Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 1 _ Заводится и глохнет только на холодную, начиная набирать обороты на прогрев.
Автор: Ёлка 21.1.2018, 9:26
Доброго времени суток. Проблема следующая. На холодную заводится двигатель (1000 об.), работает 5 секунд примерно, когда начинает набирать обороты на прогрев (ок. 1500 об.), глохнет. Если ключ оставлять в том же положении то стартер крутит, но двигатель не заводится. Если ключ повернуть в замке в положение OFF и потом обратно, то опять то же самое - заводится, 5 секунд работы, глохнет. Таких манипуляций надо от 1 до 10 (всегда по-разному), потом что-то происходит, машина заводится и все в порядке, на горячую проблем нет. Когда заглохнет, слышно как гудит бензонасос, свечи мокрые, значит бензин подается. Что не так с авто, где смотреть? Электронная диагностика выдала 52 ошибку:
- Неверный сигнал левого датчика детонации (1)
- Неисправность цепи датчика детонации (2)
- Неисправность датчика детонации (3)
- Sensor be tighten too close or too loose to the cylinder body (4)
- Ошибка синхронизации зажигания (5)
- Securing seat of generator or compressor loose (6)
- Too large clearance noise of valve (7)
- Сильный износ подшипника (8)
- неисправность модуля
Насколько я помню, ошибка датчика детонации была и раньше, но такого как сейчас не было, проблема появилась недавно около месяца назад, после поездки по оттаявшему снегу, даже по лужам и довольно глубоким. Может совпало.
Свечи заменили, на одной следы пробоя, в каком цилиндре не в курсе, не запомнила. Те кто делал диагностику сказали что надо заменить ВВ провода и ремень ГРМ (микротрещины), мол он мог перескочить как результат сбитое зажигание, но я что-то сильно сомневаюсь что проблема может быть в этом.
Грешили на дроссельную заслонку и клапан ХХ. Но увы, после того как промыли и почистили, проблема не решилась. Электрик посоветовал проверить иммобилайзер, мол там могут быть микротрещины на плате, может в нем дело, другие советуют сменить топливо. А мне кажется что тут дело все таки в управлении, то есть блокировка идет с ЭБУ, вопрос почему и где искать проблему, как ее решить? Куда смотреть?
Может у кого была похожая проблема.
Автор: kasper2k 21.1.2018, 15:01
Для начала снимать ЭБУ и смотреть качество пайки, наличие окислов и микротрещин.
так же не мешает уточнить какой мотор у вас?
катушки, трамблер?
Автор: Valeros 21.1.2018, 15:12
1. Проверить осциллографом амплитуду и форму с Датчиков положения коленвала и распредвала (в мануале есть информация).
2. Сделать, как написал выше Каспер.
3. Снять ЭБУ с иммо и симулировать на столе работу датчиков (те, кто занимаются блоками, умеют это делать и знаю что платить придётся).
4. Выполнить подмену ЭБУ.
Автор: Ёлка 21.1.2018, 15:33
|
3S-FE, 2.0 л., инжектор, трамблера нет
Автор: Ёлка 21.1.2018, 15:38
|
А что даст проверка осциллографом? Понятие об исправности датчиков? У диагноста в сервисе было предложение проверить датчик распредвала, мол если бы гнал датчик коленвала, то она бы вообще не заводилась...
А подмена ЭБУ это в смысле снять чужой и проверить как будет работать с чужим? А разве их не нужно будет "мирить" с иммобилайзером?
Автор: Ёлка 21.1.2018, 18:46
А еще вот вопрос у меня: как такое происходит, что на холодную - ну танцы с бубном, а на горячую с полпинка? как, блин, такое может быть, если глючит ЭБУ? Он что, глючит только в "замороженном" виде? я не понимаю..
Автор: Valeros 21.1.2018, 21:07
Вы, Ёлка, если будете задумываться о процессе, то традиционного секса с палкой не получится. 
А потому, получайте удовольствие от заданной последовательности и будет Вам счастье.
Автор: kasper2k 22.1.2018, 0:51
|
типичный признак микротрещины......
при нагреве метал расширяется и появляется контакт...
