащить из равки эту самую косу...
Я так понимаю это та коса, что мучила меня при капиталке...
Т.е. от эбу через перегородку коса идет в моторный отсек, а там расходится по датчиками...
Из салона ее в моторный вытянуть же реально?

Так и делается при капиталке , коса откл от эбу и под капот , с мотором достается.
Почему японские не подошли если пин в пин ? В чем проблема ???
Значит не только в эбу дело
Что то фигня какая то , что в Питере нет мастера способного запустить мотор ???

Автор: Qwest 8.7.2015, 13:04

Цитата:
(Санчес КРСК @ 8.7.2015, 12:58) *
Так и делается при капиталке , коса откл от эбу и под капот , с мотором достается.
Почему японские не подошли если пин в пин ? В чем проблема ???
Значит не только в эбу дело
Что то фигня какая то , что в Питере нет мастера способного запустить мотор ???

В питере нету(( Во всяком случае я не нашел...
Вчера во всей красе ощутил на себе, что такое достать косу)) Под моросящим дождичком, с попутным маркированием всех штекеров...
Пришлось снять акб, крышку клапанов, катушки с кронштейном, дроссельную...В итоге вчера не осилил, осталась масса за мотором, ключ на 10 как всегда про*бал и фишка на стартере...За то теперь я и эту процедуру освоил))

Автор: Frosty85 5.8.2015, 7:41

Цитата:
(Санчес КРСК @ 8.7.2015, 14:58) *
Так и делается при капиталке , коса откл от эбу и под капот , с мотором достается.
Почему японские не подошли если пин в пин ? В чем проблема ???
Значит не только в эбу дело
Что то фигня какая то , что в Питере нет мастера способного запустить мотор ???



Да самое что интересное по одним схемам пин в пин, а вот забравшись далеко в форумы буржуйские (тобиш в самые дебри) оказалось они далеко не пин в пин, а еще и бывают и с двумя а то и с тремя лямбдами )))) и прочим EGR и иммо и т.д. и т.п.

Поэтому пришлось брать косу и вызванивать от до, ну только после этого смог собрать переходник.

Да всем равоводам калифорнийцам та микруха что сгорела в блоке, отвечает за работу всего двигателя в целом и стоит в блоке эфи 89661-3H040 что устанавливается на Висту. или мозги 89661-21270 от селики. Примите на заметку чтоб на будущее знать где искать сгоревшую микросхему.

П.С. всем ровных дорог, ни гвоздя ни жезла.

Автор: Ирбис 5.8.2015, 7:54

Цитата:
(Frosty85 @ 5.8.2015, 9:41) *
Да самое что интересное по одним схемам пин в пин, а вот забравшись далеко в форумы буржуйские (тобиш в самые дебри) оказалось они далеко не пин в пин, а еще и бывают и с двумя а то и с тремя лямбдами )))) и прочим EGR и иммо и т.д. и т.п.

Поэтому пришлось брать косу и вызванивать от до, ну только после этого смог собрать переходник.

Да всем равоводам калифорнийцам та микруха что сгорела в блоке, отвечает за работу всего двигателя в целом и стоит в блоке эфи 89661-3H040 что устанавливается на Висту. или мозги 89661-21270 от селики. Примите на заметку чтоб на будущее знать где искать сгоревшую микросхему.

П.С. всем ровных дорог, ни гвоздя ни жезла.

О, сам "Гуру электроники и электротехники, мастер проводков и микросхем, король паяльника и бог транзисторов"! preved.gif Спасибо, что разобрался с этой загадочной Калифорнией! Как к тебе можно обратиться,если что? Напиши,пожалуйста в личку

Автор: Qwest 5.8.2015, 8:30

Цитата:
(Ирбис @ 5.8.2015, 9:54) *
О, сам "Гуру электроники и электротехники, мастер проводков и микросхем, король паяльника и бог транзисторов"! preved.gif Спасибо, что разобрался с этой загадочной Калифорнией! Как к тебе можно обратиться,если что? Напиши,пожалуйста в личку

Обращаться только на Вы, исключительно с поклоном и через "ваше величество" )))

Автор: Frosty85 5.8.2015, 9:18

Цитата:
(Qwest @ 5.8.2015, 12:30) *
Обращаться только на Вы, исключительно с поклоном и через "ваше величество" )))



biggrin.gif +100500

Автор: Санчес КРСК 5.8.2015, 9:23

Цитата:
(Frosty85 @ 5.8.2015, 9:41) *
Да самое что интересное по одним схемам пин в пин, а вот забравшись далеко в форумы буржуйские (тобиш в самые дебри) оказалось они далеко не пин в пин, а еще и бывают и с двумя а то и с тремя лямбдами )))) и прочим EGR и иммо и т.д. и т.п.

