Версия для печати темы

Автор: qube 10.2.2009, 7:26

Andrey1974, мастер сказал, что нужно сбрасывать настройки иммобилайзера и прописывать заново. Причём сбросить он не сможет, нужно оборудование, как я понял, хотя в книге Легион Авто написано и про стирание в том числе. Мой случай без иммобилайзера, всё что знал - рассказал.

Процесс адаптации был таким: переключение с 1-2 было с зависанием на доли секунды, переключение 2-3 было с явным повышением оборотов на 100-200 оборотов 2-а раза на одно переключение и тоже с паузой - по ощущениям очень похоже на то, как до ремонта машина резко набирала обороты и переключалась на пониженную. Постепенно повышение ушло и 3-я втыкалась без проблем. Зависание с 1-2 тоже ушло. Иногда ловил момент, что машина еле заметно подтормаживает при переключение, всё это тоже при эффекте зависания. Ну в общем, как-то так было.

ECU снимается, действительно, относительно просто, но всё равно покорячиться придётся.

Автор: Garikl1 10.2.2009, 19:21

Andrey1974,в случае с чипованными ключами замену ECU в "гараже" производить нельзя, иначе придеться ехать в соответствующий сервис на эвакуаторе!!! В вашем случае замена производится одновренно с пропиской ключей.

Автор: Garikl1 10.2.2009, 19:34

Olga2809, я наслышан про белорусских умельцах, они получше наших, да и запчасти у вас дешевле.Я знаю наших ребят, которые снимали АКПП с машин и возили к вам, остались очень довольны затратами и качеством.Так что я думаю Вам надо просто на месте по конкретней поискать.

Автор: Andrey1974 11.2.2009, 10:44

Garikl1 А определить подключен ли иммобилайзер или нет возможно как то? Стоит сигналка не заводская, ставил прежний владелец, так что как подключали не знаю, есть три ключа: 1 с кнопками, один черный и один серый, все заводят, тот что с кнопками - батарейка внутри уже давно села. Замки открываются сигналкой. Лампочка красная слева от руля мигает иногда. Очень уж не хотелось бы ехать в сервис

Автор: qube 11.2.2009, 13:32

У меня точно так же, только нет ключа с кнопкой, хотя иммобилайзер есть, по крайней мере на панели слева под рулём есть индикатор(нерабочий). Сигналка стоит сторонняя. Похоже, что иммобилайзер был отключён.


Сегодня сделаю фото мест перепаек/пропаек (если есть) - выложу.

Автор: qube 11.2.2009, 21:51

полное описание доступно здесь: http://rav4russia.blogspot.com/

Подробности ремонта:

После открытия блока, я понял, что никакой перешивки не было, а была банально заменена микросхема памяти и заменены с десяток резисторов.


Фото надписи на ECU:




Фото лицевой стороны:




1. красным кружками выделены микросхемы, к которым был применен приём обычной пропайки.

2. Зелёным микросхема памяти, которую заменил мастер.

Фото обратной стороны:




Фотографии отдельных элементов лицевой стороны:

1-4. Простой пропай. 4-х микросхем TEN 811600 4623 1010.

5. Пропай 2-х резисторов 221. (возможно замена 2-х резисторов на резисторы с кодом 221) .

6-7. Пропайка 2-х резисторов R27

Фото:


8. Пропайка 2-х резисторов с кодом R27.

Фото:


9. Пропайка 2-х резисторов с кодом R10.

Фото:

10. Замена микросхемы последовательной EEPROM памяти на микросхему ATMEL 120 25080NC 1A3059A:

Фото:


Фотографии отдельных элементов обратной стороны:

11. Пропай резистора R27.

12-13. Пропай резисторов R330.

Фото:


14. Пропай 2-х резисторов 820 (возможно замена)

Фото:


15-16. Пропай 2-х резисторов R330

Фото:





!!!!Описание сделано на основе визуального анализа одного из ремонтов блока ECU. Описание не является руководством к ремонту. Все действия по данному описанию только на свой страх и риск!!!!http://rav4russia.blogspot.com/

Автор: Garikl1 11.2.2009, 23:00

qube,спасибо за отчет!!!

Автор: vlavt 12.2.2009, 7:24

qube
Спасибо за отчет! Монументальный труд + пища для размышлений. Осталось сравнить с исходным...

