Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Как проверить топливный насос?
Автор: zhoglodey 26.3.2013, 15:30
Здравствуйте. Сегодня новая поломка... Не запускается авто. Закинул книгу куда то, не могу найти, все перерыл, поэтому без Вашей помощи форумчане никак 
Утром запустилась на автопрогреве машина. Ну и трынк пилинк через пару минут опять брелок песни петь начал. Встал подошел к окну дымок идет с авто. Тут же перестал, я авто запусекать, уже усе... вышел на улицу... с ключа.... крутит бодро но вообще никак не пыхает.
На галстук и в гараж. Свечи выкрутил искра есть. Лямбду зонд выкрутил так же не запускается (думал конденсат может снова в глушителе перемерз). Свечи сухие, топливо не поступает. Потом стартер крутанул пару секунд а беанзонасос то не гудит... совем. ухом к нему прям прислонялся, а напарник стартером крутнул... мертвая тишина. На днях правая фара отказала ближний дальний.... может взаимосвязано. Где предохранитель искать на топливный насос? Было бы не плохо фото схемы на топливный насос фишка приходит и какой контакт за что там отвечает, попробовать лампочкой или тестером приходит ли туда вообще питание....? Сервисов нет, электриков нет в городе, все опять своими силами. Буду признателен любой информации.
Вечером вчера заправлялся на заправке, может бенз с водой... ну насос то все равно наверное гудел бы если замерз я думаю.... ну если не сгорел уже.
Автор: Coper 26.3.2013, 16:00
Глянь предохранитель EFI, в блоке под капотом, он за систему впрыска отвечает, на крышке подсказки есть.
Автор: Новокузнечанин 7347 26.3.2013, 16:16
Fp
Вывод для измерения или подачи напряжения на бензонасос без запуска двигателя. Установите перемычку B+ - Fp. При включении зажигания сразу заработает бензонасос.
ОТСЮДА ВЗЯТО. http://tachki.md/index.php/elektrika/1422-diagnosticheskij-razjom-toyota.html
Автор: Кузьмич 26.3.2013, 16:23
А у вас холодно? На наших(вазах) мотор накачивает и отключается.На своей никогда его не слышал.Так вот я думаю может в топливной магистрали где пробка.Насос накачал и отключился.Короче- в топливной рампе давление есть или нет?
Автор: Санчес КРСК 26.3.2013, 16:42
|
все правильно делаешь . Откинь заднее сидение и там увидишь лючек -доступ к баку и насосу- откручивай и смотри напряжение на фишке- 2 првода что потолще....сдох твой насос походу . Попробуйеще при вращении стртером (помощник) сильно постучать по баку снизу .Бывает помогает ...
Автор: zhoglodey 26.3.2013, 20:13
|
Посмотрел. Целенький.
|
Возьму на заметку, в следующий раз как нибудь обязательно попробую ) так то удобно, а то приходится чиркать стартер на полумертвом аккумуляторе и вслушиваться )
|
|
Был бы у меня в гараже интернет, то твое сообщение было бы очень даже кстати ) а еще понятней могу добавить. Может на будущее кому то пригодится. В фишке 5 контактов. В одном ряду 3 контакта во втором 2. В том что 3.... 2 контакта идут на датчик уровня топлива (кстати их 2 стоят получается, второй во втором лючке), 1 контакт на "звИздюльку" какую то маленькую железную, похожа на конденсатор какой то.... а во втором ряду 2 контакта - они как раз оба идут на бензонасос, провода по моему там реально потолще )
Вот так кронштейн насоса выглядит
уже разобран частично. 
Я тыкал тыкал все контакты, по каким то нашел что при повороте ключа приходит напряжение ~12.08В, ничего не понял и решил все таки снимать смотреть насос. Снял поглядел ... думаю нафиг я его снял
покрутил и понял ) нашел сам НАСОС, Отцепил от него фишку, прям из насоса вытащил и подал на него прям с аккумулятора + и - . Тишина.... не гудит... ну все думаю спЁкся насос. Тут уже ни сигналки ниче не блокирует напрямую. Ну думаю дай его над печкой покручу. Крутил вертел, обжегся об печку, отпустил насос... он у меня об ПОЛ как ЗВиЗДАНУЛСЯ ))) ну подул в него, еще покрутил повертел, дай думаю еще раз на аккумулятор тыркну, тыркнул а ОН работает 
домой уже хотел идти. Ну собираю его, подцепляю к фишке - РАБОТАЕТ. Ставлю лючок - НЕ РАБОТАЕТ!!!!!!!!!!!!!! 