я всегда говорил что буквари от Легион-автодата это полная фигня если дело касается правого руля.

Автор: Frosty85 5.8.2015, 17:53

Цитата:
(Санчес КРСК @ 5.8.2015, 13:23) *
я всегда говорил что буквари от Легион-автодата это полная фигня если дело касается правого руля.



Если у кого чистый калифорниец, схемы есть выложу на днях.

Автор: Qwest 12.8.2015, 6:19

Машина поехала. Александр знает свое дело на 5+.
Единственное, что на данный момент смущает в работе на японских, нет хх на прогретой. На американских тоже есть эффект очень низких холостых, но не так сильно.
Есть у нас в равках возможность вручную поднять хх? Или быть может дело в системе егр, Яны на них не рассчитаны... Может подскажете что отключить, чтоб проверить?

Автор: Санчес КРСК 12.8.2015, 6:30

Цитата:
(Qwest @ 12.8.2015, 8:19) *
Машина поехала. Александр знает свое дело на 5+.
Единственное, что на данный момент смущает в работе на японских, нет хх на прогретой. На американских тоже есть эффект очень низких холостых, но не так сильно.
Есть у нас в равках возможность вручную поднять хх? Или быть может дело в системе егр, Яны на них не рассчитаны... Может подскажете что отключить, чтоб проверить?

РХХ у тебя такой же ? по номеру ... что и в правом руле ?
ХХ можно увеличить - воздух подать лишний ( заслонку чуть приоткрыть например с последующей проверкой датчика положения дроссельной заслонки - что бы он видел что педаль отпущена ) но я бы причину поискал лучше а не боролся со следствием.
Я бы ЕГР заглушил и забыл как страшный сон.

Автор: Qwest 12.8.2015, 6:46

Цитата:
(Санчес КРСК @ 12.8.2015, 8:30) *
РХХ у тебя такой же ? по номеру ... что и в правом руле ?
ХХ можно увеличить - воздух подать лишний ( заслонку чуть приоткрыть например с последующей проверкой датчика положения дроссельной заслонки - что бы он видел что педаль отпущена ) но я бы причину поискал лучше а не боролся со следствием.
Я бы ЕГР заглушил и забыл как страшный сон.

Рхх не сравнивал, надо будет посмотреть. Лишний воздух не особо помогает. На японских мозгах, снимал с коллектора шланчик, холосые держит, на ходу под сброс газа так же может глохнуть

Автор: Санчес КРСК 12.8.2015, 6:52

Цитата:
(Qwest @ 12.8.2015, 8:46) *
Лишний воздух не особо помогает. На японских мозгах, снимал с коллектора шланчик, холосые держит, на ходу под сброс газа так же может глохнуть

как не помогает -???
Любой неучтенный подсос воздуха в задроссельное пространство вызывает повышение частоты вращения .
Под сброс газа ... у тебя на дроссельной есть демпфер ? такая вакуумная штука ? Мне кажется у тебя рхх не работает .... на хх при включении габаритов обороты поднимает чуток ?


Автор: Qwest 12.8.2015, 6:55

Посмотрю сегодня. Но по моему при включении дополнительной нагрузки, обороты не повышается, а проседают...

Автор: Санчес КРСК 12.8.2015, 7:16

Цитата:
(Qwest @ 12.8.2015, 8:55) *
Посмотрю сегодня. Но по моему при включении дополнительной нагрузки, обороты не повышается, а проседают...

При включении габаритов( а иногда обогрева заднего стекла,подогрева сидений ) на ЭБУ по специальному проводу приходит сигнал что увеличилась нагрузка на двигатель ( через генератор) и необходимо поднять обороты . Что и происходит .... примерно на 150 об/мин .
Если обороты не увеличиваются - соответственно или ЭБУ не видит команду на проводе или не работает РХХ ( что скорее всего )

Автор: Qwest 12.8.2015, 12:19

только что из под машины))
По оборотам... подергал все шланги егр, разницы нет, организовал подсос. обороты выросли почти до 2000...Значит реагирует)) Все собрал как было...
Четко поймал момент включения вентиляторов, обороты просели и не поднялись...По ходу РХХ закис.
ткните ссылкой как его безопасно разобрать, смазать и почистить. Кстати не за долго до утопления, чистил дроссельную. мог и смазку вымыть...

Автор: Рав 12.8.2015, 13:22

Цитата:
(Qwest @ 12.8.2015, 14:19) *
только что из под машины))
По оборотам... подергал все шланги егр, разницы нет, организовал подсос. обороты выросли почти до 2000...Значит реагирует)) Все собрал как было...
Четко поймал момент включения вентиляторов, обороты просели и не поднялись...По ходу РХХ закис.
ткните ссылкой как его безопасно разобрать, смазать и почистить. Кстати не за долго до утопления, чистил дроссельную. мог и смазку вымыть...

