Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Кофейня _ Жена главы управы Марьино прокатила "стопхамовцев" на капоте
Автор: apatit 8.7.2013, 14:21
http://www.youtube.com/watch?v=x4pudg-bxuI#ws
Активисты из движения "СтопХам" засняли на видео, как жена главы управы Марьино Александра Сморякова – 46-летняя Татьяна Сморякова – наехала на них на тротуаре, объезжая пробку на шоссе Энтузиастов.
После просьбы активистов остановить свой Range Rover с номерами "999" и пропуском с надписью "Правительство Москвы. Префектура" Сморякова продолжила движение и "закинула на капот" участников "СтопХама". Она прокатила их по шоссе около 100 метров.
Я сейчас позвонил в управу и спрошу, не желает-ли саша подать в отставку?
Спросите и вы!!!!
Вот телефон - +7 (495) 349-35-10
Саша повесил трубку.
Если-б пара сотен звонков в день таких было, глядишь и что произойдёт.
Бояться будут.
Но надо, чтоб звонили!!!
Может сможет кто отрепостить с предложением звонить и задавать такой вопрос?
Нас должно быть СОТНИ!!!!
Автор: prokol2005 8.7.2013, 14:54
Он Ваш личный враг? Чего пристали к человеку. Ну, снимут сашу, поставят гришу и что изменится? Пока у нас "должность красит человека" перемен не будет.
Автор: Serjik 8.7.2013, 16:35
|
Я Вам скажу честно, в настоящее время немного всё меняется. Чиновники уже боятся таких вот освещений в СМИ и т.п. У Вас видимо остался старый стереотип. Если ребята всё сделали правильно, всё засняли, задокументировали с видео материалом, представили весь материал в надлежащем виде, то тогда муженёк Саша может легко лишиться работы. А другой, придя на эту работу, подумает, а нафига козе баян, т.е. нафига ему себя выпячивать и потом объясняться со всеми вытекающими. Я так думаю, что и Саша и другого никто на его работу за уши не тащил. Он сам туда пришел и соотвественно думал, что он бог и схватил звезду с неба. Но нет, и на старуху бывает проруха.
Кстати, насколько я осведомлен в этой области, весь материал с отснятыми нарушениями, ребята предоставляют в Управления ГИБДД. Не берусь утверждать, но полагаю, что сотрудники ГИБДД не будут в массовом порядке укрывать правонарушения от учёта и привлечения виновных к отвественности, когда есть видео материал и показания свидетелей. Толк от их работы в принципе есть. Вопрос в том, является ли наказание за данные правонарушения в области ПДД существенным. Вот тут возникает масса вопросов.
Автор: Sviloga 8.7.2013, 16:52
Пока что мне видится ситуация иной. Пока чинуша в обойме, никто его не сольет. А вот разбить стекло, повредить лицо, выбить зубы- это то, чего эти твари всегда будут бояться. Это быдло. Они другого языка не знают.
Автор: Serjik 8.7.2013, 16:54
Я прошу прощения за вопрос - а твари, это кто из них?
Автор: prokol2005 8.7.2013, 17:38
|
ага. хороший вопрос.
Автор: 8891us 8.7.2013, 19:25
Все это движение " стоп хам"- попытка очередного умного пролезть в такие же чиновники 
Автор: prokol2005 8.7.2013, 19:27
|
спорный тезис
Автор: 8891us 8.7.2013, 19:35
|
ну почему же спорный?
Автор: Serjik 9.7.2013, 8:11
Вечерняя Москва.
Раздел Происшествия. Вторник 9 июля 2013 г.
Статья: Жена главы управы Марьино сбила активистов "Стопхам"
В понедельник, 8 июля, Татьяна Сморякова, жена главы управы Марьино, пыталась объехать пробку по тротуару на шоссе Энтузиастов на своем автомобиле Range Rover. Во время нарушения дорогу ей преградили активисты «Стопхам». 46-летняя женщина отказалась покидать пешеходную зону и продолжила движение и сбила двух молодых людей.
По вызову активистов прибыли сотрудники полиции, которые потребовали у Сморяковой предъявить документы. Однако вместо водительских прав жена чиновника пыталась отдать представителю правоохранительных органов мобильный телефон, по которому с ним должен был поговорить некий «Саша». Но полиция отказалась разговаривать с неизвестным мужчиной.
Спустя некоторое время на место ДТП приехал человек, очень похожий на главу управы района Марьино Александра Сморякова. Разгневанный защитник поймал остановил на тротуаре велосипедиста и заявил, что тот чуть его не сбил, потребовав привлечь молодого человека к ответственности.
Конфликт закончился составлением административного протокола на Татьяну Сморякову. Жене чиновника грозит штраф в размере двух тысяч рублей.
Официальное заявление префектуры ЮВАО на инцидент с участием жены главы управы района Марьино и активистов движения «СтопХам»:
- Префектурой Юго-Восточного округа никогда не выдавались и не выдаются пропуска на проезды автомобилей, а тем более дающие какое-либо право на привилегированное движение личного автотранспорта. Также сообщаем, что вопросы поведения членов семей госслужащих никакого отношения к деятельности органов исполнительной власти не имеют. Что касается возможного наказания участников инцидента, этим вопросом в данный момент занимаются правоохранительные органы. Поскольку факт нарушения был зафиксирован сотрудниками ДПС, прибывшими на место, все вопросы, связанные с мерами ответственности, находятся в их компетенции.
