Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Проблема с ВВ проводами

Автор: Rav57 27.2.2014, 8:53

Всем привет!

Предистория: как то утром в -30 не завелся, точнее завелся ( она почихала на оборотах 500-600) и заглохла, потом не мог завести заливало свечи, проверял всё, сушил и.т.д. в итоге оттащил в теплый гараж, он оттаяла но не заводилась, начал проверять. На ВВ проводах было сопротивление около 5кОм, но на проводе 3 цилиндра вообще НЕ БЫЛО сопротивления. Пошел заказал оригинальные провода, приехали они, поставил, почти сразу завелась, сначала троила жутко, потом вроде ничего, но всеравно подтраивала. Потом решил проверить ГРМ, ремень потрескался ( хотя прошел 70тыс, ремень Bando), ну видимо из-за него всё...поменял.. ( не в ремне дело было)
Ехать было страшно ( движок почти ровно работал) , если давать чуть сильнее газу, то она захлебывалась, на светофорах троила и глохла.. про обгоны и перестроения на 2 дня я забыл напрочь... т.к. ездить так было невозможно. Еще заводилась с 6-8 оборота стартера... поехал в гараж разбираться, промыл дроссель, хотя он чистый был, начал дальше смотреть. т.к. мои знания подсказывали что проблема в зажигании, то ради интереса поставил 2 старых ВВ провода - завелась лучше. потом еще один - еще лучше, потом поставил якобы не рабочий провод 3 цилиндра, завелась с пол оборота, газ даешь, не захлебывается, тянет как 130 кобыл и.т.д. работает тихо и ровно, разве чуть стрелка тахометра дергается, почти незаметно.

ВВ провода оригинал, yazaki, всё как положено. на всех сопротивление 2-4 кОм

Отсюда вопросы:
1. У кого-нибудь такое было?
2. Может там что-то должно обучиться на новые провода? ( хотя мне кажется их банально пробивает, но не вижу где)
3. Есть какие-нибудь проверки не ставя их на машину?

Автор: Вова Лермонтовский 27.2.2014, 9:45

Ну для начала осмотри их внимательно. Если провод где-то пробило, то это будет видно. Для проверки можешь соорудить стенд из "восьмерочной" катушки, коммутатора и генератора импульсов. Да, про разрядник не забудь, а то у тебя будет стенд одноразовый.
Скорее у тебя где-то что-то отсырело. вот ВВ часть и делала моск.
Да, и не забывай писать, какой у тебя движок - трамблерный или катушечный.

Автор: Санчес КРСК 27.2.2014, 10:20

под словом - не было сопротивления я понял как раз наоборот - был обрыв ,потому что нет сопротивления это сопротивление 0 ,у ВВ провода сопротивление распределенное - тоесть 0 оно быть не может . Да этот провод мертв ,либо при натяжении мертв (изгибе) он работать скорее всего будет но херово .
Что бы новые провода сразу были мертвы 0- не верится .Скорее всего была проблема .
Возможно действительно пробитые свечи умертвили провода . Проверить только на сопротивление и визуально на предмет токопроводящей дорожки . Она будет обязательно присутствовать на изоляторе свечи

Автор: Rav57 27.2.2014, 16:52

Движок безтрамблерный, машина рестайл.

Цитата:
(Санчес КРСК @ 27.2.2014, 13:20) *
под словом - не было сопротивления я понял как раз наоборот - был обрыв ,потому что нет сопротивления это сопротивление 0 ,у ВВ провода сопротивление распределенное - тоесть 0 оно быть не может . Да этот провод мертв ,либо при натяжении мертв (изгибе) он работать скорее всего будет но херово .
Что бы новые провода сразу были мертвы 0- не верится .Скорее всего была проблема .
Возможно действительно пробитые свечи умертвили провода . Проверить только на сопротивление и визуально на предмет токопроводящей дорожки . Она будет обязательно присутствовать на изоляторе свечи

Мерил мультиметром, на этом проводе кроме 1 ничего не показывало, пробовал разные диапазоны....

Свечи были с белым налетом на электродах, снаружи не осматривал, вечером гляну. Провода новые посмотрел, визуально докопаться не к чему, только на каждом проводе( в одном и том же месте) на вертикальном шве, есть небольшая щербинка, если только там проскакивает искра, больше негде.

Автор: Rav57 15.6.2014, 10:57

Цитата:
(Rav57 @ 27.2.2014, 19:52) *
Движок безтрамблерный, машина рестайл.