А почем мозги от япа брал? Ссылку не скинешь? !

Автор: Qwest 12.8.2015, 13:27

Цитата:
(Рав @ 12.8.2015, 15:22) *
А почем мозги от япа брал? Ссылку не скинешь? !

на джапанкаре этого добра по 500-800 руб. хоть попой ешь)))

Автор: kasper2k 13.8.2015, 3:14

Цитата:
(Qwest @ 12.8.2015, 16:19) *
только что из под машины))
По оборотам... подергал все шланги егр, разницы нет, организовал подсос. обороты выросли почти до 2000...Значит реагирует)) Все собрал как было...
Четко поймал момент включения вентиляторов, обороты просели и не поднялись...По ходу РХХ закис.
ткните ссылкой как его безопасно разобрать, смазать и почистить. Кстати не за долго до утопления, чистил дроссельную. мог и смазку вымыть...

http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-C%68%69stka-drosselya-bez-snyatiya-s-dvigatelya-t716
не забудь поставить метки на крышке РХХ при разборке.

Автор: Qwest 14.8.2015, 8:11

Приветствую господа, хотел бы выслушать Ваши умные мысли по поводу нижеизложенного...
Итак, вчера произвел чистку дроссельной со снятием и разборкой, причиной было сомнение в работоспособности рхх, обороты были очень низкими... На горячую при включении нагрузки, глохла... попутно надо было заменить термостат и хотелось провести процедуру "обучения мозгов", о которой начитался в интернете...
Итак, сперва заменил термос, что заняло минут 10, все собрал и приступил к дроссельной...
Снял ее, располовинил, ослабил болты крышки, установив метки, все промыл, прочистил...
Собрал обратно и установил на машину...
Далее опишу процедуру так называемого "обучения"...Что понятно было как делал...

Цитата:
1) Вытащить пред ефи на 2 минуты
2) Включить без преда зажигание и выключить.
3) Вставить пред, завести и не трогая педалей, прогреть до рабочей температуры, заглушить.
4) Завести, обороты на 2000-2500 на 30 сек., сброс газа и заглушить.
5) Завести, нога на тормоз, пройтись по всем передачам с задержкой в 10-15 сек на каждой, заглушить.
6) Завести, селектор на D, плавно разогнать до 60-80, сбросить газ и накатом до полной остановки

После сборки завел, обороты 900-1000 на холодную(маловато, ну да ладно), поработала, упали до 700-800, ну вроде как гуд)) Пока ждал включения вентиляторов, прошло минут 20-30, педали газа не трогал вообще. Попробовал включить напругу, рхх реагирует, обороты поднимает, когда вентили включились, просели обороты и выравнялись, все очень и очень не плохо.
Заглушил, покурил и собирался перейти к п.4 обучения, но не тут то было. При попытке завести, машина молотит стартером, чихает, подхватывает, но не заводится ни в какую...Чтоб не сажать стартер, плюнул и ушел домой. С утра сегодня попытался еще раз, та же фигня...
Вот сижу и думаю, чегой то может быть?

Автор: Санчес КРСК 14.8.2015, 9:27

Qwest
Ты забудь этот БРЕД про обучение на первом раве . Это написали люди про другую машину а другие глупые люди это разнесли по всему интернету ( я такие сообщения уже не комментирую - устал ) . Нет НИКАКОЙ адаптации у нашей заслонки . Адаптация требуется машинам с электрической заслонкой . И некоторым с обычной ...все . Но к нашей машине это не имеет никакого отношения.

у тебя все работает нормально - в дроссельной . Ищи косяк в другом - я думаю в трубочке на MAP

Автор: Санчес КРСК 14.8.2015, 9:33

И вообще процедура обучения ХХ ( на тех машинах где она действительно нужна) намного проще - ( после ремонта , промывки дросселя )
Снимаем клемму ( или EFI ) на секунд 30-60 . Для фанатизьма можно пойти нажать на тормоз что бы убить любое напряжение в емкостях электронных блоков . Одеть клемму( предохранитель) завести авто и не включая ничего электрического и не трогая педальки нагреть машину до срабатывания вентиляторов ( а зачастую и это лишнее ) - просто до рабочей . Все .......без какого либо шаманства включения зажигания без преда, разгонов и остановок.

Автор: Qwest 14.8.2015, 9:37

Ок, понял, не буду херней страдать...
Вопрос, почему после того, как поработала на ХХ, повторно отказалась заводится? И с утра также...
Неужто после промывки все остаточное говно из дроссельной засрало свечи? И надо было дать просраться пока работала на ХХ
трубочка на мар это та, что идет от противоположной дросселю стороны коллектора вверх на клапанок с эл. разъемом?