Автор: Serjik 9.7.2013, 8:15
|
Пока что со стороны данного движения не отмечается борьба за власть, чиновничьи кресла и портфели. По крайней мере этого пока не видно.
А то, что они занимаются борьбой с быдлом на дорогах, то это только должно приветсвоваться со стороны добросовестных автовладельцев. А вот те, кто видимо почступает на дорогах, на улицах городов, не долженым образом, видимо не хотят продвижения этого проекта и т.п.
Автор: Капитошка 9.7.2013, 8:41
А мне, вот например интересно, а в чем вина Саши, если баба оказалась дура?! Я не кого не защищаю и некого не выгораживаю, но ОНА нарушила - пусть ОНА и отвечает! Или может мы сразу поувольняем всю их семью с работы, включая дедушек и бабушек и троюродных дядей???!!! Звонить и спрашивать ...? Бред!!!
Автор: 8891us 9.7.2013, 10:29
|
Это пока пиар акция. продвижение в политику начнется потом.
Лично я по тротуарам не езжу вторым рядом не останавливаюсь и не пытаюсь защитить нарушителей. Мне не нравятся действия "стопхам" Во первых сама процедура: подходит щупленький паренек требует не нарушать правила а при неисполнении клеит стикер, причем все это в граничищем с хамством выражениях но именно граничащих, таким образом пытаясь спровоциравать на физический отпор, при достижении цели в дело вступает боец который практически профессионально вешает люлей опоненту, если боец получает адекватный отпор и сам получает люлей в дело вступает охрана 3-4 достаточно крепких дядек.
Во вторых -единственно законный метод это сообщить о нарушении в ГБДД, все остальные действия можно смело подвести под УК как то ( не помню статей но кто желает может самостоятельно погуглить) :
1.Самоуправство
2. Препятствие использованию личным имуществом( запрещается эксплуатация ТС с нанесенными на лобовое стекло посторонних предметов)
Автор: schatun 9.7.2013, 10:35
|
Если это был на видио Саша, то не заметно было как он себя не адекватно и агрессивно вёл? Вместо того чтобы заплатить 2 тыс. и признать вину и попытаться быть незамеченным при нарушении. Муж и жена одна сатана.
Автор: Капитошка 9.7.2013, 11:20
|
Извините, но Вашей позиции я в корне не разделяю! Вы сами отвечаете на свой вопрос - не понятно как бы человек, к которому предьявляется претензия себя бы повел в конкретном случае и вообще бул бы у него этот случай, может он и не поехал бы по тротуару..., а тут сразу: "когда уволитесь?", - уволитесь за что???
Муж за жену и наоборот не отвечают... К примеру, они могут и не общаться уже несколько лет, женаты только на бумаге.
А то что ребята ведут себя вызывающе и провоцирую конфликт постоянно, причем хамство у них открытое без тени вуалирования то это факт...
ИМХО (повторюсь - никого не защищаю!)
Автор: doc68 9.7.2013, 12:36
Наивно было бы думать, что это движение никем не спонсируется. Как себя ведут, наблюдала в центре города. Так вот,смею Вас заверить,что им сами впору табличку "Стоп Хам" на шею вешать или на лоб приклеивать! Такая агрессия! Отводила детей в театр,по дороге увидели ,как действует эта "организация" Зрелище мерзопакостное, провоцируют, как могут... Младшая дочь,которая очень реагирует на всякого рода хамство - расплакалась,наблюдая за сим действом,уж очень зрелище было нелицеприятным. 
Автор: Serjik 9.7.2013, 13:34
|
Конечно же спонсируется. Я сейчас не помню, но они этот вопрос освещали где то. По поводу хамства: В стародавние времена, когда крестили Русь, тоже много дров наломали, приводили всех к единой вере, а не как раньше язычество. Вот так и в наше время видимо происходит. Порой не обходится без нажима, чтобы привести всех к единосму состоянию, когда все бы не хамствовали на дорогах и вели себя не как быдло. Насколько мне известно на улицах городов совершается намного больше других нелецеприятных ситуаций, хамства и таким образом хоть из дома тогда не выходи. Да и на дороге тоже хватает таких и что, не выезжать никуда или мириться с ними и кланяться им в пояс. Но ведь это же не панацея. если мы все не обрашщаем внимание на быдловатые выходки автолюбителей, то хоть эти ребята, пусть и с силовой поддержкой, а как же без этого, пытаются призвать к порядку.
А как же их не провоцировать, если они уже изначально поставили себя выше других и при этом считаю себя правее других. Правильно делают, правильно.
А детей лучше как то от таких моментов отвлекать на другие положительные моменты, чего на них смотреть, пусть парни проявляют свою гражданскую позицию.