Автор: Andrey1974 16.3.2009, 21:19

Судя по сообщениям у Olga2809 "...Машина 2003г., АКП, 4х4...", так что, все советы данные выше ей подойдут, единственно, так много тратить времени на адаптацию, как это описал Garikl1 наверно нет острой необходимости, просто первое время поездить в спокойном режиме. Могут первое время быть и небольшие толчки, и обороты немного завышенными при переключении передач. У меня все симптомы адаптации прошли за чуть больше двух недель, это примерно 200-250 км. Если есть иммобилайзер, то его лампочка красного цвета, которая находится слева от руля, не погаснет, пока не будет завершена процедура "прописки" ключей зажигания. Если не ошибаюсь, завершить эту процедуру можно без полного комплекта ключей если после установки нового ECU и прописки первого (а иногда благодаря продавцам и бывшим владельцам - единственного) ключа, нажать пять или шесть раз на педаль газа при выключенном двигателе (но это не точно).

Автор: дмитрий6969 17.3.2009, 5:46

Подробная инструкция по прописке ключей есть в данной книге:
Toyota RAV4 2000-2005 гг. выпуска с левосторонним рулевым управлением
издательство Легион. Но я им не пользовался.

Автор: Andrey1974 17.3.2009, 8:49

дмитрий6969: Эта инструкция касается "знакомства" ключей и центрального замка, а "прописка" ключей с чипом и иммобилайзера это совсем другая история... Почитайте внимательнее.

Автор: Roman_vip 17.3.2009, 9:23

У меня был заменнен блок из-за описанной выше проблемы (некорректное переключение АКПП). Адаптация блока к иммобилайзеру прошла без каких либо вмешательств. Красный индикатор активности иммобилайзера перестал мигать после прогрева двигателя до рабочей температуры когда восстонавливаються все рабочие параметры.

Автор: Andrey1974 17.3.2009, 9:58

Странно, но причем здесь рабочая температура двигателя и иммобилайзер, совершенно разные системы и никак не связанные. Хотя спорить не буду, машыны б/у и кто и что в них делали до нынешних владельцев, тайна покрытая мраком.

Автор: Olga2809 17.3.2009, 13:49

Автор: OTTO 17.3.2009, 14:04

Автор: Прохор 18.3.2009, 7:28

Автор: Valj 18.3.2009, 7:32

Автор: Прохор 18.3.2009, 7:43

Автор: Garikl1 20.3.2009, 23:29

Извиняюсь, но здесь немного не полное объяснение. Новый блок действительно полностью чист, а вот "боевой" скидыванием питания (хоть 1 минуту, хоть 1 год) очищает только "текущую" память от ошибок и совершенно не трогается "основная" память, а тем более адаптированные установки. Для приведения б/у ЭБУ в "девственно чистое" состояние необходимо произвести функцию "Reset Memory" (принудительно сбросить адаптированные установки до заводских) соответствующим сканером (далеко не каждым).

Автор: Andrey1974 20.3.2009, 23:59

Garikl1 говорит истину!

Автор: Прохор 21.3.2009, 5:56

Автор: Andrey1974 21.3.2009, 11:52

для Прохора: Не знаю, что ответит Garikl1, но есть сервисные бюллетени Toyota, где говорится, примерно следующее: сброс адаптаций (обнуление всех параметров или reset, как кому более нравится) на автомобилях RAV выпуска до 2000 года, осуществляется отключением аккумулятора, начиная с 2001г. для этих целей следует применять фирменный сканер. Это не дословно, если найду - выложу ссылку. Где то было на западном сайте RAVоводов. В инете где-то даже находил специальный сканер Toyota для сброса адаптаций, кажется в Краснодаре продают, стоил около 10000 рублей (до так называемого кризиса (в мозгах у руководства страны)).

Автор: Garikl1 21.3.2009, 13:46

Andrey1974,совершенно верно!!!


Прохор, слово "ошибка" появилась для более детального объяснения функции отключения аккумулятора.Прошу прощения,если не наглядно получилось.
Теперь источники : "Toyota RAV4 Модели 2000-2005 гг. выпуска с двигателем 1AZ-FE (2.0 л). Устройство,техническое обслуживание и ремонт". Издательство "Легион - Автодата"2007г. - стр.68,70,71. ; "Toyota RAV4 1994-2004 гг. выпуска.Руководство по ремонту и эксплуатации". Москва "Петит" 2008г.-стр.134,135. , а также ответы на мои вопросы в письмах от сотрудников
техцентров: "Тахо-Трансмишн","TCDriver",официалы Шереметьево в период самастоятельного ремонт ЭБУ и изучения вопроса загорания "Check Engine" на RAV4 2 - американце.
P.S. НЕ СОЧТИТЕ ИНФОРМАЦИЮ РЕКЛАМОЙ - ЭТО ЧИСТО МОЯ ССЫЛКА.
Прошу Администрацию при необходимости стереть пост, а Прохор связаться по личке.