Автор: Санчес КРСК 14.8.2015, 9:51

Цитата:
(Qwest @ 14.8.2015, 11:37) *
Ок, понял, не буду херней страдать...
Вопрос, почему после того, как поработала на ХХ, повторно отказалась заводится? И с утра также...
Неужто после промывки все остаточное говно из дроссельной засрало свечи? И надо было дать просраться пока работала на ХХ
трубочка на мар это та, что идет от противоположной дросселю стороны коллектора вверх на клапанок с эл. разъемом?


да - на MAP( три провода) идет трубка из впуска ( за дросселем)

Смотри что с искрой , свечи что умерли я не верю . Бывало после промывок химией ...но с бенза. Он же не полгода в баке был и ты вдруг завел .
Сними гофру с дроссельной - из шприца плюхни кубиков 5-10 бенза за дроссель ( пальчиком его открыв) и заводи - если нормально сразу схватит и заведется- с искрообразованием все гут , проблема с топливом- форсунки ,насос .
Сними с датчика температуры ( двухпроводной ) фишку и заводи - смесь будет очень богатой и машина должна завестись - пока холодная будет работать нормально . Нагреется будут перебои и может глохнуть и вонять бензом .
вроде все.

Автор: Qwest 14.8.2015, 9:56

Цитата:
(Санчес КРСК @ 14.8.2015, 11:51) *
да - на MAP( три провода) идет трубка из впуска ( за дросселем)

Смотри что с искрой , свечи что умерли я не верю . Бывало после промывок химией ...но с бенза. Он же не полгода в баке был и ты вдруг завел .
Сними гофру с дроссельной - из шприца плюхни кубиков 5-10 бенза за дроссель ( пальчиком его открыв) и заводи - если нормально сразу схватит и заведется- с искрообразованием все гут , проблема с топливом- форсунки ,насос .
Сними с датчика температуры ( двухпроводной ) фишку и заводи - смесь будет очень богатой и машина должна завестись - пока холодная будет работать нормально . Нагреется будут перебои и может глохнуть и вонять бензом .
вроде все.

Ну я химией и промывал, ликвимолли очиститель карбюратора...
Ладно, свечи новые купил, на всякий. Попробую помучать сегодня...

Автор: Санчес КРСК 14.8.2015, 9:58

Не не ... умирали свечи когда форсунки химией ( Винс ) мыли ..... Промывкой дроссельной заслонки ты свечи никак не убьешь.

Автор: Qwest 14.8.2015, 10:17

Цитата:
(Санчес КРСК @ 14.8.2015, 11:58) *
Не не ... умирали свечи когда форсунки химией ( Винс ) мыли ..... Промывкой дроссельной заслонки ты свечи никак не убьешь.

Ну может залил...Она же завелась и проработала на ХХ полчаса и только после этого стала голову иметь

Автор: AndreyUK 14.8.2015, 12:52

Цитата:
(Санчес КРСК @ 14.8.2015, 13:51) *
Сними с датчика температуры ( двухпроводной ) фишку и заводи - смесь будет очень богатой и машина должна завестись - пока холодная будет работать нормально . Нагреется будут перебои и может глохнуть и вонять бензом .
вроде все.


Не, когда фишка с ДТОЖ скинута, нужно наоборот на холодную подгазовывать, а на горячую нормально будет работать. Проверено! Без датчика компьютер не обогощает смесь, делает какую-то среднюю для работы прогретого двигателя.

Автор: Санчес КРСК 14.8.2015, 15:09

Цитата:
(AndreyUK @ 14.8.2015, 14:52) *
Не, когда фишка с ДТОЖ скинута, нужно наоборот на холодную подгазовывать, а на горячую нормально будет работать. Проверено! Без датчика компьютер не обогощает смесь, делает какую-то среднюю для работы прогретого двигателя.

Да, ты прав .

Автор: Qwest 15.8.2015, 7:48

Вчера залез в свечи, старые были в очень приличном состоянии...
После активного, но безрезультатного маслания, выкрутил свечи и они сухие. Пред ефи в норме. Получается либо реле, либо насос.
И по ходу новый бензонасос что я купил Messmer - полное говно. Сегодня залезу опять в бак и попробую его на прямую проверить...
Вопрос, есть у меня на работе насос от крузака, оригинальный, внешне один в один равовский, единственное отличие, он на 4 бара, а родной наш на 3.
Как думаете, можно поставить с повышенным давлением?
По идее люди от жигулей ставят и все нормуль, только разъем переделывают, а жиговский на 3.5 бара...