Автор: Serjik 9.7.2013, 13:43
|
Саше не нужно было выпячивать себя и вести так, как он себя вёл. У него было довольно таки вполне даже вызывающее поведение, не достойное поведения государственного служащего, а тем более представителя исполнительнйо власти. Мало того, что у него жена не вполне адекватна, дак он и сам хорош, посмороите на его поведение. Он должен был призвать к порядку (хотя бы на камеру) свою жену и заставить её подчиниться законным требованиям сотрудников полиции. Такие действия Саши подпадают под нарушение кодекса чести государственного служащего, за нарушение которого увольняют даже без разбора полетов.
Увольнять никого не надо, зачем же так строго и зачем делать такие скорополительные выводы. Это лишне. Нужно чтобы действия этого самого Саши рассмотрели в Правительстве Москвы и сделали соотвествующие оргвыводы.
Автор: Serjik 9.7.2013, 13:46
|
По поводу правоприменительной практики я сегодня выложу свои соображения, но позже, когда доберусь с работы домой
Автор: doc68 9.7.2013, 14:14
Serjik У врачей(хороших) есть такой постулат: лечи причину болезни, а не её проявления! Если подумать,то к такому поведению водителей очень часто провоцирует окружающая обстановка (на том же шоссе Энтузиастов по утрам и вечерам ТАКОЕ!!!) Я не оправдываю, но понимаю...нервов выдерживать ежедневное стояние в многочасовых пробках из за плохо организованного движения хватает не у всех...люди срываются,и зачастую, по сути своей они хамами не являются...ситуации разными бывают, как и психика у людей и реакции на просходящее. А отвечать на хамство "автохама", извините за выражение, "пешкодральским хамством" это что - выход? Вот ни разу не поверю, что у этих "мальчиков", особенно из группы поддержки, нет своих авто и мотоциклов и что все они ездят и паркуются только по правилам, ну не верю!!!! Зы: в подобного рода "организации" часто вступают или люди с комплексами, чтоб как-то самоутвердиться в толпе (а по одному они не ходят) или люди, которые не прочь помахать кулаками и поорать,имея поддержку, или "прыщавые юнцы" с юношеским максимализмом (читай анархизмом) в душе, которым всё равно против кого, лишь бы против.ИМХО Зыж: А муж ейный - просто такой же хам,как и они." Встретились два одиночества"! 
Автор: Serjik 9.7.2013, 14:35
|
Вот сколько живу столько же времени поражаюсь - Да как же Вам там в Москве то трудно живётся. Вся страна, извините за слово из трёх букв последний ... без соли даедает, а Москва с жиру бесится. Со всей страны бабло стянуло на себя и всё мало и всё то бедные у них плохо, и пробки, и хамство на дороге и ездить приходится далеко и т.п. Езжайте в небольшие провинциальные города или в деревню, там ваще никаких проблем. Никто не хамит, пробок нет и всё такое. Чего Вы все ноете, чего Вам там ещё не хватает?
Автор: Капитошка 9.7.2013, 14:46
так никто не ноет, просто обсуждается вопрос что хамы, которых Вы защищаете, пытаются сделать из себя народных героев и показываю происходящее с точки зрения и позиции, которая выгодна им... А на самом деле они специально на это провоцируют. И Вам сказали, что не таким методом нужно бороться с этой проблемой, а искать причину глубже, а вы интерпритировали все по своему и выразились не очень корректно.
Автор: schatun 9.7.2013, 14:46
|
Интерестно, а что же он тогда там делал? Какого хрена он туда припёр? А почему она ему вообще звонила? А потому что она решила, что она здесь проедет и всё, а если кто на пути встанет, то приедет муж и поставит всех я извеняюсь раком. Что он и пытался зделать прыгая на полицию.
А про поощрение и порицании Стоп хама я пока ни слова не сказал.
Автор: Капитошка 9.7.2013, 14:53
schatun
|
Во-первых, поумерьте пыл и будьте любезны выражаться без ненормативной лексики!!!
А во-вторых, Вас же не было тогда там, а видели все что было снято на видео, но порой все бывает не так на самом деле.
В-третьих, я выразил мнение о том, что это бред звонить и спрашивать, когда он уволится.
В-четвертых, ответьте чесно себе, Вы бы поехали если бы Ваша жена попала в такую ситуацию и у вас была бы возможность и рычаги разрешить эту ситуацию??? Я бы поехал! И мне плевать, что сказали бы остальные, потому что это МОЯ ЖЕНА! А вопрос - ездила бы она после этого на машине или на метро уже решал бы потом...
Автор: schatun 9.7.2013, 14:57
|
А что вы мне рот затыкаете? Где вы увидели мой пыл и ненормативную лексику? Всё в правилах форума.
Автор: Serjik 9.7.2013, 14:58
|
Про нытьё это московское я сказал потому, что как то уже на злобу дня москали всё время ноются, что у них всё плохо, что их замучали пробки, что у них транпспортный колапс, что они все изнервничались, что понаехали все в Москву златоглавую и кровь им портят и тому подобное. Про нытьё я прочитал в посте, на который я отвечал. Это явно просматривается и уже как то надоело если мягко сказать. Ходить им надо пешком, ездить на общественном транспорте и всё у них будет хорошо и дорог хватит всем и хамла поубавится и т.п. Насколько я вижу в основной своей массе москали дальше МКАДа ничего не видят, т.е. там какая то страна живёт, которая располагается вокруг Москвы. Мне всё время приходит в голову такой интересный факт. Вот до чего же люди дошли. Сидя в своей Москве некоторые смеют заявлять: Вот, на запад идёт труба с газом и в Москву с Запада идут деньги. А вот есть труба идущая с Востока, а от туда никто не платит. И ещё ведь удивляются и лицо умное делают.