Ну я взял себя в руки, снимаю лючок, под рукой пасатижи, я прям по баку ТЫНЦ ТЫНЦ постучал, пробую - РАБОТАЕТ ) помолился и закрутил все. Запустил авто, газ резко даешь - обороты без тормозов всяких двигатель берет. Поработала машинка минут 5, заглшил, пару раз запустил еще и домой пошел. Насос новый заказал, через недельку привезут, а пока как нибудь попробую на ЭТОМ )
Оригинал насос номер его 23220-74020 стоит 18987руб
Ну есть варианты Toyota за 7... DENSO за 6 с копейками. Я купил насос американской фирмы Spart под номером FP1008 за 907руб на ЭКЗИСТЕ. Есть и китайский за 700руб там и шланги новые и фишки в комплекте, но хз... страшновато )Кстати забыл совсем... для тех кто дойдет когда нибудь до проверки насоса от аккумулятора... Аккуратнее с плюсами и минусами... там в фишке совсем все рядом так... если коротнет то может и аккумулятор бабахнуть ) если провода хорошие ) и нельзя его ... НАСОС долго насухую гонять, а то окончательно поломается
Всем спасибо за помощь
Автор: fox55rus 27.3.2013, 6:02
на насос например
23220-74020
есть отличный аналог -
8950104130 называется KYOSAN.
подойдет еще на половину тойот.
Бренд японский
Оч часто там лежат насосы AISAN/AISIN со спиленными напильником названия. короче качество оригинала. за 5 лет по ним не было претензий от человечества.
цена - обычно от 3700 и далее от наглости продавана.
Автор: fox55rus 27.3.2013, 6:06
а еще
23220-74020 =2322074021=2322115030=2322128030=2322128280= 23221-46010
выбирайте что дешевле ))
Автор: Санчес КРСК 27.3.2013, 7:40
Тоже не паримся при замене насоса на машины до 2 литров обьема - от любой тойоты ставим .
Автор: fox55rus 27.3.2013, 8:06
мы тут Бош вазовский как-то ставили на 1JZ для интереса))) ну подтупливать немного стал конечно) а ваще щас есть насосы для Вазов с увеличенной производительностью - они тянут 2,5. но самый шик это конечно хонды - например CR-v - насос отдельно стоит 15000. он хитрый такой там по креплению и фишке. тоже из Киосанов подобрали вместо такого. ниссан так выпендрился тоже - сетка насоса поставляется на 99,9 % ниссанов вместе с насосами оригинальными. протёр сетку - будь добр купить насос оригинал (они там наклонные такие и простые не подойдут тойотовские и десятошные). короче ватокаты. ладно хоть тойота еще не страдает совсем маразмом, а только начинает
Автор: slavyan-t34 29.3.2013, 5:48
Заказывал себе spart, не подошел по клемам, поставил henko.
Автор: zhoglodey 29.3.2013, 20:03
|
Всмысле по клемам? Фишка другая что ли?
ну что ж теперь делать, куплено все, скоро прилетит.... припаяем 2 провода... мне все равно как, но они там очень думаю неплохо у меня пристроятся ) главное чтобы по размерам сам насос такой же был.
Автор: zhoglodey 11.4.2013, 18:07
|
Пришла мне эта головная боль
да действительно фишка не подходит. Но насос после доработки очень даже работает )Закончу тему как всегда с фото может кому то пригодится
Получается на новом насосе выводы клемм насоса шире чем на родном насосе, и частично изменена пластиковая часть фишки, чуток подточить надо. Ну я подумал полминуты думаю ерунда какая.... Взял надфили и принялся дорабатывать... прошел час.... два... а я все точу ) в итоге наточил себе только мозоль на руке... контакты на насосе сделаны из оооочень хорошего и крепкого материала. Точению поддается металл с усилием, но в конечном итоге я все таки плюнул на эту затею...
|
|
Разобрал фишку которая подходит к насосу, очень даже легко разбирается
стопорочек пластмассовый достаем и видим контакты на защелках, защелку отодвигаем - контакт достаем. Фишку убрал до лучших времен ) провода засунул согласно полярности, плот ненько так вошли без всякой даже фишки, ну и для особой прочности пропаял их на это ушло минут 6... а я 2 часа в токаря играл Вот так вот получилось:
|
Насос поставил, гудит как положено, машина едет... по поведению в движении изменений не заметил. На холостых большие изменения
Менял до кучи еще и кислородный датчик, поставил фирмы Bosch. Так вот обороты стали ровно 800 на холостых (было 860-920) и даже когда свет фар выключаешь так и держится ровненько, а раньше падали без света до 750 и машину начинало трясти... неприятная такая вибрация была... Думаю датчик помог... а может и насос
Автор: slavyan-t34 12.4.2013, 7:06
А я не стал заморачиваться, поехал взял китайца за 880, на тот момент оригинал был по 3800 ,денег не нашел.
Автор: Sikambr 7.6.2013, 5:28
Ситуация один-в-один как у автора темы.