Автор: Санчес КРСК 15.8.2015, 13:15

Qwest
ну я не уверен про 3 и про 4 бар ....
Я когда насосы проверял - тупо в манометр насос давит 5 очков . И в тойотовском мануале черным по белому написано - проверка насоса ( смысл примерно такой) :
При давлении в 4 кг насос уже не торт ))
При давлении 3 замените насос .
у нас в системе 2.7 плюс минус , при открытии дросселя до 3 .
Ставь не дрейфь , лишнее скинет регулятор

Автор: Qwest 15.8.2015, 13:41

Цитата:
(Санчес КРСК @ 15.8.2015, 15:15) *
Qwest
ну я не уверен про 3 и про 4 бар ....
Я когда насосы проверял - тупо в манометр насос давит 5 очков . И в тойотовском мануале черным по белому написано - проверка насоса ( смысл примерно такой) :
При давлении в 4 кг насос уже не торт ))
При давлении 3 замените насос .
у нас в системе 2.7 плюс минус , при открытии дросселя до 3 .
Ставь не дрейфь , лишнее скинет регулятор

Ну про заявленные цифры я и сам думаю, что ересь, там значительно больше...
значит одним баром больше, хуже не будет))
Только искру еще проверить надо, вдруг датчик колена

Автор: Санчес КРСК 15.8.2015, 14:12

Смотри насос.
Можно снять фишку со стартера и помощник пусть держит ключ в положении " стартер включен " Так на насос подается питание и его можно проверить на диагностической колодке - пин Fp .
Сразу услышишь в тишине как по трубкам бенз мчится )) Ну и потом подачу тихонько откручиваешь - оттуда кааак брызнет !! Ну это крайности конечно - я думаю сдох твой китайский насос . Потому что даже с маааленьким давлением двигатель заведется.....

Автор: Qwest 15.8.2015, 14:30

Цитата:
(Санчес КРСК @ 15.8.2015, 16:12) *
Смотри насос.
Можно снять фишку со стартера и помощник пусть держит ключ в положении " стартер включен " Так на насос подается питание и его можно проверить на диагностической колодке - пин Fp .
Сразу услышишь в тишине как по трубкам бенз мчится )) Ну и потом подачу тихонько откручиваешь - оттуда кааак брызнет !! Ну это крайности конечно - я думаю сдох твой китайский насос . Потому что даже с маааленьким давлением двигатель заведется.....

Да куда проще напрямки на насос питание подать и сразу понятно будет...Жив курилка или сдох...
Но скорее всего он. Потому как машина не глохла сама, ничего не делал...
Работала и работала...Заглушил, сразу заводить, а вот те хрен))
Хотя с другой стороны, возможно во время работы (допустим) оборвало датчик колена, машина продолжила работать на показаниях с распреда, а вот завести уже не дает...
Короче бум искать

Автор: Санчес КРСК 15.8.2015, 15:03

Без колена тойота работать не буит ))
По баку йопни снизу чем нибудь , в тот момент когда коллега стартером крутит .Если щетки подвисли на насосе ( а по симптомам так и есть ) он запустится.

Это она(машина ) тебе мстит ...за ...за .. ЗА ВСЕ !!!!!! biggrin.gif

Автор: Qwest 15.8.2015, 15:13

Цитата:
(Санчес КРСК @ 15.8.2015, 17:03) *
Без колена тойота работать не буит ))
По баку йопни снизу чем нибудь , в тот момент когда коллега стартером крутит .Если щетки подвисли на насосе ( а по симптомам так и есть ) он запустится.

Это она(машина ) тебе мстит ...за ...за .. ЗА ВСЕ !!!!!! biggrin.gif

Ой, походу так и есть...
И ведь не поспоришь...Она то у меня хорошая, я у нее мудак...
Ну ничего, я и раптор уже заказал, сейчас заведемся, покрасимся, будет красавицей...
А по оффу - только по грибы и на рыбалку, никаких соревнований и подобного. Нахрен...

Автор: Qwest 16.8.2015, 8:55

Надо смайлик добавить на форум (*баный стыд или рука-лицо)...
Вчера нашел причину отказа заводиться))
отошла фишка с датчика колена))
А я ведь после того как не нашел искру, уже полез грм разбирать)) Уже и болт шкива колена раскрутил, потом снизу увидел фишку)))
Вчера потестил по-серьезнее...
Еле домой добрался....
Машина после 30-40 минут езды стала чахнуть, с места еле еле трогалась, обороты не развивала, стоило раскочегарить до 20 км ч, всавало все более менее...
При перегазовках чихала и стреляла в воздухан...
Плюс температура поползла вверх, вентиляторы исправно крутят, термос работает.
Выдало две ошибки 21 и 22
Лямбда и датчик температуры на мозги...
Буду сегодня смотреть что к чему...Ни у кого нет фото датчика что на патрубке головы, рядом с датчиком на стрелку стоит...
А то там у меня фишка обломак=на и просто проводочки вставлены, я не уверен что правильно...

И еще, может быть перегрев из за завоздушивания?