То что я выразился видимо не корректно, то может быть видимо и что то проскочило. Но считаю, что за дело.
Автор: schatun 9.7.2013, 14:59
И да я бы приехал, заплатил 2Тыс и уехал.
Автор: Капитошка 9.7.2013, 15:07
|
Извините, но я с Вами свиньей не пас! И никому рот не затыкаю, а просто выражаю свое мнение...
Автор: Капитошка 9.7.2013, 15:09
Просто отвечали девушке и немного грубовато..
|
Ну тут вас поддерживаю, нету места для проезда - так пешком)))))))))
З.Ы. Про "москалей" от души посмеялся, спасибо))))))
Автор: schatun 9.7.2013, 15:11
|
А я выражаю своё. И свиней пасти я вас тоже не приглашал.
Автор: Мхалыч 9.7.2013, 15:13
Видел вчера репортаж на ТВ по этому поводу.
Реально офигевшие люди, что глава управы, что его жена. Наглядно было видно как они ранее решали свои вопросы!!!!! Они по телефону это делали. Они думали, что в этот раз они так же быстро решат все вопросы, а тут не прокатило. ДПС на камеру даж трубку не взяли.. что скорее всего ранее делали...
Согласен, что в нынешних реалиях нужен резонанс, чтоб держались а свои кресла, работали на благо жителей и родственники, чтоб боялись пользоваться именами своих высокопоставленных родственников.
Не по человечески это все, ну наделен ты властью, так не для пантов ты ей наделен а работа у тебя такая!!!!
Автор: Капитошка 9.7.2013, 15:27
|
Ну так выражайте без матов!
Автор: schatun 9.7.2013, 15:30
|
Флуд! Не надо меня учить русскому языку!
Автор: Serjik 9.7.2013, 15:31
|
Давайте поррасуждаем по поводу правоприменительной практики.
Самоуправство - ст. 330 УК РФ. О чём она гласит:
"Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред".
В данном случае правомерность указания водитенлям нарушителям ПДД, припарковавшимся в не положенном месте либо двигающимся на авто по пешеходным дорожкам и т.п., не оспаривается какой-либо организацией или гражданином. Действиями СтопХамовцев не насится никому никакой вред, т.к. они то отстаивают свои законные интересы как гражданина, который проявляет активную гражданскую позицию и борется с нарушителями ПДД. Вы пытаетесь подменить понятия причинения вреда одной стороной другой. Если автомобиль двигается по пешеходной дорожке и задев идущего по дорожке пешехода причиняет себе какие то повреждения (вмятины на металле, сбытие зеркала и т.п.), то это не значит, что пешеход ему причинил ущерб. Всё совсем наоборот. Водитель, нарушивший правила ПДД и двигаясь по пешеходной дорожке, совершил наезд на пешехода. А ущерб, который водитель причинил своему автомобилю, в результате наезда на пешехода, полностью ложится на водителя. Да ещё, если он причинил своими действиями какие-либо телесные пешеходу, то отягчающие последствия водителю обеспечены. Есть такая статья 264 УК РФ:
"Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека".
Либо можно рассматривать в действиях видителя, при определенных обстоятельствах, наличие составов преступлений, предусомтренных:
ст. 112 УК РФ - Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
ст. 113 УК РФ - Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью в состоянии аффекта
ст. 115 УК РФ - Умышленное причинение легкого вреда здоровью
Т.е., водитель автотранспортного средства, двигавшегося по пешеходной дорожке, видя человека на пути и зная, что но может совершить на него наезд, т.е. осознавая, что он своими действиями может причинить ему вред здоровью, может совершить преступление, указанное выше.
Это вот по поводу самоуправства.
По поводу Препятствие использованию личным имуществом (запретом эксплуатации ТС с нанесенными на лобовое стекло посторонних предметов).
Во-первых, обязанность по устранению препятствий для движения автотранспортного средства, а именно посторонние предметы на лобовом стекле и люди в том числе) не связанного с внешними факторами - рвы, канавы, столбы, забор и т.п., возлагается на водителя, т.е. владельца авто. Если водитель не по своей воле не может устранить причину начала движения, а именно каких-либо посторонних предметов на лобовом стекле, и в случае, если ему кто то в этом препятствует, то он вправе обратиться в соотвествующие органы для привлечения указанных лиц к отвественности, в соотвествии с действующим законодательством. Высказанное Вами понятие о препятствии пользования личным имуществом лежит в гражданско-правовой плоскости, которое должно разрешаться в порядке гражданского судопроизводства.
Что можно рассмотреть в дейтсвиях СтопХамовцев. Ну какой-либо прямой статьи за наклеивание на лобовое стекло стикера, нет. Значит, стоит рассмотреть применение к ним состава правонарушения за хулиганство. Итак, что такое хулиганство?