Сегодня утром завел с сигналки, она пиликнула что завелась, а через не больше минуты пиликнула что заглохла.
Похоже бензина, который был в топливной системе, хватило завестись и немного поработать.
Танцы возле машины мне еще предстоят, пошел на работу пешком.
Вопросы такие:
1) а если постучать во время завода по баку снизу и заведется, все равно насос под замену?
2) exist по ВИНу выдал 2 насоса:
23220-74021 09.1997-08.1998 3SFE..SXA1#..ARL,EUR, TYPE A:REFER TO ILLUSTRATION
23221-16490 04.1994-08.1998 3SFE..SXA1#..GCC,GEN;3SFE..SXA1#..LHD..EUR TYPE B:REFER TO ILLUSTRATION
какой из них заказывать?
3) Какие есть качественные аналоги по приемлемым ценам?
Нашел в местном магазине в наличии аналог за полцены оригинала HKT GIP-502
Подойдет? Как качество?
Автор: Sikambr 7.6.2013, 11:17
Вот моя история:
1) Проверил предохранитель - жив
2) Рядом СТО-шка, механику рассказал, он сказал, сейчас подойдет, смотрю, он идет с палкой, и как писал Санчес КРСК начал стучать по баку снизу, а я в это время заводил. Затем проверил искру - была, и подтвердил - бензонасос накрылся.
3) Добрался я до лючка и в разъём, где 2 контакта лампочку подцепил - горит
4) Вынул бензонасос, подсоединил, пытался завестись - не шуршит
Этот же механик позвонил своему поставщику, тот дал такую раскладку:
а) Оригинал 200$
б) Якобы Япония 80$
в) Кытай 47$
Выбрал (б), насос привезли через 5 минут, на коробке написано HKT GIP-502, и фильтр квадратный, у нас длинный стоит.
У них сайт есть, все на японском: http://www.hkt-jp.com/
Только на подделку бы не нарваться.
|
Подсоединил насос и запустил его на воздухе - зашумел.
Все быстренько собрал, и еще успел до конца обеда на работу вернуться
Автор: zhoglodey 8.6.2013, 11:45
Сломался сегодня у меня мой SPART... где предохранитель находиться проверить? Новый насос и 2 недели не поработал толком... не знаю уже в чем дело, сегодня некогда снимать. Хочется до снятия предохранитель глянуть. Может реле какое то включения его есть? Ну как так... 2 насоса и оба отключаются когда им вздумается... Есть повод задуматься и поискать другую причину может...
Автор: Санчес КРСК 8.6.2013, 12:35
Лучше бы ты бу поставил . Или от ТАЗа .....чем непонятные марки пихать .
Реле насоса есть ,его можно обойти - в диагностическом разьеме есть клемма Fp (fuel pump) это прямой провод к насосу - подай туда плюсик от акб и смотри - работает или нет
Автор: zhoglodey 8.6.2013, 12:44
Ну если насосу кирдык то будем знать, что с этой фирмой связываться нельзя. Кто то же должен был попробовать и всем рассказать =))) я грм 2 дня назад сделал думал ремень чего то крякнул опять ) аш не по себе стало, потом слышу не гудит насос... прям спокойней стало на душе завтра попробую плюс подать проверить. Сегодня нет времени до машины дойти...
Автор: Sikambr 8.6.2013, 18:27
|
Вы имеете ввиду бензонасос от ВАЗа?
Неужели подходит?
Автор: Санчес КРСК 9.6.2013, 3:41
|
да от него самого ...один в один конечно врят ли подойдет но в качестве альтернативной замены(учитывая удаленность автора вопроса от запчастей) запихать можно .Насос стоит сам по себе -не в фильтре как на втором поколении
Автор: zhoglodey 9.6.2013, 14:50
Через диагностический разъем слышно что зашипело в дросселе, ткнул, пошел в машину слушать насос гудит, но по моему гудел громче. Машина запустилась на холостых работала тут же начал газовать глохнет. газ отпускаешь работает. Давления может не хватает. Сейчас авто опять не запускается... возможно свечи залил.
Где реле находится кстати?
Сейчас пойду гляну как там обстоит с током приходит или нет на сам насос, забежал домой глянуть, забыл в какие контакты в фишке тыкать ))) старый насос проверил рабочий вроде, если что его буду пробовать ставить. Но что то я на реле грешу все таки.
Автор: Кузьмич 9.6.2013, 15:47
|
Подходит... с Незначительными переделками (год езжу -не помню чо делал) от 10 бош.Ставил временно -но пока все нормально
Автор: zhoglodey 9.6.2013, 17:05
Короче получается так:
При кратковременном повороте ключа, реле щелкает под панелью, в это время приходит питание на фишку на насос, мультиметром мерял. Насос заменил, так же ключом чирк с него как дунуло топливо, думал всю машину уделаю. Напор мама не горюй. Все собрал не гудит насос, ослабил трубку, по ключу. с под трубки топливо под давление брызгает. Решил свечи выкрутить.... А они то сухие совсем...