Автор: Ирбис 16.8.2015, 9:22

Цитата:
(Qwest @ 16.8.2015, 10:55) *
Надо смайлик добавить на форум (*баный стыд или рука-лицо)...
Вчера нашел причину отказа заводиться))
отошла фишка с датчика колена))
А я ведь после того как не нашел искру, уже полез грм разбирать)) Уже и болт шкива колена раскрутил, потом снизу увидел фишку)))
Вчера потестил по-серьезнее...
Еле домой добрался....
Машина после 30-40 минут езды стала чахнуть, с места еле еле трогалась, обороты не развивала, стоило раскочегарить до 20 км ч, всавало все более менее...
При перегазовках чихала и стреляла в воздухан...
Плюс температура поползла вверх, вентиляторы исправно крутят, термос работает.
Выдало две ошибки 21 и 22
Лямбда и датчик температуры на мозги...
Буду сегодня смотреть что к чему...Ни у кого нет фото датчика что на патрубке головы, рядом с датчиком на стрелку стоит...
А то там у меня фишка обломак=на и просто проводочки вставлены, я не уверен что правильно...

И еще, может быть перегрев из за завоздушивания?


Держи

 

Автор: Qwest 16.8.2015, 12:21

парни, а накидайте ка мне вариантов. как проверить. пробита ли прокладка головы, не разбирая мотор?
Свечи позавчера менял, все свечи одинаково черноватые.
С выхлопухи белого пара нет.
но вчера в лесу, когда заглох и не мог полчаса завестись, под капотом был явный звук бурления. Температура была по приборке между нормой и красной
в радиаторе временно вода, если это имеет значение...

Автор: Qwest 16.8.2015, 13:30

И еще, из за забитого наглухо катализатора под капотом (калифорния мать ее), может дополнительный перегрев идти?

Автор: Санчес КРСК 16.8.2015, 13:35

Расположение проводов на датчике температуры не важно, это терморезистор.

Автор: Qwest 16.8.2015, 13:41

Цитата:
(Санчес КРСК @ 16.8.2015, 15:35) *
Расположение проводов на датчике температуры не важно, это терморезистор.

Вот за это отдельное спасибо, не знал

Автор: kasper2k 16.8.2015, 15:14

Цитата:
(Qwest @ 16.8.2015, 16:21) *
парни, а накидайте ка мне вариантов. как проверить. пробита ли прокладка головы, не разбирая мотор?
Свечи позавчера менял, все свечи одинаково черноватые.
С выхлопухи белого пара нет.
но вчера в лесу, когда заглох и не мог полчаса завестись, под капотом был явный звук бурления. Температура была по приборке между нормой и красной
в радиаторе временно вода, если это имеет значение...

вода+ кривая пробка радиатора(теоретически) дадут бульканье при температуре 98-100, а тосол и нормальная пробка 115-120, так что сразу после остановки двигла, когда помпа уже не гоняет жижу, а гильзы еще горячие, булькать может запросто.
завоздушивание нарушает циркуляцию, так что тоже может влиять на нагрев
у себя замечал, если горячий мотор на 2-3 мин заглушить и завести, то температура подскакивает на 5-7 градусов по бортовому компу, при этом стрелка стоит на месте практически.
на непрогретом моторе ~50-70 гр, открой пробку радиатора, если пробило прокладку может в радиатор булькать..

Автор: kasper2k 16.8.2015, 15:18

Цитата:
(Qwest @ 16.8.2015, 17:30) *
И еще, из за забитого наглухо катализатора под капотом (калифорния мать ее), может дополнительный перегрев идти?

а че, выбить религия не позволяет?
вроде мозг от пруля поставил, с ним некритично...
забитый выхлоп душит движку, тянет хуже, значит тапку больше давишь, смесь неоптимальная-> лишний нагрев возможен ( имхо)

Автор: Qwest 16.8.2015, 15:22

Цитата:
(kasper2k @ 16.8.2015, 17:18) *
а че, выбить религия не позволяет?
вроде мозг от пруля поставил, с ним некритично...
забитый выхлоп душит движку, тянет хуже, значит тапку больше давишь, смесь неоптимальная-> лишний нагрев возможен ( имхо)

Ну так я только тестирую прульные мозги)) Но завтра выходной, ломом воружился, буду выбивать...
А температура растет действительно только когда напругу даешь, в горку там или газу просраться даешь...
На холостых остывает...
Заодно ДТОЖ махну и лямбду посмотрю, ту что в кат подкапотный вкручена...

Автор: kasper2k 16.8.2015, 15:45

Цитата:
(Qwest @ 16.8.2015, 19:22) *
Ну так я только тестирую прульные мозги)) Но завтра выходной, ломом воружился, буду выбивать...
А температура растет действительно только когда напругу даешь, в горку там или газу просраться даешь...
На холостых остывает...
Заодно ДТОЖ махну и лямбду посмотрю, ту что в кат подкапотный вкручена...