ст. 213 УК РФ:
"Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"
Можно ли назвать действия СтопХамовцев как грубое нарушение общественного порядка или явное не уважение к обществу? Что то я очень и очень сомневаюсь в этом. Можно ли назвать действия людей, направленные на указание другим людям, что они совершили правонарушение и рекомендации соблюдать ПДД, как нарушение общественного порядка? Скорее всего нет, чем да. А можно ли назвать действия СтопХамовцев как выражение явного не уважения к обществу? Скорее тоже нет. Т.к. они и обращают внимание нарушителей, что они совершили правонарушение и просят их прекратить таковое. При этом добропорядочные и законопослушные граждане, законопослушное Общество, явно выскажется, что никакого не уважения к ним они не совершили.
То же самое и с КоАП РФ:
ст.20.1:
Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имуществ.
Тут вообще даже спорить не о чем, фабула статьи говорит сама за себя и применить её в данном случае не получится.
Ну не знаю, ну давайте ещё подискутируем дальше. Что там ещё у Вас есть, какие доводы?
Автор: Капитошка 9.7.2013, 15:36
schatun
Вы прям как баба базарная...)))
Автор: Serjik 9.7.2013, 15:36
schatun, Капитошка, хватит Вам ссориться, хорош.
Автор: Капитошка 9.7.2013, 15:41
Serjik Хулиганку можно применить, там будет полный состав, Если бы они увидели, попросили прекратить, сняли на видео и сообщили в полицию - то да, состава нет. А они препятсвовали проезду (человек мог хотеть остановить правонарушение и сьехать на дорогу). Плюс машина это часная собственность, и клеить любые предметы на лобовое стекло - незаконно и наказуемо...
Автор: schatun 9.7.2013, 15:51
|
Не прикол! Я с пастухом свиней и базарной бабой здесь никого не сравнивал! Задал пару вопросов и понеслось!
Капитошка убедительно вас прошу, оставить всё это при себе и обсуждать суть темы!
Автор: 8891us 9.7.2013, 15:59
|
дискутируем легко! если я ваше лобове стекло обклеил стикерами то не нарушил вашу свободу передвижения на вашем личном транспорте( пусть даже временно)?
Автор: 8891us 9.7.2013, 16:20
[quote name='Serjik' date='9.7.2013, 17:31' post='571875']
Давайте поррасуждаем по поводу правоприменительной практики.
Самоуправство - ст. 330 УК РФ. О чём она гласит:
"Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред".
А что же вы вырезали из этого пункта фразу "существенный вред." а дальше вы вырезали фразу "интересам граждан"
Штраф 80000 руб или совокупный доход за 6 месяцев.
Далее да нарушила, да ездит по тротуару но пешехода не сбивала, а те умышленно запрыгнули на капот.
Снял на камеру и передал в ГБДД это видео
Попросил нарушителя не нарушать
Вот и все действия которые стопхам может делать в рамках закона, но кому это будет интересно кто такие ролики будет в ютуб смотреть?
Автор: Капитошка 9.7.2013, 16:29
|
+100500. Вот это не нарушение а активная гражданская позиция, а то что они вытворяют это нарушение...
schatun Я просто попросил Вас выражаться без матов, это так сложно?))
Автор: doc68 9.7.2013, 16:32
|
Если Вы увидели нытье москальское хоть в одном моём сообщении,покажите,пожалуйста! Извините, что родилась в Москве, всю жизнь за это расплачиваюсь...За что ж такая ненависть то? И в регионах работала по распределению в Советское время и муж из Саратова...и к властьпридержащим и денежным мешкам вроде не отношусь, даже в комерции никогда не трудилась, Когда нет аргументов - переходят на личности и заводят набившую уже оскомину тему про москалів клятих и как вам из-за нас плохо..и хамы только в Москве... Зачем троллить? Не ведусь уже давно на это. Конструктивизма в теме нет с такими комментами, извините...
Автор: doc68 9.7.2013, 16:40
|
Это ни ко мне, это к Путину и Медведеву! Пы СЫ: а я лично, человек, который по жизни "не ноет",а живёт и радуется от того, что есть семья,дети,друзья,любимая (хоть не очень хорошо оплачиваемая государством
) работа,никогда ничему и никому не завидовала, чего и ВАМ всем искренне желаю! Будьте добрее! 
Автор: Капитошка 9.7.2013, 16:47
doc68 Кстате, я тут некоторых жду с этим, как его....фонендоскопом...)))))))))))))))))))
Автор: doc68 9.7.2013, 16:52
|
Да я помню!!!
Как соберусь к друзьям в Киев, может быть..Второй год уже доехать на Украину не могу по разным причинам,хотьи и родня к себе зовёт...обижаются.
Автор: Капитошка 9.7.2013, 16:54
doc68 Ну ждем-с)))))
Автор: Serjik 9.7.2013, 17:21
|
Вот люблю подискутировать в нормальном стиле. Спасибо.