Автор: kasper2k 22.1.2018, 0:59
|
осциллограф даст не только понятие об исправности, но и соответствие амплитуды и формы сигнала с датчиков.
в вашем варианте стоит проверить датчик колена именно на правильность сигнала, т.к. печаль пришла после глубоких луж, а он расположен низко....
Автор: Ёлка 22.1.2018, 9:03
|
ну хорошо, как только морозище отпустит. А о процессе задумываться надо, чё все бездумно-то делать?
Автор: Valeros 27.1.2018, 12:17
Пусть думает тот, кто будет ЭБУ заниматься. А Вы подумайте о небольшом отчётике - такой дефект большая редкость и интересно услышать, чем Ваша история закончится. 
Автор: Ёлка 4.2.2018, 18:02
|
Обязательно буду отписывться по мере приключений...
Вот после того как отпустили наши 35 градусные Казахстанские морозища, попробовала завести...танцы с бубном не помогли, пришлось тащить за веревочку. Дернули - завелась сразу. Знаете, прикол в том что если заводить ее вот так - дергая, то проблемы нет, завелась и работает. Не глохнет. Ну вот значит, завели прогрела, покаталась, заглушила. Через пару часов заводить - опять то же - заводится и глохнет. Ладно кое-как завела, поехала до электриков, договорилась на 5 февраля, что если не пропадет проблема, то привезу им поставлю, будут прозванивать датчики, смотреть ЭБУ и тд. Хотя они сами мне рекомендовали заменить топливный фильтр и ремень ГРМ. Но ремень еще поживет около тысячи, если его менять, то там и ролики и сальники и вообще. Дорого по деньгам. А мне главное с этой проблемой разобраться.
Затем поехала к знакомому мотористу, посоветоваться. Он мне проверил дроссельную заслонку, снял, промыл, отрегулировал так что просто шепчет моторчик...полностью промыл, там еще какая-то приблуда есть с электромагнитом, ее тоже снимать надо и там промывать. Не помню как обзывается. Но увы, на запуске никак не сказалось. Как глохла так и глохнет.
Итак, суббота. У меня чешутся ручонки. Ну не могу я так. Взяла книжицу, почитала, решила что надо отключать датчики по очереди и смотреть после какого будет норм. Нашла датчик температуры охлаждающей жидкости. Думаю, ну-ка сдерну я его и посмотрю че будет, начну с него. Пошла, попробовала завести - то же самое. Открыла капот, сдернула фишку - попробовала завести, ноль реакции вообще не заводится. Фишку на место, клемму сняла с аккума обратно надела, опять завожу и вот тут, внимание, заводится, при этом жутчайше троит, вибрация, обороты набирает, но не глохнет. Прогрелась немного, вибрация стала меньше, но обороты упали только 1100- 1200. (Регулировали в пятницу. Было 700.) Поехала, покаталась, вроде стало получше, заводилась вроде без проблем. Но вибрация небольшая и обороты остались, ладно, главное чтобы заводилась нормально а с этим разберемся. Но увы. Прошло немного времени, опять то же самое, Фишку снимешь-наденешь, вроде заводится. Плюнула, поставила на место.
Воскресенье. Пошла, думаю заведу послушаю чего скажет. Завела, глохнет. Открыла капот, фишку-аккум-завожу, работает. Интересное кино. И вот что выяснила. Если я после того как заглушу, обнулю систему скидыванием клеммы с аккума, то она заводится без проблем. То есть не глохнет после запуска. Но тарахтит как трактор, конечно, плюс вибрация. Может там чего внутри уже накрылось...вкладыши там или кольца рассыпались.. Проводила несколько раз этот эксперимент, глушу, завожу повторно - глохнет. Скину клемму-завожу, проблемы нет. Фишку этого датчика при этом не трогаю! Еще я попробовала на работающем двигле откинуть фишку ДТОЖ (датчик температуры охлаждающей жидкости) - загорелся чек, но машина не заглохла. Обратно надела. Вот прогрела ее, заглушила, клемму туда-сюда, закрыла, пришла домой. Утром посмотрю как заведется. Днем сфотографирую датчик который скидывала.
Может кто что подскажет касательно вот этого прикола с обнулением системы? Мне кажется что дело в том, что что-то в процессе работы движка выдает ошибку на ЭБУ, которая не загорается как чек, он ее запоминает и после того как заглушишь не дает нормально запускать.