Мерил мультиметром, на этом проводе кроме 1 ничего не показывало, пробовал разные диапазоны....

Свечи были с белым налетом на электродах, снаружи не осматривал, вечером гляну. Провода новые посмотрел, визуально докопаться не к чему, только на каждом проводе( в одном и том же месте) на вертикальном шве, есть небольшая щербинка, если только там проскакивает искра, больше негде.


Вообщем проблема была не в новых проводах, а в их наконечниках. Они были мягко говоря плохие... поставил старые наконечники, почти нормально стало, но был пробой на свечке, ну и немного подтраивала при старте. Наконечники пока посадил на высокотемпературный герметик, всё стало почти идеально, но всеравно иногда неровно работает.
Теперь интересен вопрос, где можно взять наконечники отдельно или от чего приколхозить? пробивало на свечку около самого контакта.

Автор: Санчес КРСК 15.6.2014, 17:13

Так обычно и бывает . Ниразу пробитый провод не видел - или наконечник или изолятор .
по колхозу не подскажу... себе решил NGK брать .

Автор: Rav57 15.6.2014, 20:00

Цитата:
(Санчес КРСК @ 15.6.2014, 20:13) *
Так обычно и бывает . Ниразу пробитый провод не видел - или наконечник или изолятор .
по колхозу не подскажу... себе решил NGK брать .

Я к сожалению это поздно понял, надо было поездить чтобы увидеть следы пробоя.... Свечи из-за пробоя врядли могли умереть?

Теперь думаю: либо опять взять комплект новых проводов, либо надо как-то придумать наконечники для этих...

Автор: Вова Лермонтовский 15.6.2014, 20:29

Цитата:
(Санчес КРСК @ 15.6.2014, 19:13) *
Ниразу пробитый провод не видел - или наконечник или изолятор .

Как "ни разу"??? А я фотку выкладывал пробитого наконечника...

Автор: Санчес КРСК 16.6.2014, 3:19

Так я и говорю , ни разу провод не видел пробитый
или НАКОНЕЧНИК или изолятор .

Автор: Вова Лермонтовский 16.6.2014, 5:33

Аааааа.... Понял... umnik2.gif
Я видел, но лет тридцать назад.

Автор: Санчес КРСК 16.6.2014, 10:10

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 16.6.2014, 7:33) *
Аааааа.... Понял... umnik2.gif
Я видел, но лет тридцать назад.

да на Жигуарах я тоже видел ,даже в руках держал mad.gif
на ипонцах не видел .

Автор: slavyan-t34 16.6.2014, 21:24

Надо менять провода и свечи одновременно, по осени мой мне мозг хорошо вынес, но там комплекс неисправностей был. Провода поставил NGK, свечи Denso TT.

Автор: alex p 17.6.2014, 6:37

Цитата:
(slavyan-t34 @ 17.6.2014, 1:24) *
Надо менять провода и свечи одновременно, по осени мой мне мозг хорошо вынес, но там комплекс неисправностей был. Провода поставил NGK, свечи Denso TT.

Если не секрет, какую марку свечей ставишь (к16тт, к20тт)?

Автор: Rav57 13.7.2014, 20:44

После всех этих танцев с бубнами, заказал себе новые провода NGK ( оригинал теперь брать боюсь), у меня сейчас 2 комплекта почти новых свечей, но с коричневыми пятнами на корпусе свечи, и на некоторых черные дорожки. Всё это можно стереть тряпочкой, вопрос: могут ли такие свечи убить новые провода? ( машина сейчас работает нормально, но бывает иногда подтраивает) Стоит ли покупать новые свечки, или на этих можно еще поездить?

Автор: MrDims 13.7.2014, 21:05

Может ты всё же фото приложишь?

Автор: Rav57 13.7.2014, 21:27

Цитата:
(MrDims @ 14.7.2014, 0:05) *
Может ты всё же фото приложишь?

ой, точно, забыл))) вот так выглядят, налет оттирается-где-то легко, где-то чуть сложнее)) На самих электродах нагар нормальный, не белый не черный, без отложений.


 

Автор: Санчес КРСК 14.7.2014, 6:16

Цитата:
(Rav57 @ 13.7.2014, 22:44) *
После всех этих танцев с бубнами, заказал себе новые провода NGK ( оригинал теперь брать боюсь), у меня сейчас 2 комплекта почти новых свечей, но с коричневыми пятнами на корпусе свечи, и на некоторых черные дорожки. Всё это можно стереть тряпочкой, вопрос: могут ли такие свечи убить новые провода? ( машина сейчас работает нормально, но бывает иногда подтраивает) Стоит ли покупать новые свечки, или на этих можно еще поездить?