Ну что ж, продолжим. Я вижу, что с правоприменительной практикой в данном направлении Вы не знакомы. Ну или хотябы не в полной мере обладаете умением применять нормы уголовного законодательства в определенных случаях. Это понятно, т.к. Вы с этим профессионально не сталкивались и судите с точки зрения обывателя. Я Вас понимаю.
Давайте рассмотрим данную ситуацию поподробнее. А в чём Вы видите состав хулиганства?
Автор: 8891us 9.7.2013, 18:19
|
Ограничение возможности пользоватся личным транспортным средством
Автор: Serjik 9.7.2013, 18:25
|
Наклейка на стекло каких-либо стикеров не является следствием причинения Вам какого-либо ущерба или имущественного вреда. Физические свойства стекла от этого не изменились и оно не получило каких-либо повреждений. Наклейка может легко или немного не лекго отмыться и лобовое стекло останется в той форме, в которой и было прежде.
Сейчас о вопросе о нарушении свободы передвижения. Наклейка на стекло стикера не является нарушением свободы Вашего передвижения. Вы также как и прежде можете свободно передвигаться как пешком, так и на автомобиле. Ваш автомобиль не утерял способность передвигаться и Вы также можете и на нём поехать куда Вам вздумается.
Весь вопрос состоит в том, что на лобовом стекле Вашего автомобиля наклеен стикер, который конечно же будет затруднять Вам обзор. Можно конечно же поступить двумя способами (или даже больше) (будем рассматривать нашу ситуацию со СтопХамами):
1. Если Вы припарковали свой автомобиль в не установленном месте - на пешеходном переходе, посреди дороги, на пешеходной дорожке, на перекрестке и т.п., то увидев такую ситуацию Вы конечно же можете потребовать от СтопХамовцев убрать наклейку и если они этого не сделают, то:
- вступить с ними в прямой контакт, тем самым как бы методом физических угроз и физического воздействия, попробовать их заставить это сделать. Исход здесь может быть одним - они этого не сделают и Вам придётся с ними помериться силами. Думаю сила будет не на Вашей стороне. Конечно же в данном случае обратиться к полицейским и написать им заявление, что к Вам не правомерно применили силу. Но, думаю, что для Вас это будет проигрышным вариантом. Во-первых, они заснимут то, как Вы кидаетесь на них первыми и они были вынуждены обороняться. Шансы на победу Ваши не велики.
- самому отодрать эту наклейку и поехать дальше по своим делам. Это самый безболезненный вариант.
2. Если Вы считаете, что в отношении Вас было совершено правонарушение или Ваши права были чем то ущемлены, то можете вызвать наряд ГИБДД или ППС, обратиться к ним с заявлением о том, что Вас обидели и далее принимать участие в процессуальном разбирательстве. Мне почему то так кажется, что им не смогут инкреминировать совершение какого-либо правонарушения и Вам выдадут Постановление о принятом решении, с которым Вы, как потерпевшая сторона, можете обратиться в суд с защитой Вашей чести и достоинства. При этом нужно быть готовым, что и ребята тоже подстрахуются. Подготовят все видео материалы о Вашем нарушении, что они Вас об этом тихо и мирно предупреждали. И далее останется только пожелать Вам успехов в суде.
Автор: Serjik 9.7.2013, 18:26
|
Разве Вы это взяли из фабулы статьи по хулиганству (ст. 213 УК РФ)? Что то я Вам не верю. Прочитайте её повнимательнее.
Автор: Рохан 9.7.2013, 18:35
|
То есть, если мне не удастся удалить эту наклейку самостоятельно, я могу обратится в соответствующий сервис, где мне за деньги уберут эту наклейку. И могу требовать возмещение материального ущерба?
Автор: Serjik 9.7.2013, 18:41
|
Прочитайте ещё раз фабулу статьи 330 УК РФ. Я всё правильно написал и ничего не укрыл. Найти данную статью юудет не сложно. Вот к примеру:
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_43.html#p5957
|
А Вы считаете, что езда на автомобиле с человеком на капоте это норма? Если Вы едете по пешеходной дорожке, по которой идут люди, то нужно быть ко всему готовым, в том числе что Вы умышленно или нет можете наехать на пешехода. В таком случае нужно было Вам вызвать наряд ГИБДД и заявить, что группа молодых людей или один кто то, находившиеся на пешеходной дорожке, в то время, когда Вы преспокойненько двигаетесь по ней, запрыгнули Вам на капот и пытаются на нём прокатиться. Ну зачем же людей то смешить. Вы представляете эту картину в натуре?
|
Они кстати так и делают. Весь собранный материал направляют в территориальное Управление ГИБДД. Конечно же наврено лучше смотреть на то, как автовладельцы, чихая на всех, едут по пешеходным тратуарам и при этом набравшись хамства матерят прохожих, что они им на пешеходной дороге не уступают дорогу и т.п. Наверно это конечно же лучше, наверно это более ближе к норме жизни и поведения на дороге.
Автор: Serjik 9.7.2013, 18:47
|
Если Вы зификсируете факт наклейки Вам на стекло стикера и при этом в последующем этот стикер не сможете самостоятельно отклеить, а придётся обращаться в сервис, то соотвественно по суду можно к такому человеку предъявить иск об оплате Ваших расходов. Но при этом в сервисе нужно будет получить все все платежные и иные документы, доказывающие факт обащения, оказания Вам именно таковой услуги и документов об оплате.