И еще вопрос, как скидывание фишки повлияло на ХХ мотора? Почему сбились регулировки?
Автор: Игорь 1966 4.2.2018, 18:31
|
Автор: Ёлка 4.2.2018, 18:42
|
то есть на замену ДТОЖ все-таки? надо его прозвонить, завтра цешку возьму с собой, как потеплеет на улице потыкаю мож чего натыкаю...
Автор: Ёлка 4.2.2018, 18:46
выше не написала, что проводки на фишку ДТОЖ почти что перетерлись, изоляция отсутствует, на одном проводе осталась пара волосков и он отвалится. сделала изоляцию между ними, чтобы меж собой не коротили. Жестко фиксировать не стала ибо боюсь что тогда отломится вконец. Надо решить вопрос с датчиком - исправен или нет и с этой фишкой и будет уже яснее, оно или нет.
Автор: крестос 5.2.2018, 10:57
|
Не мудрите , поменяйте сразу датчик, стоит не великих денег, и проводку к нему восстановите. На край если не найдете фишку, а излом у нее, заедьте к электрикам пусть провода мамами обожмут и термоусадку на них оденут, подключите без фишки, до луж и помывки мотора покатаетесь, а там может и фишку найдете. удачи
Автор: Ёлка 17.2.2018, 17:21
Веселье продолжается, правда уже не до смеха, от слова "совсем". Была у электриков, фишку пока заизолировали, сказали пока так пусть будет, сначала надо разобраться в проблеме запуска. Разбирались уже другие электрики, после всего, что появилось недавно выяснилось, что троит двигатель из-за неисправной свечи третьего цилиндра (свечи новые им нет и месяца, DENSO но произведенные в Индонезии, не в Японии), заменили свечу, троить перестала. Повторная компьютерная диагностика таки показала 2 дополнительные ошибки: датчик коленвала и - тадам! - ошибка иммобилайзера. Датчик был прочищен, проверен, установлен на место - ошибка пропала. По иммобилайзеру предложили такой вариант - делаем новый ключ без чипа, устанавливаем обходной какой-то контур, который замыкаем на 2 ключ с чипом (у него грани стерты, он просто в сигналке зашит) и колхозим его на замок зажигания. Поворачивается ключ в замке зажигания - контакт замыкается - иммо получает команду с чипа второго ключа - авто заводится. Сделали ключ, но увы, праздника не случилось. Что уж там делали с машинкой электрики я не знаю, но они сняли блок управления. Проверили вроде как и вердикт таков на сегодняшний день - ЭБУ на замену. Якобы при запуске дает команду иммо в ЭБУ и она не проходит, двигатель запускается а потом ЭБУ просто глушит форсунки, соответственно топливо перестает подаваться, как результат она глохнет. Совет от электриков искать ЭБУ от япа или амера, чтобы без иммо был, мол дорого это новый комплект ключей, плюс прописать иммо в ЭБУ...Забрала машину пока что, ЭБУ попросила электронщика знакомого поглядеть, раз все равно сняли. Что дальше делать пока не знаю. Но это самый худший из всех вариантов, ведь я не знаю какой блок подойдет на мою машину, вместо старого..
Вот мой блок:
|
хочу посмотреть что идет на замену по каталогам, вдруг не получится ничего с моим сделать.
Так что если он умер, то копилка неисправных ЭБУ с косяками пополнится новым кодом 89661-42190, RAV4-I (1998) 3SF-E, 2.0L, 3D, европеец, рестайл...
Но в любом случае, шоу продолжается
Автор: Санчес КРСК 18.2.2018, 3:37
|
эбу от японца подключить , в этом случае, два часа делов. Сам эбу стоить будет рубль ...полтора...два. Если именно от рав 4.
Автор: Санчес КРСК 18.2.2018, 3:41
Прочитал в теме ...механика. Эбу будет найти чуть сложнее....Для проверки можно подключить эбу с ЛЮБОГО 3SFE автомат(500 р ) . За те же пару часов. Только фишку одну нужно заменить. Где питание подходит.Я себе так делал.