В диагностический разъем подаю +, шипит че то в дросселе без остановки, вроде как топливо идет в цилиндры не попадает.
Я вот чего думаю... может топливный фильтр забился и не пропускает топливо??? Я его не менял с покупки авто и до меня никто не менял я думаю.
Потому что утром сегодня пришел по ключу чирк и машина запустилась и проработала секунд 20, пока работала газовал и в этот момент глохла. на холостых работала. потом заглохла. Насос давление в системе же создал и за ночь может часть бензина продавило до дросселя... вот и запустилась. Какой шланг или что открутить чтобы проверить идет топливо в дроссель или нет? Может там воздух идет... шипит...
Просто непонятно. ездила же машина и резко так тынц и потухла. Не могло же в один момент забить фильтр так наглухо...
Автор: Санчес КРСК 9.6.2013, 17:32
напор измеряется в кг/см а не в мама не горюй )) так что извини - не катит . На хоостых может работать ,на оборотах нет .
Да не трогай ты реле ,подай в клемму что я указал и заводи машину - если так же работает - не причем реле .
я не знаю какой в Игарке бензин но думаю ( учитывая его способ доставки ) не самый прекрасный . Могло фильтр засрать ,открути от топливной рампы и крути стартером , осторожно только .
Автор: zhoglodey 9.6.2013, 17:41
|
Ну не чем мне померять давление. поэтому мама не горюй ) Я подал + в диагностический разъем, зашипело в дросселе, пошел сел в машину, слышно что насос гудит, крутил стартером... в несколько попыток посадил батарейку, даже не пыхнула машинка ни разу.
А где эта топливная рампа? Что открутить то? ) и почему осторожно? Я тут с дросселя шланг какой то снимал помню было дело давно... стартером крутанул а оттуда как пламя огня вылетело ))))
Где фильтр находится? С поиском по форуму туговато, сколько не пробовал находится миллион тем...
Автор: Санчес КРСК 9.6.2013, 17:47
от фильтра смотри шланг,прикручивается к топливной рампе что соединяет 4 ре форсунки .
осторожно потому что под капотом в отличие от салона может проскочить искра .
Автор: Санчес КРСК 9.6.2013, 17:48
да мертвый твой насос ,он давить должен так что пальцем не удержать - более 5кгсм
Автор: zhoglodey 9.6.2013, 17:57
|
Так я и не смог удержать ) во все стороны брызгало, лицо еле успел отвернуть ) Ладно, завтра после работы полезу фильтр искать да дальше разбираться.
Автор: Новокузнечанин 7347 10.6.2013, 1:53
zhoglodey
Кстати фильтр за-под коробом воздушного фильтра.
Автор: zhoglodey 11.6.2013, 16:54
|
Заменил я сегодня топливный фильтр... как и все намучался с нижним соединением фильтра и устранением подтеков. Старый тоже продавливало. Дело не в фильтре.
Открутил верхний кожух ремня ГРМ, ремень на месте, метку не глянуть распредвала... уже думал может перескочил ремень... но запускал же позавчера после ночи на 20 секунд двигатель... работал он... мешает подушка правая двигателя отодвинуть кожух поглядеть все подробнее там. Снимать... ну это крайности. Пока не очень хочется туда лезть.
Взял насос старый, чирк его на аккумулятор, думал может полярность я перепутал чего... гудит и ТАК и наоборот. Решил полярность поменять на насосе в баке, все заново раскрутил, поменял.... гудит но не качает, значит все верно стояло.
После поворота ключа ну помню насос громко раньше гудел, сейчас его не слышно вообще. Когда + подаю в диагностический разъем тогда слышно но все равно тихо я считаю... Но насос качает! Откручивал трубки, пробовал пальцем крепко заткнуть, давит, не удержать.
Просто ну работал этот насос раньше ж, не всегда включался просто. 2 насоса и не один не фурычит, не хочет мозг у меня верить в это. Если давления не будет хватать с насоса и что будет?
У нас куда топливо то идет? Сразу на форсунки? Форсунки не давлением случайно открываются?
Я сегодня просто подал + в Диагн.разъем и минуты 2 у меня и насос там тихонько гудел и шипело в районе дросселя.... если качает то куда бензин то деЁтся? Там уже ведро должно быть бензина в районе двигателя. Свечи сухие Не доходит топливо в цилиндры...
