Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 1 _ Когда начинает заряжаться аккум?
Автор: Sikambr 12.12.2012, 6:04
Сразу скажу, в электрике я чайник, поэтому прошу сильно не пинать 
Насколько я понял, чем выше обороты, тем больше энергии вырабатывает генератор.
Хотелось узнать, хотя бы приблизительно, на каких оборотах начинает заряжаться аккум, если все приборы выключены?
Еще хотелось бы узнать, сколько энергии затрачивается на запуск двигателя?
Автор: jushi 12.12.2012, 7:58
1. Берешь вольтметр. Меряешь напряжение на аккумуляторе с заглушенным движком. Заводишь. Снова меряешь. Если напряжение повысилось - значит зарядка пошла. Должно быть 13 вольт и выше. Энергия, отдаваемая геной конечно зависит от оборотов, но есть реле-регулятор, который ограничивает напряжение и ток заряда. При выключенных потребителях зарядка пойдет уже на холостых, весь вопрос в величине тока, но скорее всего он будет достаточным.
2. Берешь амперметр ампер так на 400. Включаешь в разрыв массы. Отключаешь бензонасос. Крутишь стартер, смотришь ток. Подключаешь бензонасос. Заводишь. Засекаешь время, которое ушло на прокрутку до запуска. Умножаешь ток на время и получаешь энергию, затраченную на запуск. Формально надо бы умножить еще и на напряжение, но для оценки степени разряда аккума это не нужно. Отключать бензонасос на этапе измерения тока необходимо, потому что иначе мотор может завестись раньше, чем ты успеешь считать показания, да и амперметр - штука инерционная.
Автор: as.fisher 12.12.2012, 8:23
А если 12.5 - менять реле-регулятор или дело в щетках на генераторе?
Автор: Вова Лермонтовский 12.12.2012, 9:39
Смотря на каких оборотах и с какими потребителями.
Автор: КАИст 12.12.2012, 10:05
Вообще-то момент начала заряда аккумулятора должен еще зависить от температуры электролита.
Ниже определенной температуры аккумулятор не заряжается.
Автор: jushi 12.12.2012, 10:45
|
В реле-регуляторе имеется температурная компенсация, которая увеличивает напряжение заряда. В мороз оно может достигать 15В.
Автор: jushi 12.12.2012, 10:47
|
Щетки - первый шаг, проверить их не сложно. РР - второй. Но раз уж разбирать, неплохо еще и диодный мост прозвонить.
Автор: Санчес КРСК 12.12.2012, 17:59
|
Тут не соглашусь - генератор всегда нагревается до одури от мотора ( у нас на 3S) и при работе моста.Поэтому любые температурные компенсации бесполезны . (при встроенном реле регуляторе)
Вообще в системе зарядки на наших моторах уже на холостых идет напряжение 14-14.5в Если оно ниже - либо акб в глубоком разряде( потребляет слишком большой ток ) либо начинаются проблемы с генератором.Ток заряда напрямую тоже не ругулируется - у реле регулятора нет таких средств измерения - он только имеет контрольный вывод S(sensor) подключенный в бортсеть авто ( а не на плюсовой вывод шины диодного моста как было ранее у европейцев) -таким образом регулятор лишь поддерживает то напряжение на которое он настроен .А какой при этом получается зарядный ток- уж извините . Если акб севшая - извольте попотеть товарищь диодный мост - а иногда и вспотеть окончательно .
|
а зачем .... все зависит как от состояния стартера( втулки ,щетки) так и от температуры и вязкости масла . Всегда будет ток стартера разный .
jushi описал примерную методику- только проще клещи взять ( современные при измеренияхдо 1000А имеют точность в 0.1 что более чем достаточно)
по симптомам - если напряжение на заведенном моторе повысилось и при повышении оборотов повышается тоже - это диодный мост . Если периодически зарядка абсолютно в норме 14-14.5 а потом падает до 12-13 это щетки .
Автор: jushi 12.12.2012, 22:40
|
Хз. Не ради спора, просто наблюдение. Лично на своей машине не видел при плюсовой температуре за бортом напряжения на клеммах больше 14 вольт, а вот в мороз и 15 было. Может конечно прибор наврал из-за холода, но он в общем-то теплый был, тока из дома под курткой вынес. С другой стороны, аккум от мотора тоже греется, так что не стал бы я так безоговорочно говорить о бесполезности встроенной термокомпенсации. Конечно с выносным датчиком гораздо точнее все, но это скорее для машин, у которых аккум отделен от мотора перегородкой, или вообще вне моторного отсека расположен. Нынче модно вообще без РР генераторы делать, а эту функцию на ЭБУ мотора возлагать, но и наши, надеюсь, не совсем прошлый век
Автор: Новокузнечанин 7347 13.12.2012, 7:04
То же замечал зависимость напряжения от температуры.