Вообще симптомы действительно похожи на отсутствие связи эбу и иммо. Только вот эбу я бы не трогал, скорее виноен иммобилайзер. Необходимо снять ео блок, тупо весь пропаять . Далее тестером проверить наличи проводимости от пинов иммо к пинам эбу. Их всего два IMO, IMI
Автор: Ёлка 18.2.2018, 16:05
|
У нас в Казахстане такие блоки стоят от 2000 рублей (если на рубли перевести и выше)
Автор: Ёлка 18.2.2018, 16:23
|
Спасибо за внимание к моей проблеме. Да, МКПП. Сегодня сняла еще и иммобилайзер, открыла, посмотрела, знакомый электронщик по фото опознал следы пайки и окисления (я так понимаю это на контактах такой розоватый цвет кое-где присутствует). Завтра ему передам. Пахнет от запчастей так вкусно))) гарью не пахнет, хотя вчера электронщик сказал что от блока вроде как гарью попахивает... Я наверное дурища огненная, очень хочу починить машинку, люблю ее до безумия.
Мой иммо:
|
плата собственно:
|
Он сказал что блок вряд ли мог так накрыться, проверит, пропаяет иммо где надо, и уже тогда станет ясно помогло или нет
|
Автор: Valeros 27.2.2018, 19:44
Ну что, другой ЭБУ без иммо установлен и всё стало хорошо?
Автор: Ёлка 8.3.2018, 15:53
|
Наконец-то добралась написать.
Нет, другой блок и иммо не ставили. Пропаяли старое, но! Оно по прежнему так и глохло. Потом внезапно (!) перестало. Теперь оно лишь иногда дает такой сбой, только утром. В течение дня все отлично. Поменяли также топливный фильтр для красоты. Тот, кто паял мне блоки, уверен в том что это банально вода в бензине, скопилась в баке, попала в форсунки и, как следствие, замерзла. Зима же. А теперь со временем в баке вода превратилась в лед, теперь бензин без воды идет, систему продавило где то, где то прогрелось испарилось и поэтому она заводится без особых проблем. Обещал как сделает установку чтобы промыть форсунки, мне прочистить тоже. Говорит что после этого все будет отлично. Плюс надо в бак заглянуть, насчет воды. От так от...
Короче эпопея прям. А головняка сколько просто жесть. Но факт есть факт - с потеплением проблема почти исчезла. Как доберемся до бака и прочистки форсунок тоже отпишусь, что по итогу.
Автор: Ёлка 8.3.2018, 15:53
что-то сообщение дублировалось
Автор: Valeros 10.3.2018, 16:15
|
У меня создаётся впечатление, что Вам необходим этот головняк. Ведь источник проблемы был уже озвучен, но он специально не устраняется, а наоборот - ведутся размышления в области технических инсинуаций, типа "чел, паявший блок, увидел в баке лёд, который растает по весне и машина не будет глохнуть, а уж когда тот же чел соберёт установку по очистке форсунок - тогда, вооще посмотрим что там дальше".
Автор: Ёлка 21.3.2018, 15:24
|
может тогда вы мне объясните, как она из-за неисправного иммо зимой тоже заводилась как попало? или вы полагаете, что там захотело замерзло криво, захотело расширилось и не сжалось? а если нет ничего кроме" хаха, ты тупая", проходите мимо. Рассматриваются все варианты. И если у вас в россии купить эбу и заменить его вопрос 500 рублей, то у нас в казахстане это минимум 2000 рублей по вашему + бесконечные поиски этого самого эбу, который подойдет на МКПП. А умничать и я могу. Идите с Богом. Мимо.
Автор: Ёлка 21.3.2018, 15:27
|
И да, электриков с прямыми руками, со знаниями, которые могут снять все это добро, подсоединить к осциллогарфу и сделать вывод, основанный на полученных данных, у нас нет. Так что исправить проблему по вашему я могу только поменяв эбу. Вам смешно. Флаг в руки.
Автор: Valeros 24.3.2018, 15:25
Гм… Для начала (читайте своё вступление в тему) машина заводилась не “как попало”, а глохла согласно определённому отсчёту времени - что не есть одно и тоже. А неисправность “иммо” Вы придумали себе точно так же, как и криво замёрзший лёд в бензобаке.