Даже если найду насос от Жигулей может в них тоже маленькое давление будет для рафа... Сейчас позвонил хозяину второго такого же рафика у нас в городе. Он завтра насос глянет у себя, вроде был старый какой то. С рабочего рафика как то неудобно просить снимать на проверку насос... Заказывать сейчас насос тоже млин... а вдруг не из за него...
Автор: Санчес КРСК 11.6.2013, 17:22
|
Давай по порядку- нормальный насос гудит еле слышно ,если приложить ухо к баку или полу. Громкий насос - либо плохой либо умирающий .
Если давления не будет хватаь - авто может не запускатся,не ехать , смотря сколько давления дает насос.
Топливо идет через фильтр тонкой очистки ,подается в топливную рампу- просто труба из которой питаются форсунки ,открываются чисто электрикой - очень коротким импульсом. Насос когда качает дает давление не менее 4-5 кгсм,но рабочее 2.6-2.8 ,за этим следит регулятор давления (на торце топливной рампы) он сбрасывает излишки в обратную трубку бака. Поэтому насос может стоять и гудеть сколько угодно долго - ему фиолетово - это для него вполне нормальный режим. Он во время работы мотора скажем на холостых когда потребление топлива минимально - в тосчно таких же условиях .
Е сли свечи сухие то у тебя друг форсунки не открываются и все ,причина может быть как вариант - стояло газовое оборудование( или стоит) они как раз питание на форсунках отключают ,а насос так всегда и продолжает бензин гонять )))) посмотри питание при вкл зажигании на любой форсунке . Это будет провод черный с белой полосой или желтой ,красной ...
Вопрос - искра точно есть ????
Автор: Кузьмич 11.6.2013, 17:22
|
Форсунки открываются электоимпульсами,которые приходят с мозгов.Может они не открываются потому что сдох датчик коленвала(как пример или чо другое )А лишний бензин через обратку в бак утекает (кстати там ставят манометр и он показывает давление в рампе.
Санчес опередил,а как красочно описал...пока я буковки искал...
Автор: zhoglodey 11.6.2013, 18:18
Если честно, то искру и не глядел. Зацепился млин за насос этот... На улице сильно светло, ключом крутить и искру поглядеть все равно бы не получилось. Завтра попрошу кого нить глянут. Ну если бы и искра пропала или была... свечи то должны хоть чуть чуть сырыми быть, а там вообще сухо.
Если питания на форсунки не будет, где искать?
Датчик положения коленвала тоже никак не проверить? Зажигание безтрамблерное.
Газового оборудования никогда не было.
Автор: Санчес КРСК 11.6.2013, 18:45
Говоря про искру я думал о том о чем написал Кузьмич- при неисправности коленвального датчика(его провода ) не будет ни искры ни форсунок
Если не будет питания на форсунках - просто подать на провод (тока не ошибись ))) а то комп тебе высылать потом придется
смотри искру
Автор: zhoglodey 11.6.2013, 18:54
|
Т.е датчик положения коленвала никак не проверить? Не прозвонить? Я его мыл дней 6 назад когда грм делал. может что он и правда затупил, ну я 2 дня и поездить успел после ремонта...
На форсунки подать ток надо будет если его там не будет? Как это сделать? Я так понимаю на каждую форсунку отдельный провод... на одну если подвести ток остальные не заработают. двигатель с одной все равно не запустить... млин сложно то как все =) если не трудно чуть чуть больше информации, чтобы завтра я все проверил и что то смог попробовать не навредив авто.
P.S. Ошибок вроде нет, ЧЕК не горит на панели, может сделать "скрепочную диагностику"? Она чего нить покажет же?
Автор: vitalik564 11.6.2013, 19:55
|
Провода могли в лехкую отгнить здесь как то описывали этот случай даже фотки того места где они отвалились выкладывали на вид все нормально ,а взялись за них так они и отвалились. Так что смотри внимательно место соединения датчика с основным жгутом.
Автор: Кузьмич 12.6.2013, 2:24
|
Я думаю проверить датчик КВ можно- Это обычная катушка,вот сколько сопротивление не знаю. А чек в первую очередь я бы проверил...
Автор: vitalik564 12.6.2013, 9:21
Здесь посмотри http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=12016
Автор: zhoglodey 12.6.2013, 9:25
Новые новости с поля битвы 
Ну искры нет на свечах... "А слона то я и не приметил".
Решил сделать скрепочную диагностику. Чек мигает бесконечно без пауз... ошибок получается нет. Вечером вчера предохранитель EFI визуально проверял, нормальный он. Хорошо так вглядывался. Перед диагностикой сегодня крутил стартером. Типа дал увидеть компутеру что ну не работает авто )
На форсунках побоялся лезть питание проверять т.к не понял ничего как его там проверить... что втыкать для проверки, с зажиганием или без, запускать или нет... натыкаю млин...