Только вот вопрос в том, что как потом искать этого человека, к которому предъявлять требование. Значит нужно как то фиксировать его личность. Сам он конечно же не предъявит Вам свой паспорт. Значит нужно будет обращаться в правоохранительные органы с заявлением и ждать получения от них решения по нему.
Ну по крайней мере я не вижу в их действиях состава преступления или административного правонарушения. В гражданском порядке к ним можно будет предъявлять претензии. Но мне почему то так кажется, что овчинка не будет стоить выделки.
Автор: 8891us 9.7.2013, 18:52
|
Вы опять искажаете стикер наклееный на стекло не позволяет ему выполнять свою функцию,
Автор: 8891us 9.7.2013, 18:56
|
т.е. безнаказанность позволяет клеить стикер?
если личность установлена и зафиксирована и суд постановит удержать с него издержки по услугам сервиса, значит это лицо действует незаконно!
Автор: Serjik 9.7.2013, 18:56
|
Какую, прозрачность? Так я Вам скажу больше, данная проблема решается путем его снятия со стекла (нокоточком подковырнули и отодрали этот стикер). Я ещё раз хочу обратить Ваше внимание, что Вашу свободу передвижения никто не ограничивает. Вы вправе и дальше пользоваться и передвигаться на Вашем авто.
Автор: Serjik 9.7.2013, 18:58
|
В нарушение действующего законодательства в сфере гражданских правоотношений.
Автор: Рохан 9.7.2013, 19:11
|
Вот мне кажется, что подковырнуть ноготочком , это сугубо личное решение проблемы. А мне интересно с точки зрения закона.
Я ни кого не просил и не вынуждал клеить мне на стекло что либо, это что либо я не могу удалить самостоятельно, например дорогой маникюр не позволяет подковырнуть, либо у меня просто нет ногтей(заболевание)
Машиной я воспользоваться не могу, т.к. что то наклееное на стекло не позволяет безопасно управлять авто. Я вынужден воспользоваться платными услугами третей стороны, для того чтобы мог пользоваться своим авто. Так все таки, если суд вынесет решение о возмещении материального ущерба. Предположим я представлю все необходимые материалы, чеки, свидетели. Как в этом случае квалифицируются действия лица/лиц наклеивших что то на мой автомобиль?
Автор: Serjik 9.7.2013, 19:21
|
Олег, я уже выше высказал свою точку зрения на это вопрос. Вот как по мне, т.е. как я считаю, я не вижу в их действиях состава преступления или административного правонарушения. Их действия не подпадают под понятие самоуправства или хулиганства. Иного состава правонарушения я ваще тут подобрать не могу, т.к. не вижу их правоприменения. В любом случае, если автовладелец не согласен с действиями наклейкоклеителей, то он всегда может позвонить 02 и вызвать наряд полиции. Соотвественно по приезду наряда полиции он объяснит им всю суть происходящего и вместе с наклейкоклеителями проедет в отделение полиции для написания заявления и дачи объяснений. Конечно же его автомобиль осмотрят с Протоколом осмотра места происшествия, всё это дело зафиксируют, опросят и этих парней. Далее все разъедутся по своим делам. Конечно же автовладелец останется при своих (за исключением штрафа за нарушение ПДД), т.е. ему всё равно самому придётся отдирать эту наклейку, т.к. полиция понятно это делать не будет, а парни, которые её наклеили не будут это делать в принципе. Конечно же, по истечении 10 суток сотрудники полиции обязаны будут принять решение по заявлению автовладельца, которому направлят соотвествующее уведомление. Варианта может быть три: о возбуждении уголовного дела, об отказе в возбуждении уголовного дела или о направлении материала по территориальности (подследственности). И вот уже после получения ответа и нужно будет действовать по существу.
Если возбудят уголовное дело, то принимать участие в его расследовании в качестве терпилы. Если откажут в возбуждении, то обращаться дальше в суд, т.к. человек всё равно будет не согласен и обязательно решить сдёрнуть с них денежку за моральный и материальный (отмывка наклейки к примеру) ущерб. Если направят по территориальности, то уже ждать от того отдела, куда направили, принятое решение.