лямбду внешне не определишь...
моя внешне пормальная, негорелая была, даже пыталась работать, но медленно, после замены на новую расход упал почти на литр..
к стати, на калифорнии могла стоять другая лямбда и прульные мозги ее не поймут..
нужно уточнять по каталогам
з.ы. себе на пруль поставил универсальную DENSO DOX-0109

Автор: Санчес КРСК 16.8.2015, 16:24

Чета какой то ахтунг с машиной ....

Кат конечно под подозрением - не дает двигателю набирать обороты . Но откуда перегрев .... Был у меня случай когда заливало бензином ,кат спекся и выхлоп раскалился так что его под капотом было днем видно - свечение . я окуел если чесно.....это было на хорьке .
На равчике у одноклубника было ...но это надо было тааак залить мотор ....Машина ьоже кстати не ехала .
Может конечно все началось с неисправного дтож и пошел дикий перелив , спекся кат и понеслось ....все в куче.

Вывод для всех : не обижайте равчиков своих ))

Автор: kasper2k 16.8.2015, 17:18

ДТОЖ притыкнутый проволочками, скорее всего уже окисленными, мог запросто соврать градусов на 10, со всеми вытекающими...

Автор: Qwest 17.8.2015, 8:12

Вчера пришел домой вечером, ничего не делая, ключ на старт, не заводится...Искра есть.
Я ДТОЖ заменил, ключ на старт, с полтыка завелась...
На ХХ работает нормально, чуть газу даешь, захлеб и выстрелы в воздухан...
Переткнул амеровские мозги, та же херня, вернул японские и заново считал ошибки...
Ошибка 22 ушла, осталась 21, лямбда...
Снял вчера коллектор выпускной с каталиком, сегодня на работе выбью-высверлю...
По лямбдам, что калифорния, что европа, что япония кроссуются в универсальную DOX0109...
На своей снятой никаких цифр не нашел, буду брать универсальную...
Подскажите, что может быть причиной выстрелов в воздухан?

Автор: AndreyUK 17.8.2015, 9:05

Цитата:
(Qwest @ 17.8.2015, 12:12) *
Вчера пришел домой вечером, ничего не делая, ключ на старт, не заводится...Искра есть.
Я ДТОЖ заменил, ключ на старт, с полтыка завелась...
На ХХ работает нормально, чуть газу даешь, захлеб и выстрелы в воздухан...
Переткнул амеровские мозги, та же херня, вернул японские и заново считал ошибки...
Ошибка 22 ушла, осталась 21, лямбда...
Снял вчера коллектор выпускной с каталиком, сегодня на работе выбью-высверлю...
По лямбдам, что калифорния, что европа, что япония кроссуются в универсальную DOX0109...
На своей снятой никаких цифр не нашел, буду брать универсальную...
Подскажите, что может быть причиной выстрелов в воздухан?


Кстати, внутренности ката у нас по крайней мере принимают по хорошим ценам, они довольно дорогие. Так что постарайся выбить так, чтобы куски как можно крупнее были.

Автор: Санчес КРСК 17.8.2015, 9:07

Цитата:
(Qwest @ 17.8.2015, 10:12) *
Вчера пришел домой вечером, ничего не делая, ключ на старт, не заводится...Искра есть.
Я ДТОЖ заменил, ключ на старт, с полтыка завелась...
На ХХ работает нормально, чуть газу даешь, захлеб и выстрелы в воздухан...
Переткнул амеровские мозги, та же херня, вернул японские и заново считал ошибки...
Ошибка 22 ушла, осталась 21, лямбда...
Снял вчера коллектор выпускной с каталиком, сегодня на работе выбью-высверлю...
По лямбдам, что калифорния, что европа, что япония кроссуются в универсальную DOX0109...
На своей снятой никаких цифр не нашел, буду брать универсальную...
Подскажите, что может быть причиной выстрелов в воздухан?

Ну как бэ это зажигание , раннее - в воздухан. ( хотя механик из меня никакой - могу спи@деть )) - ремень смотри , на месте ли . Разьем MAP-а на месте ?
А попробуй еще с вывернутым лямда зондом заведи и погазуй. Это если кат спекся - помогает .В виде диагностики.

Автор: Ирбис 17.8.2015, 9:23

Цитата:
(Qwest @ 17.8.2015, 10:12) *
Вчера пришел домой вечером, ничего не делая, ключ на старт, не заводится...Искра есть.
Я ДТОЖ заменил, ключ на старт, с полтыка завелась...
На ХХ работает нормально, чуть газу даешь, захлеб и выстрелы в воздухан...
Переткнул амеровские мозги, та же херня, вернул японские и заново считал ошибки...
Ошибка 22 ушла, осталась 21, лямбда...
Снял вчера коллектор выпускной с каталиком, сегодня на работе выбью-высверлю...
По лямбдам, что калифорния, что европа, что япония кроссуются в универсальную DOX0109...
На своей снятой никаких цифр не нашел, буду брать универсальную...
Подскажите, что может быть причиной выстрелов в воздухан?