К датчику коленвала не подобраться, сейчас мешает генератор, трубки кондиционера, абс.... до фишки добраться, я подлезть подлез а вытащить не могу, присохшая наглухо... к самому датчику так это вообще "песня" чтобы добраться, надо по новой крышку пластиковую нижнюю откручивать. Это и шкиф скорее всего сдергивать нужно будет...
Хочу проверить приходит ли питание на фишку датчика коленвала. Как это сделать? При включении зажигания туда 12 В прийти должно? От самого датчика думаю проводочки можно новые перепаять, если на фишке питание будет.
Может еще можно чего проверить? Нет искры. На катушках куда нить че нить ткнуть... зажигание безтрамблерное.
Автор: zhoglodey 12.6.2013, 9:32
|
Ок. Почитал. Понятно все. Вечера дождусь, приятель с работы подъедет, машину зацеплю и в гараж разбирать. А то бабки ходят уже мимо машины "мысли вслух" бензином им воняет ) не дай бог масла накапаю, или мазуты кусочек отвалится, сон у них пропадет )))
Стремно что самодиагностика не показывает ничего. Надо было сразу ее делать а то я уже один аккумулятор поменял а вчера еще и предохранитель доставал EFI проверял. Ошибки стерлись...
Автор: vitalik564 12.6.2013, 10:47
|
Вот для начала остальное в личке
|
Автор: zhoglodey 12.6.2013, 20:09
Понятно все утром пойду разбираться и разбирать. Очень надеюсь что датчик рабочий коленвала, просто обрыв проводков... буду искать. Заодно проверю сразу ремень грм подтяну сколько смогу
Автор: zhoglodey 13.6.2013, 14:24
Разобрал. Ну открылось куча непонятного конкретно по датчику коленвала.
Во первых передавлен провод болтиком (видимо не заметил при сборке что он заскочил под шайбу), как бы вмятину прилично видно на изоляции провода.
Во вторых... вскрыл изоляцию провода, кембрики японские поубирал, там идет черный провод, "масса" так он в изоляцию заходит проводом а внутри нет у него рубашки... чисто проводочки идут голые... Все это дело не доходит до конца к фишке и там всякая "волосня", куда он предназначался я не понимаю, в фишке только под 2 контакта место, массовый провод если и был то прикручивался прямиком к двигателю я так понимаю. Я решил провода все 3 шт. перепаять на НОВЫЕ, в этих уверенности нет вообще.
|
|
Как можно проверить датчик коленвала? Искал я в книжке но про него не нашел ни слова.
Тыкал мультиметр в фишку которая идет на датчик коленвала, пробовал стартером крутить, диагностику запускать, ничего не показывает мой мультиметр... что на нем поставить то нужно на какой параметр чтобы мерять?
а то я там кроме как DCV 20 ниче не знаю... Хотелось бы проверить и на фишку датчика коленвала прниходит что нибудь или нет, потому что DCV20 ничего не показывает... как померять? Может и от жгута провода отгнили надо обновить...
|
Автор: Кузьмич 13.6.2013, 17:36
|
Виталик выше книжку отксерил:там внизу написано.Читал? А мультиметр ставь на Омы (2000) и проверишь между двух проводов на фишке.Омы -это как раз повернуть ручку на 180 градусов Должно показать около 300 Ом
Автор: Санчес КРСК 13.6.2013, 17:38
Ну наделал ты делов ...... Вот правильная поговорка -дурная голова рукам покоя не дает .В твоем случае конечно дурная голова не причем а вот все остальное)))
проводка датчика совершенно исправная . Сигнал подается по двум проводам ,оплетка никакой роли не играет совершенно .
Проверить можно на обрыв омметром- ставишь мультиметр в положение 2000(без к ) и подключаешься к фишке . Тестер должен показать ( я точно не помню ) от 600 до 1000 ... не принципиально
Остальные проверки только на авто с установленным датчиком - крутим стартером и смотрим осциллографом . Как правило достаточно измерить на обрыв
Н а фишку коленвала никакого питания не приходит -датчик индуктивный (тоесть генерирует синусоидальный сигнал при прохождении рядом с сердечником металлического зуба)
Автор: Санчес КРСК 13.6.2013, 17:40
Кузьмич
у него безтрамблерное зажигание , там цифры другие и принципиальная схема тоже ...
Автор: Кузьмич 13.6.2013, 17:56
|
Я и не говорил,что найти неисправность можно по ноутбуку.Главное пинок в нужную сторону сделать,а там уж как подтолкнул...Может и не в том направлении копаем?Что может быть еще кроме КВ ?