Автор: Прохор 21.3.2009, 14:42

Автор: Прохор 22.3.2009, 6:53

Автор: Garikl1 22.3.2009, 16:06

Прохор,в книгах описан принцин диагностирования,сохранения и стирания ошибок.Во второй книге по сравнению с первой добавлен раздел по правильности применяемых сканеров.Разделов и слов "адаптация" в книгах действительно нет. Может мы с Вами разговариваем о разных вещях. Попробую объяснить, о чем я пишу:
После выхода из строя ЭБУ (признаки как у всех), сначала начил заниматься не заменой, а ремонтом родного. После пропайки платы , основные проблемы прошли, но не все. Стал общаться в нете по поводу того, что сделал не так. Люди (в основном те, которые знают на практике) объяснили, что после серьзных ремонтов ЭБУ, двигателя или АКП необходимо делать полный сброс (Reset) и последующую адаптацию ЭБУ.С одинаковым вопросом - как это правильно сделать и что происходит при скидывании питания, я написал в разные техцентры, из некоторых получил ответ: как делается полный сброс ЭБУ и последующая адаптация (не мной придуманная версия) я описывал выше и к чему приводить обесточивание ЭБУ. Компании, которые грамотно и внимательно отвечали на различные вопросы, у меня отложились в памяти. Они же мне объяснили, как правильно ставить новый ЭБУ, и "намекали" о кривизне програмного обеспечения, зашитого в некоторые родные ЭБУ. Доказательство этого я прочитал у AKIRO в посте от 23.01.2009. После собранной информации и не найдя у нас в городе соответствующего сканера, я купил новый ЭБУ, что и советую теперь попавшим в подобную ситуацию. А вот на Вашу фразу "не говоря уже о записи-стирании каких-то коэффициэнтов адаптации" ничего сказать не могу, описание и содержание зашитой программы я не видел, а что конкретно изменяется в ЭБУ при адаптации его к машине я не интересовался.
Вот от сюда в моих постах появились слова "ошибка" и "адаптация".Надеюсь теперь пояснил.
P.S. Привести выдержки из своей переписки в форме вопрос-ответ не могу, так как в своё время не счел нужным это хранить. полезная инфо осталась в голове.

Автор: Прохор 22.3.2009, 19:34

Спасибо, GARIKL1, я вас понял.

Меня как раз интересует это загадочное слово адаптация, и насколько она - "адаптация" - изменяет поведение машины. Я вот на втором авто езжу, которые якобы адаптируются, но, по правде говоря, так и не замечал и не замечаю каких либо особенностей таких машин. А, может быть, так и должно быть?? - юзер должен беззаботно ездить, а умная авта грамотно его возить ? )))))

Garikl1, а у Вы в период поиска метода ремонта ЭБУ случайно не находили электрическую принципиальную схему этого ЭБУ?
Что-то мои трех-дневные поиски по Инету не принесли результата ((((, а очень хочется взглянуть на схемотехнику сего девайса.

Автор: Andrey1974 22.3.2009, 22:01

для Прохор[b] То, что моего блока нет в бюллетени, еще совсем не означает, что он не мог начать глючить. Что у меня произошло я описывал в этой теме. После установки нового блока все прошло. Так что есть бюллетень, а есть практика, и она складывается не только из моего опыта. Хотя, если честно, не очень рассчитывал, что из-за замены только блока пройдут все неприятности, но оказалось зря сомневался.

Автор: Garikl1 23.3.2009, 8:21

"Адаптация" - это период времени, в течении которого ЭБУ прилаживается к силовым агрегатам!!! "Адаптация" не может изменять поведение машины. Машина действительно во время адаптации ведет себя немного неадекватно (плавающие или заниженные обороты ХХ, толчки при переключения АКП и т.д.), но это временный эффект. Далее ЭБУ ведет плавную адаптацию ввиду естественной амортизации силового агрегата,которая визуально не заметна.