Андрей, по лямбде для калифорнии кроссы врут. Не работает их мозг с универсалом. Я пробовал DOX0109 - загорелся чек, попер черный дым столбом, засрались свечи, глохла где хотела, а бенз жрала - только заливай. Снял это 0109 через 3 дня. Поставил AF-sensor Denso-DOX0243 - чек сам погас и все наладилось. Так что ставь универсал только с японческими мозгами.

Автор: Qwest 17.8.2015, 10:05

Цитата:
(Ирбис @ 17.8.2015, 11:23) *
Андрей, по лямбде для калифорнии кроссы врут. Не работает их мозг с универсалом. Я пробовал DOX0109 - загорелся чек, попер черный дым столбом, засрались свечи, глохла где хотела, а бенз жрала - только заливай. Снял это 0109 через 3 дня. Поставил AF-sensor Denso-DOX0243 - чек сам погас и все наладилось. Так что ставь универсал только с японческими мозгами.

Отдельно спасибо за наводку. Кат уже выбил, сегодня будем собирать...
Заодно и метки глану...
А если я возьму вот этот DOX0243, он у меня будет только на амеровских работать или на японческих тоже?

Автор: Ирбис 17.8.2015, 10:26

Цитата:
(Qwest @ 17.8.2015, 12:05) *
Отдельно спасибо за наводку. Кат уже выбил, сегодня будем собирать...
Заодно и метки глану...
А если я возьму вот этот DOX0243, он у меня будет только на амеровских работать или на японческих тоже?

это широкополосный датчик состава топливно-воздушной смеси. Почитай вот тут
http://alflash.com.ua/Learn/afrs1.pdf
Японский мозг судя по всему его не знает

Автор: Qwest 18.8.2015, 10:24

Вчера все собрал)) Ошибка лямбды ушла, и то хорошо...
Но на присутствии провалов и хлопков никак не отразилось...
Только глушак гормче работать стал))
Попробую поставить старые свечи (началось то в тот же день, когда поставил новые)
Еще раз проверю все метки, с зеркальцем и фонариком...
Надо бы компрессию замерить, не дай бог клапан, хотя по идее должна на холостую троить...
Куда еще нос сунуть? Или дайте мне уже контакты толкового спеца...Поеду в сервис...

Автор: Вова Лермонтовский 18.8.2015, 10:39

Блин, за советы " выбить катализатор" нужно мозги выбивать.

Автор: kasper2k 19.8.2015, 2:27

обоснуй

Автор: AndreyUK 19.8.2015, 19:12

Цитата:
(Qwest @ 18.8.2015, 14:24) *
Вчера все собрал)) Ошибка лямбды ушла, и то хорошо...
Но на присутствии провалов и хлопков никак не отразилось...
Только глушак гормче работать стал))
Попробую поставить старые свечи (началось то в тот же день, когда поставил новые)
Еще раз проверю все метки, с зеркальцем и фонариком...
Надо бы компрессию замерить, не дай бог клапан, хотя по идее должна на холостую троить...
Куда еще нос сунуть? Или дайте мне уже контакты толкового спеца...Поеду в сервис...


Если провалы и хлопки - это однозначно метки и зажигание проверять надо. А ты катализатор выбил, вместо него что поставил? Пустая банка? Тогда конечно будет громче. Нужно либо резонатор какой-нибудь ставить, либо хотя бы металлической сетки в банку напихать, ту которой посуду шоркают. Я когда-то на Мазде катализатор удалял, у меня правда еще и глушитель прогнивший был, так врезали резонатор от Москвича 41 и глушитель от Волги. Нормально все было, тихо машинка работала.

Автор: Qwest 20.8.2015, 7:55

Цитата:
(AndreyUK @ 19.8.2015, 21:12) *
Если провалы и хлопки - это однозначно метки и зажигание проверять надо. А ты катализатор выбил, вместо него что поставил? Пустая банка? Тогда конечно будет громче. Нужно либо резонатор какой-нибудь ставить, либо хотя бы металлической сетки в банку напихать, ту которой посуду шоркают. Я когда-то на Мазде катализатор удалял, у меня правда еще и глушитель прогнивший был, так врезали резонатор от Москвича 41 и глушитель от Волги. Нормально все было, тихо машинка работала.

Я выбил тот катализатор, что у меня внутри коллектора выпускного (калифорния мать ее)...
Так что сам коллектор от этого точно не прогорит.
По меткам все ок, свечи заменил на старые, те что проходили день, покрыты черным налетом. Явно переливает...
Вчера плюнул и отгнал машину мастерам. Сегодня жду результат...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)