Автор: Санчес КРСК 13.6.2013, 18:17
Кузьмич
я просто поправил 
можно проверить так - выворачиваем все свечи и ложим на клапанную крышку (разумеется провода одеты)
включаем зажигание ,держа в руках подключенный коленвальный датчик машем у него под носом (с минимальным зазором - помним что в авто он менее миллиметра) металлическим предмтом . Если повезет ( а повезет однозначно если все остальное исправно) увидим искру на какой нибудь паре свечей и услышим включение насоса.
еще для проверки - вколючились ли мозги у авто - при включенном зажигании измеряем +5вольт ,можно на датчике температуры сняв фишку(2 провода - на одном будет около 5 вольт ) либо на датчике разряжения в коллекторе ( на моторном щите квадратная фиговина с трубкой снизу идещей во впусконой коллектор - 3 провода, как минимум на одном буде 5В ) если присутствует - значит мозги знают что включено зажигание и ждут команду от датчиков распредвала и коленвала . До форсунок долезть трудно да и не надо - искры нет поэтому они не причем. смотрим на разьеме катушек заж - должно быть +12 вольт при вкл зажигании на проводах одинакового цвета ( средней тощины)
ну вроде все))
Автор: Кузьмич 13.6.2013, 18:37
Просто и доходчиво!
Автор: Санчес КРСК 13.6.2013, 18:47
поможем собрату ! как он без коня то ))
Автор: zhoglodey 13.6.2013, 19:31
|
Ну не шарю я в электрике
посмотрел я на страницу, а там все на китайСком
|
Ну наделал... ) в любом случае до фишки Датчика коленвала я бы не добрался. Там все ну оооочень крепко так стояло что мне и кронштейн генератора пришлось снять чтобы фишку располовинить... Ну а шкиф коленвала так это вообще... три секунды сдернуть ))) завтра попробую померять, что нибудь намеряю...
|
Ждал ждал информации хоть какой нибудь сегодня. Никто не отвечает, думаю достал уже всех наверное... ) захожу, а тут ВАГОН новых экспериментов
приятно удивлен )
|
Да вообще без коня жестоко, тут жигулЬ сегодня видел ДЫЫЫЫМИТ, стреляет, но едет, обидно млин
в гараж раф заталкивали... так это уже как традиция... за последние 2 недели ) 2 зимы без намеков на поломки, а тут всЁ и сразу! Автор: Санчес КРСК 13.6.2013, 19:36
не сцы .Заведем.
Автор: vitalik564 13.6.2013, 20:14
Просто сегодня рабочий день я сам пришел с работы думал тишина 
,а тут .Датчик распредвала нашел может он глючит? Советую мерить с раземов компа, в книге стр 259
Автор: zhoglodey 14.6.2013, 8:36
|
Неа, не нашел
еще если честно и не искал особо, сижу вспоминаю его.... когда грм менял ну хоть убейте не помню его шестерню снимал, сальник на распредвале менял, а датчик не помню 
Автор: vitalik564 14.6.2013, 10:42
Ище раз советую прозвонить эти датчики со стороны разьема который входит в комп.Народ сделайте фотку где стоит датчик распредвала
Автор: zhoglodey 14.6.2013, 13:33
Спаял я новые проводочки в датчик коленвала... ну чтобы наверняка. Ткнул оммы на мультиметре поглядеть к клеммам датчика, показывает 1380, подношу к датчику железку, на мультиметре показания начинают меняться до 1476, убираем железку, возвращаются на место.
Пришел до авто, ткнул в фишку мультиметр, оммы, 1 показывает... ниче, включил зажигание, все без изменений. Подключил датчик коленвала к фишке, поднес к болтику стойки, он самый железный под рукой оказался ))) тишина млин...
Ну как так? Датчик то отдельно реагирует на железяки.
Свечи кстати вывернул, положил перед собой как Санчес КРСК порекомендовал ... ожидаю искру ) начал тормошить кусок провода который до фишки.. из основного жгута который идет, датчик коленвала у гайки стойки лежит, расстояние с милиметр, прилипает млин, фиг удержишь ))). Кааак все загудело, искра на 1-м и 4-м цилиндре ЩЕЛК
Ну ништяяяк датчик убираю, опять к гайке подношу опять все загудело (форсунки я так понимаю) и искра опять щелк!!! Короче походу где то провода подломаны которые выходят со жгута, пойду щас откусАкаю и новые припАяю ) бум пробывать ) ну подвижки хоть есть и причина по ходу такая же как у всех у кого была такая проблема... отгнили провода. У меня датчик теперь с блатными проводами зато, в новом кембрике ) вечером фотки скину )
Автор: Новокузнечанин 7347 14.6.2013, 14:27
|
Его может и не быть, на правом руле точно нет.
Автор: vitalik564 14.6.2013, 14:42
Давай дерзай,а провода могли перетереться где жгут проходит над распредвалом вобщем как найдеш обязательно отпишись,а лутьше фото проблемного места.