Дальше. Я говорил не про тупость, а про Ваши попытки решить проблему косвенными методами. В связи с этим, дам совет по перекраске машины в чёрный цвет, Вы удивись тому, что дефект у машины будет реже проявляться. А ещё можно параллельно основному аккумулятору подключить дополнительный или прогревать салон автономным отопителем – это тоже даст эффект в борьбе с Вашей проблемой. Но дело в том, что неисправности деградируют и на месте маленькой дырочки будет большая ржавая дыра, а в Вашем случае – машина поймает глюк где-нибудь на переезде/при манёвре, и не будет больше “ёлочке холодно зимой”. 
Рассказываю про Ваш трабл. При старте машины, микропроцессор в ЭБУ “зависает” и теряет код ключа, полученного от иммобилайзера, а происходит это вследствии просадки напряжения на аккумуляторе при подключении обмотки стартёра. Вот поэтому машина глохнет через какое-то время при пуске от стартёра (как бы первый пуск машины без иммо после подключения аккумулятора), и НЕглохнет при запуске от галстука/толкача/с горки. В результате нескольких циклов запуска от стартёра неисправный элемент в ЭБУ прогревается и самовосстанавливается, что даёт возможность машине (наконец-то) нормально работать. Но бесконечно это продолжаться не будет и надо ремонтироваться.
Как теперь уже стало понятно, неисправный элемент находится в цепях питания (или контроля питания) микропроцессора ЭБУ. Соответственно, снимаете ЭБУ, несёте его в бытовую мастерскую радиоэлектроники и просите тупо заменить электролитические ёмкости по цепи питания 12в и 5в, а также проверить работоспособность стабилизатора/регулятора 5в при входном напряжении на ЭБУ не более 8в. Сразу предупреждаю, что в таких мастерских работают узконаправленные специалисты и не помешает захватить с собой схему электропроводки на машину. Вы, конечно, можете воспользоваться услугами своего знакомого электронщика, но больше не давайте ему нюхать бензин, что б лишние идеи не нарушили процесс ремонта. 
Ставлю 98% на высохший электролит, 1% - на умирающий 5в-й стабилизатор, и ещё 1% оставляю богам Toyota – только они всё видят издалека. 
Автор: Андрей24 24.3.2018, 16:33
|
уточните, что он в конденсаторах, а то боюсь что подозреваемым станет аккумулятор
для информации электролитические конденсаторы, это те алюминиевые бочёнки на плате
имеют особенность от старости выпускать на плату свой электролит
который в свою очередь разъедает медные дорожки самой платы
иногда не помогает просто их замена, приходится разглядывать в лупу, микроскоп и восстанавливать эти самые дорожки
и переходы между слоями, и иногда это даже невозможно
Автор: Valeros 25.3.2018, 10:58
[quote name='Андрей24' date='24.3.2018, 16:33' post='1105240']
уточните, что он в конденсаторах, а то боюсь что подозреваемым станет аккумулятор
Если так случиться, тогда я не знаю, как и сколько раз будет Ёлка расплачиваться с носильщиком аккумулятора после прогулок в радиомастерскую. 
Может ей всё-таки лучше и дешевле другой блок купить?
На Вашем фото ЭБУ второй половины двухтысячных годов. А вот этот 1998г – в качестве примера поближе к делу будет:
|
|
|
Если говорить в общем плане, то протечка электролита на плату или физическая деформация конденсатора – это уже конечная стадия большой потери ёмкости, а в начальной стадии - визуально ничего не определить, необходимо использовать приборы.
Автор: Ёлка 6.5.2018, 18:54
|
Хорошо, как будет возможность, так и сделаю, распечатаю ваш ответ и покажу радиоэлектронщику, чтобы ничего не напутать. Потом напишу что из этого вышло. Ну и понятно что результат будет только по наступлении холодов, потому что сейчас все работает. Конечно многое из того что вы написали мне непонятно, но это и ясно,я не электрик и не механик, а то что я знаю и так более чем достаточно для женщины.
а по поводу решать проблему косвенными методами я уже написала выше. В такой Тмутаракани как у нас нормальный электронщик на вес золота.
отпишусь позже.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)