А генератор, да греется, втом числе и от выпускного коллектора.
Автор: крестос 13.12.2012, 7:38
|
Пускай даже и 16. если электролит в минусе, заряда не будет пока не прогреется, до энной температуры
Автор: КАИст 13.12.2012, 8:33
|
Вот об этом я и говорил, что пока электролит не прогреется, хоть сколько генератор не выдает, а аккумулятор заряжаться не будет.
Автор: Вова Лермонтовский 13.12.2012, 8:42
И до какой температуры он должен прогреться???
Автор: Новокузнечанин 7347 13.12.2012, 8:59
Автор: Вова Лермонтовский 13.12.2012, 9:05
|
Ты тоже присоединяешься к вопросу?
Я так думаю, что хотя бы до минус 272 градуса по Цельсию.
Автор: крестос 13.12.2012, 9:17
ОООблин литературу из технаря надо искать, если осталась.
Помню что-то связано с изменением вязкости электролита и увеличением сопротивления
Автор: крестос 13.12.2012, 9:36
|
Полностью заряженная батарея замерзает при температуре -65 -70 °С, а лед зарядку не берет , так что не угадал
Автор: jushi 13.12.2012, 11:54
Ну ребята, нафига какую-то литературу искать и писать пургу по памяти, когда есть интернет?
http://www.kuppol.ru/infozarbat.html#9:
|
Автор: Sikambr 23.12.2012, 6:16
Возникло пару вопросов, чтобы не плодить тем, задам их здесь:
1. Зимой за день делается всего 2 поездки по 5 минут, и на каждую поездку двигатель прогревается за 10-15 минут, плюс к этому автопрогревы по температурному датчику (-10C, 10 минут).
Печка на 1-м делении и радию постоянно включено.
Вопрос: в таком режиме акб постепенно разряжается?
2. Температурный датчик для сигналки Tomahawk стоит в подкапотном (помечено красным)
|
Сверху на двигателе одето автоодеяло Автотепло, плюс картонка между радиаторами.
Вопрос: Масло быстрее остынет, чем датчик, т.е. пройдет отметку -10 градусов или их температуры всегда примерно равны?
Пытаюсь найти причину, почему в морозы авто не завелось по температурному датчику: акб сел или масло замерзло?
Недели две в таком режиме проработало авто, морозы были под -30.
В прошлом году зимой ситуация была один в один.
Автор: Санчес КРСК 23.12.2012, 7:22
|
я надеюсь в промежутках хотя бы раз в день приходил прогазовывал ?? от конденсата ...
причин может быть много в том числе и акб ,сигналка ,датчик температуры сигналки итп
jushi
я стобой полность согласен про необходимость температурной компенсации ( помнится в уазиках старых лет - настоящих без применения ненадежной электроники - был регулятор с положениями ЗИМА-ЛЕТО ) просто ввиду расположения гены трудно это представить ,при минусах - согласен возможно но по мере прогрева как регулятор определяет зима нунче или лето . Из своих наблюдений - у меня тож стоит вольтметр так вот летом он меня просто иногда пугает своими показаниями ( думается нафиг я его поставил - ездил бы спокойно себе) зарядка очень редко была 14.3-14.2 а чаще 13.8 тоесть минимум ....оно как бы логично - жарко ,еду долго ,заряжен ..... но блин .....НЕТ датчика тока в нашем генераторе .( как в третьем раве ) может есть какая хитрая обратная связь через ток обмотки возбуждения ...схему бы увидеть но фиг ее найдешь
а зимой вот в Новокузнецк гонял при -35-45 и зарядка фигачила ( точнее напряжение) 14.5 так что вот не знаю но в самой гене ......ну жарко там всегда .
Автор: Санчес КРСК 23.12.2012, 7:28
|
как то раз ко мне приехал постоянный клиент на свежем бмв7 , я ему маленький апгрейд аудио делал .Он пожаловался что иногда пропадает звук - опытным путем было установлено что пропадает тогда когда эта зараза дает напяжение в бортсеть 15 в. Я посоветовал обратится к оффициалам по проблеме зарядки , он приехал и и дал трубочку инженегру дабы я описал суть проблемы , так вот он поведал что эта сильно умная автомобилина может поднимать зарядку до 16 вольт в зависимости от кучи факторов .ото но че ...
Автор: Sikambr 23.12.2012, 8:09
|
Дважды в день на авто делали поездки по 5 минут, или нужно именно прогазовывать?
Сигналка + датчик температуры 2 года работают как часы, вот только в продолжительные сильные морозы 2-й раз машина не завелась.