Ситуация один в один , оригинал не отходил пары лет ((
Вчера поставил NGK .
Свечи с кор окантовкой на изоляторе ставить можно ,на сайте нжк это явление описано .
С черными полосками на изоляторе - ни в коем случае .

Автор: avtoacer 1.2.2015, 11:56

ребята молодцы, что раскрыли эту тему двиг 3 sfe
у меня не работает первый и третий цилиндры. Топливо и искра имеется(свечи мокрые, без нагара в 1 и 3 цил.; а вот расход топлива порядком 40л на 100км на двух цилиндрах получается двигался!) Слыхал что в свечные колодцы из под клап. крышки масло может попадать-имеет место-от этого может наконечникам и хана приходит и пробои появляются!
САМОЕ СТРАШНОЕ БЕНЗИН УХОДИТ В МАСЛО (не пугайтесь если больше сольете его"масла" чем залили в 2 раза:-)

Если кто, ЧТО ПО ДАННОЙ ТЕМЕ ЗНАЕТ подскажите пожалуйста
PS ремни(метки зажигания), датчик О2-не причина





Автор: Санчес КРСК 1.2.2015, 13:10

Цитата:
(avtoacer @ 1.2.2015, 13:56) *
ребята молодцы, что раскрыли эту тему двиг 3 sfe
у меня не работает первый и третий цилиндры. Топливо и искра имеется(свечи мокрые, без нагара в 1 и 3 цил.; а вот расход топлива порядком 40л на 100км на двух цилиндрах получается двигался!) Слыхал что в свечные колодцы из под клап. крышки масло может попадать-имеет место-от этого может наконечникам и хана приходит и пробои появляются!
САМОЕ СТРАШНОЕ БЕНЗИН УХОДИТ В МАСЛО (не пугайтесь если больше сольете его"масла" чем залили в 2 раза:-)

Если кто, ЧТО ПО ДАННОЙ ТЕМЕ ЗНАЕТ подскажите пожалуйста
PS ремни(метки зажигания), датчик О2-не причина

Для работы нужно бензин , искра во время и компрессия .
Топливо есть , искра понимаю тоже....раз работает значит искра вовремя. Смотрим компрессию .

Автор: avtoacer 1.2.2015, 15:20

спасибо давление 13 бар примерно. Но я не знаю есть ли она(искра) в цилиндре на свече или убегает в свечной колодец масло сверху них было

еще варианты пожалуйста

а в 1 и 3 цил. топлива столько много было (хлестало, как фонтан) аж не получилось промерить топливо в компресометр лупило, но ранее регулярно промерял в пределах 13,5 примерно

да подскажи пожалуйста как узнать что искра во время - у мя похоже это и есть проблема

Автор: Санчес КРСК 1.2.2015, 16:29

Цитата:
(avtoacer @ 1.2.2015, 17:20) *
спасибо давление 13 бар примерно. Но я не знаю есть ли она(искра) в цилиндре на свече или убегает в свечной колодец масло сверху них было

еще варианты пожалуйста

а в 1 и 3 цил. топлива столько много было (хлестало, как фонтан) аж не получилось промерить топливо в компресометр лупило, но ранее регулярно промерял в пределах 13,5 примерно

да подскажи пожалуйста как узнать что искра во время - у мя похоже это и есть проблема

Искры значит все таки нет .При фазе сжатия ... Масло не повлияет никак , оно диэлектрик.
Либо форсунки льют.
Бензином в выхлопе должно вонять сильно.
Компессию надо измерить . в не работающих цилиндрах . перед измерением в продутый цилиндр пару кубиков масла , и покрутить без свечей! Потом измерять .

Автор: avtoacer 2.2.2015, 6:50

спасибо теска. правильное умозаключение а масло в цилиндры зачем наливать? unsure.gif
ЭТО теперь наверно через пару недель проверю

Автор: Санчес КРСК 2.2.2015, 8:44

Цитата:
(avtoacer @ 2.2.2015, 8:50) *
спасибо теска. правильное умозаключение а масло в цилиндры зачем наливать? unsure.gif
ЭТО теперь наверно через пару недель проверю

Бензин к цилиндрах в виде жидкости вымыл масляную пленку , компрессии не будет ...
Это кстати одна из причин почему залитые моторы долго не хотят заводиться.

Автор: avtoacer 2.2.2015, 11:16

Cпаси Бог

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)