Прохор , что касается принципиальной схемы ЭБУ. Меня тоже интересовал этот вопрос, но найти её я понял практически нереально.В брошюре "Owner's Manual", которая прикладывается к машине, на последнем листе предлагается техническая документация "Toyota authorized Repair Manual".Дословно пишу:
"Where to obtain the Repair Manual
The repair manual for RAV4, written in English, may be purchased as applicable from any Toyota dealer.
Pub. Name: 2002 RAV4 Repair Manual
Pub. No.: RM891U1 (Maintenance, Preparation, Service specifications and Diagnostics)
RM891U2 (Engine, Chassis, Body and Electrical)"
Информацию в нете об этих книгах я не нашел.

Автор: Прохор 23.3.2009, 13:19

Автор: Garikl1 25.3.2009, 19:26

Andrey1974 , я с Вами совершенно согласен - если по происхождению авто и всем признакам и симптомам ( а их выявлено и подтверженно, наверно, уже больше дясятка) "болезнь" ЭБУ, то дальнейшее подтверждения можно искать только для самоуспокоения и любопытства.

Автор: Zack 25.3.2009, 21:11

Автор: Прохор 26.3.2009, 5:43

Автор: Zack 26.3.2009, 8:26

Автор: Прохор 26.3.2009, 10:44

Автор: Zack 26.3.2009, 11:57

Прохор
Дорогу осилит идущий
Удачи в процедуре! Точнее в "процедурах"

Автор: *Silver* 26.3.2009, 16:10

Автор: OTTO 26.3.2009, 16:15

Автор: *Silver* 26.3.2009, 17:06

Вот нет чтобы честно ответить на мой вопрос :-)))

Автор: *Silver* 26.3.2009, 17:10

Вот что пишет по этому поводу наш дорогой коллега Раво- вод
aka Goldmember (на авто.ру), который поделывал процедуру на своем авто :

Если блок новый, а значит чистый то в него автоматом прописывается первый вставленный ключ. Вставляем и заводим машнку, глушим и вставляем второй ключ, глушим и вставляем 3ий сервисный ключ (серого цвета) пока все три ключа не будут прописаны, то будет мигать лампочка security. Никакого программирования не требуется, Rav4 простой как 3 копейки. я аккумулятор не отключал. после установки нового блока двигатель троит первые 20 минут, потом всё нормализуется.

данные утверждения мне подтвердил (по секрету :-) компьютерный диагност тойота центр-Отрадное ;-)
в СБ буду проделывать сию процедуру на своем авто

Автор: Garikl1 26.3.2009, 18:56

Источник моего высказывания - это ответ на поставленный мной вопрос техцентру,привожу дословно:
"Кто-то, возможно вы, отставлял вопрос на сайте www.major-toyota.ru . Высылаем вам ответ.
Если у Вас автомобиль укомплектован чипованными ключами и иммобилайзер встроен в ЭБУ двигателя, то при замене блока во время его первого включения Вам может потребоваться процедура записи ключей - в противном случае автомобиль может потерять ключи и не заводиться. Без этой процедуры лучше всего ехать до сервиса, выполняющего такие работы, на старом ЭБУ двигателя, и там произвести замену блока одновременно с записью ключей. "

Автор: Andrey1974 26.3.2009, 20:56

Добавлю и свой опыт к высказыванию *Silver*, он полностью прав, только заводить автомобиль нет необходимости. Ключи прописываются просто простым всовыванием в замок зажигания. Если нет всего комплекта (два черных и один серый), то следует после прописки имеющихся ключей нажать 5 или 6 раз (не помню точно) на педаль газа и процедура программирования ключей будет завершена.

Прошу прощения -немного ошибся, следует не нажимать 5 раз педаль газа, а надо 5 раз вкл -выкл зажигание и процедура закроется. Взято отсюда: http://forum.autodata.ru/1/11316/

Автор: *Silver* 27.3.2009, 10:30

О! последнее весьма ценно! я думал, что если нет всех ключей - нужно в сервис ехать :-)

Автор: malen 1.5.2010, 16:26

Цитата: (qube @ 11.2.2009, 15:32) У меня точно так же, только нет ключа с кнопкой, хотя иммобилайзер есть, по крайней мере на панели слева под рулём есть индикатор(нерабочий). Сигналка стоит сторонняя. Похоже, что иммобилайзер был отключён. Сегодня сделаю фото мест перепаек/пропаек (если есть) - выложу.