Я больше склоняюсь, что причина (1) в постепенно разряженном акб или (2) картер намного быстрее остывает, чем температурный датчик.
Только выяснить реальную причину мозгов не хватает
Автор: Санчес КРСК 23.12.2012, 9:39
Sikambr
из опыта могу сказать что в продолжительные сильные морозы при не свежей батарее именно так и происходит - несколько пусков он обеспечивает а скажем под утро окончательно задубевшая батарея уже не способна на пуск . В любом случае это достаточно легко выясняется - нужно поприсутствовать около авто во время запусков . Или по другому - попробуй позаводить с брелка см через примерно такие промежутки как прогрев . Естественно находясь рядом . И еще такой вопрос - иммобилайзер штатный есть ?( намекаю на обходчик с вложенным ключем)
когда есть сомнения в АКБ - советую включать интервальный - скажем через 3 часа
и 5 минут это конечно очень мало .
Автор: Новокузнечанин 7347 23.12.2012, 12:35
|
Ну и на последок, батарея прогревается намного медленнее двигателя, а холодная не заряжается.
Автор: Sikambr 23.12.2012, 13:57
|
Чип от ключа приклеен возле замка зажигания.
Автор: Санчес КРСК 23.12.2012, 14:49
|
хорошо тогда скажи когда машина не завеласьот томагавка ты ее как заводишь ?ключиком или реанимация ( отогрев в помещении ,пушка) - если ключиком - сразу заводится ? Попробуй еще вот что - иммобилайзер начинает опрашивать чип по любому из 2событий - появление ключа в личинке либо ( если она вдруг неисправна) включение зажигания .Я сталкивался с тем что стандартных 2-4 секунды от включения зажигания до вкл стартера нехватало ,ставил 6-10 все работало .Попробуй выставить в томагавке этот параметр ( типа машина -дизель)
хотя все думаю дело в батарейке
Автор: Vassily 23.12.2012, 14:55
|
Изучал как раз тему. Пишут, что аккумулятор начинает заряжаться при температуре электролита выше минус пятнадцати градусов по Цельсию.
Вернее так:
Цитата:
При температуре ниже -15° C зарядка аккумулятора не рекомендуется, поскольку при низкой температуре перестает работать механизм рекомбинации газов внутри герметичного свинцового аккумулятора, и электролит теряет воду.
Автор: Санчес КРСК 23.12.2012, 15:08
|
могу завтра проверить на работе - вынесу какой нибудь старый аккум на улицу до вечера и потом подключу к нему зарядное . посмотрю на ток .
а вообще не очень в это верю ..... вспомним как мы помогали замерзшему другу.у которого замерзла машина - Подключаем провода к его батарее ( которая явно не -15 а раза в в два холоднее и НЕ крутит ) немного заряжаем его от своей работающей машины .Потом стартует он ( при удачном раскладе ) и вот после 5 минут работы его мотора его акб уже крутит мотор .
как так ?не заряжается ведь ?
Автор: Vassily 23.12.2012, 15:33
|
Скажем так: плохо заряжается, ну а потом-то уж разогревается от зарядного и пускового тока
Да и замёрзнет электролит у севшего аккума при таком морозе.
Автор: Санчес КРСК 23.12.2012, 15:44
не не так....
пришли на стоянку - аккум - не крутит ,только втягивающее трещит . Потом все что я описал выше - аккум замерзший ,но заряжается ))))
кстати от пускового ему нагрется .... он же севший .
Vassily
я не то что бы спорю ,просто на практике все что то по другому работает .
Автор: Sikambr 23.12.2012, 15:59
|
С сожалению, сразу не было возможности попробовать, когда пришел, был мороз под -40 и машина уже замерзла напрочь.
Снял акб и дома его зарядил, дождался -20, и тогда с ключа завел.
Автор: Санчес КРСК 23.12.2012, 18:44
я знаю кто внесет ясность про заряд батареи в мороз . В теме про акб был судя по ответа очень квалифицированный специалист по батареям . задам ему там вопрос.
Автор: Новокузнечанин 7347 23.12.2012, 18:46
|
Заряжается, но не полностью, тёплый двигатель заводит, а на холодную скорее всего не запустит.
Из своего и чужого опыта.
Автор: Санчес КРСК 23.12.2012, 18:55
|
за 2-3 минуты мотор ну никак не прогреется .имхо .
Автор: Strateg 24.12.2012, 18:13
Честно говоря, не совсем понял зачем меня вызвали в эту тему. Все варианты уже названы.
Что касается конкреных цифр - не вижу смысла их называть, т.к. заплутаете еще больше.
Итак.