Автор: zhoglodey 14.6.2013, 20:33
|
Ну вот ) я же говорил нет у меня датчика
все разбирал и ничего не было на распредвалу. Я считаю у меня итак лишних датчиков полно )))Вот был пережат провод про который я говорил:
|
Отрезаем лишнее ) фишку не разбирал, там все красиво, срезал испорченный участок только.
|
Припаял новые провода, вставил кембрик. Вот что получилось ) Провода оставил все таки 3 шт. Один который идет с металлической пластинки датчика коленвала сделал длиннее всех остальных и в дальнейшем прикрутил его на "массу" авто, если контакт на шайбе пропадет, то будет подаваться через провод ))) мне так спокойнее короче )
|
Поставил датчик на место. Вот так это выглядит место где он стоит... Это для тех у кого нет такого чуда. "Завидуйте"
а то была бы сноровка как у меня уже по снятию генератора, ремней всех и выпресовывания шкива коленвала ))))
|
Верхние провода со жгута отрезал тоже сколько было возможно чтобы потом припаять новые. Сверху кембрик + сверху еще и заводской кембрик запихал + изолента ) По серьезному подошел ) провода сделал чуток длиннее что на датчике, что со жгута, впринципе все аккуратно уместил в подкапотном пространстве.
|
Датчик поставил и без генератора и шкива коленвала запустил авто. Оно потроило секунд 5-7 и тынц заработало, прогазовал, обороты берет все четко. Провалов нет. Собрал все, поехал кататься. Ну наездил 27 километров ) все ок, 3 раза показалось как будто машина глохнет, может просто показалось... я на рафе уже месяц не ездил, то грм, то датчик этот ) Всем спасибо за оказанную помощь, новые познания и навыки по борьбе с нашими авто ) опыт плюсанулся
теперь даже в тайге оказавшись в подобной ситуации знаю куда лезть что искать и как попробывать. Кого что нибудь интересует обращайтесь расскажу подробнее что и как, но в принципе все написано выше уже В завершении хочу добавить по теме. Насос SPART был не виновен!!!! Я припаял ему обратно провода и поставил в бак, все качает он, машина едет ) так что рано я его "похоронил"
Автор: Санчес КРСК 15.6.2013, 7:44
Браво !!
Автор: Вова Лермонтовский 17.6.2013, 14:25
|
И что, у нас полуфазированный впрыск получается???
Автор: Вадим SGV 25.2.2014, 15:52
Может, кому пригодится..Однажды машина просто не завелась.Стартер крутит, но даже не схватывает. Проверил искру, есть. Выкрутил свечу - сухая..Проверил предохранители - целые. Полез к насосу. Замкнул напрямую - тишина..Взял молоток, постучал по лючку насоса деревяшкой. После этого завелся. Всегда хочется думать о хорошем..Подумал, что , может, щетки в насосе позалипали, так как заводился 2 дня без проблем. Потом снова такая же история. Привез новый насос, поменял. Счастье длилось 2 дня. Снова та же история. Но уже заметил, что для того, чтобы завестись, нужно не постучать по лючку, а всего лишь пошевелить провода. Когда менял насос, все контакты, естественно, проверял. На выходные занялся вплотную этим вопросом и обнаружил чуть подгоревший контакт на ФИШКЕ и на разъеме, куда она вставляется. Контакты привел в порядок, чуть подогнул, смазал, 2-й день езжу, пока нормально. Вывод, не спешите менять насос, проверьте контакты. Буду рад, если кому помог избежать лишних затрат
Автор: Вадим SGV 5.11.2018, 12:33
Видать, замена топливных насосов - мой удел.. уже третий по счету равчик и на всех меняю топливные насосы)), сегодня утром не завелась..все проверил, полез по проторенной дорожке к насосу. На трехдверке еще нужно сидушку снимать..Еле открутил болтики, предварительно их запшикав..Достал станцию и офигел..сеточка протерлась, она и насос еще родные. Пробег на одометре 400 тыс. Количество грязи на сеточке просто поразило. Нашел в загашнике (предвидел, что ли) насос HKT и сеточку оригинал..собрал станцию. Решил поменять заодно и топливный фильтр, сейчас откинул корпус воздушного фильтра, воюю с нижним штуцером, откисает..
пару недель назад менял уплотнительные колечки под форсунками, криворучка какая-то до меня собирал и зажевало одну, вонь стояла невообразимая под капотом..Вопрос, стоит ли сейчас заморачиваться с мойкой бака? на вид грязи в самом баке немного, а снимать бак опасаюсь..может, новая сеточка защитит от взвеси бензиновой?
Автор: Вадим SGV 5.11.2018, 13:48
короче, собрал все так. Заменил и топливный фильтр, прокатился, полет нормальный.. будем посмотреть..
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)