Реакция заряда/разряда АКБ - температурнозависимая. До тех пор пока электролит сохраняет жидкое состояние
эта реакция будет протекать. С большей или меньшей скоростью. Т.е. АКБ, если он живой, будет заряжаться и в -10,
и в -30. В северных регионах на зиму рекомендуется заменить электролит на с повышенной плотностью.
Подводный камень - в зарядке на ХХ. На ХХ АКБ может и не заряжаться.
Температурная компенсация обычно применяется в стационарных установках, когда АКБ постоянно находится в режиме подзаряда, причем она работает в обе стороны, как в + так и в -.
В наших машинах, что-то не припомню такого наворота. Ни в Колролле 2001, ни РАВе 2007, ни в Прадо 2011.
Если АКБ замерз и его раздуло. 95% - на помойку. Механические повреждения пластин.
Автор: Санчес КРСК 24.12.2012, 18:43
|
я написал вам вопрос - будет ли заряжатся батарея при отрицательной температуре . ее электролита . Вы ответили .
|
все остальное мы сами . спасибо !
ЕДИНСТВЕННОЕ но !
"Подводный камень - в зарядке на ХХ. На ХХ АКБ может и не заряжаться" - почему - если напряжение выдаваемое генератором 14В?
Автор: Strateg 24.12.2012, 19:07
|
Ключевая фраза "может и не заряжаться".
14В на ХХ выдается не всеми генераторами.
Все дело в том, что я свои машины зимой не эксплуатируют. Машина хранится в сухом, но неотапливаемом гараже.
Раз 2-3-4 недели делаю техпроворот. Машина 1-1,5 часа большей частью молотит на холостых. За исключением того времени когда выкатываю из бокса и гоняю по территории гаража. Но это 10-30 минут.
На двух машинах. На Королле 2001 и РАВ4 2007 по весне уже не завелся. Пришлось подзаряжаться. Замеров специально не делал. Но вывод напрашивается сам по себе.
На дизельном Прадо пока еще АКБ не высаживал, потому как их там две и зимой все время включен Power Heat, а он держит повышенные (1200) обороты, до тех пор пока двигатель не выйдет на номинальную температуру.
Автор: Маша74 26.12.2012, 11:39
|
У меня на Ниссан Примьера какой-то АКБ чудненький - замерзал в лед 3 раза, но живой вот уже 7-ю зиму. Правда после медленной оттайки в погребе и длительного зарята малым током. Машина вторая в семье и по первости не снимал клемму. Заподозрил в гелевой технологии или AGM.
Вопрос - дочерин RAV 4 (Машей зовут дочь, для неё зарегился, что бы фотки видела) не завелся в -30. АКБ 45aH. Внук включил плафон на 2 дня. Купил и поставил после зарядки 55-й. После прим. двух недель АКБ не крутит. Поставил старый заряженный. Новый зарядку начал с 5 А - голодный. У друга на авенсисе с 63-м такая же история. Недозаряд? Интернет говорит, что АКБ сколько отдал на старт, столько и заберет от генератора, мол только дело во времени поездки. Попавшие в поле зрения инженеры-электрики утверждают эту версию. Я же склонен вернуть в лабаз АКБ, как товар с неподходящими характеристиками, о которых продавец не известил меня, хотя для примера я заносил в магазин родной 45-й. Так всетаки, возможен недозаряд?
Автор: jushi 26.12.2012, 11:45
|
Недозаряд возможен при неисправности генератора и ну очень коротких поездках. А так же при утечках тока в, казалось бы, выключенной системе. У меня, к примеру, аккумулятор 77Ач, заряжается нормально. В вашем случае стоит в первую очередь показаться электрику, пусть проверит зарядку и утечки.
Автор: Вова Лермонтовский 26.12.2012, 13:00
|
По собственному опыту скажу так: некоторые АКБ почему-то неохотно берут заряд от гены. Получается, что им, для полноценного заряда, нужен повышенный ток, который гена не дает. С такой штукой, в частности, я столкнулся у себя на "шестерке" - один АКБ вполне нормально заряжался от гены, а другой приходилось раз в месяц снимать, заряжать от ЗУ, после чего он нормально крутил, постепенно делая вид, что "умирает". Итак продолжалось несколько лет. Емкости аккумов были одинаковые, так что говорить о том, что не хватало мощности гены, что бы зарядить более емкий АКБ, как-то необосновано.
Автор: Маша74 26.12.2012, 13:13
Электрик проверял и ток утечки (покоя) и зарядку. Всё в норме. Четвертый день новый стоит на ресурсных испытаниях, но потеплело за бортом. Каждое утро еду и завожу, дабы лично понимать происходящее. Молодежи не доверяю. А то: "не заводится...".
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)