Автор: Serjik 9.7.2013, 19:39
|
Я Вам видимо открою наверно тайну, но всё таки. В ИФНС № 1 по г. Москве, по распоряжению Правительства РФ, поставлены на налоговый учет в качестве налогоплательщиков все крупные фирмы России - Газпром и его филиалы и дочки, Газпромнефть и его филиалы, Лукойл, Роснефтепродукт и т.д. и т.д. заметьте, все, все крупные фирмы и организации. И все эти организации платят налоги в Москве, которые расходуются на нужды Москвы, а не на нужды регионов, где эти организации и их филиалы и дочи осуществляют свою предпринимательскую деятельность. Это вот так вот происходит в нашей стране, вот с таким вот перекосом. А в нормальных странах, т.е. во всех развитых, такого нет. Все платят налоги там, где работают. И столицы государств не живут за счёт всей страны, т.е. не обсасывают её. И вот представьте, если бы столица на сосала кровь из регионов, что бы у Вас осталось в сухом остатке? Если вы сейчас там прозябаете на не дорого оплачваемой работе, то что бы было в случае, если бы всё было так, как в нормальных странах. Поэтому в регионах сидят у разбитого корыта, поэтому дороги толком не строятся, поэтому в регионах отсталось и затхлость, народ живет на 5-10 тыщ рублей в месяц, при комуналке в 4-6 тыщ. Поэтому и вся страна как раздолбанная. Проедьтесь по стране как нить на досуге. Особенно в средней полосе и вы увидите настоящую нищету. А если проехать по дальше, за Урал, то и там судьбинушка народная держится только на личном интузиазме - что вырастили, то и едим. Вот примерно вот так вот. Вот поэтому и такое отношение к москалям. Так что жироватость присуствует в полной мере.
Автор: Рохан 9.7.2013, 19:48
Сергей, исходя из твоих объяснений мне видится следующее:
лицо которое своими действиями лишает меня права воспользоваться моим имуществом и при этом существует вероятность положительного решения суда о возмещении мне ущерба причиненного этим лицом,
на самом деле ни каких противоправных действий не совершает. Спасибо за разъяснения.
Автор: Serjik 9.7.2013, 20:03
|
Блин, да как же так. Попробую пояснить по иному. Есть различные виды отвественности граждан - уголовная, административная и гражданско-правовая. Вот про гражданско-правовую я и говорил. Я не увидел в действиях лиц, совершающих наклейку стикеров на лобовое стекло состава какого-либо преступления или административного правонарушения. Значит их отношения должны регулироваться гражданско-правовым кодексом РФ.
Немного расскажу о правоприменительной практике в ГК РФ:
Гражданский кодекс Российской Федерации устанавливает общее положение об ответственности за причинение вреда — так называемый генеральный деликт, известный еще во времена Древнего Рима.
Традиционными условиями ответственности за причинение вреда являются:
- противоправность поведения причинителя вреда;
- наступление вреда;
- причинная связь между противоправным поведением и наступившим вредом;
- вина причинителя вреда.
Противоправное поведение выражается в нарушении норм права, а также субъективных прав граждан или юридических лиц.
Гражданский кодекс РФ не содержит определения понятия вреда (кроме морального вреда). Статья 15 ГК РФ определяет лишь понятия «убытки», «реальный ущерб», «упущенная выгода», в теории права существуют также понятия «вред», «ущерб».
Причиненный вред может быть материальным (имущественным) и нематериальным (моральным). Вред в гражданском праве можно рассматривать как умаление субъективного гражданского права, в том числе при уничтожении блага. Нередко вред и ущерб в теории гражданского права отождествляются. В контексте настоящей статьи вред рассматривается в широком значении, объединяющем как имущественный, так и неимущественный вред.
Моральный вред как неимущественный вред представляет собой согласно ст. 151 ГК РФ физические и нравственные страдания (о компенсации морального вреда ( ст. ст. 1099 — 1101 ГК РФ). Следствием денежного выражения имущественного вреда являются убытки, включающие в себя в соответствии со ст. 15 ГК РФ реальный ущерб и упущенную выгоду. Причинение имущественного вреда порождает обязательство между причинителем вреда и потерпевшим, вследствие которого на основании ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. При этом под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Одним из оснований возложения ответственности за причиненный вред является вина причинителя вреда. В гражданском праве в отличие от уголовного вина презюмируется.
То есть, возмещение причиненного вреда можно требовать и в соотвествии с ГК РФ в суде.
Автор: lark 9.7.2013, 20:43
Очень мне нравиться как Московскую проблему обсуждает вся страна.... А у Москвичей никто не пробовал спросить? как нам тут живётся? и рады ли мы тому что Москва порт пяти морей и столица нашей родины?
Лично я коренной МосквичЪ. У меня нет роддственников на Украине в Белоруссии, или Российской провинции..... мне некуда бежать отсюда, в отличии от всего того сброда который сюда понаехал и похамски ведёт себя на дорогах , на улицах, в транспорте, да и в подъездах. Не надо говорить что все Москвичи "ноют" или как некоторые, с родственниками на Украине "радудуются жизни".. Я не ною и не радуюсь происходящему - Я УСТАЛ от беспорядка который наведён ХАМАМИ. Хамами всех мастей ... Мне не всёравно это мой город , но тех кому действительно не наплевать на свою малегькую родину осталось тут совсем немного и мы к сожалению уже ничего не решаем.... По этому КОГДА ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПИСАТЬ - "ВЫ МОСКВИЧИ ЗАЖРАЛИСЬ" вы меня оскорбляете! Зажралость приезжее хамло.... без роду, без племени , без совести и без принципов... готовые на всё(покорители столицы) приезжают и всеми правдами и не правдами тут поселяются, покупают себе посты, и хамят со своей деревенской простотой. Им есть куда сленять , если что... они относятся к Москве как к источнику дохода... именно эти твари превратили Москву в доенную корову... сначала со свейстраны солбирают бабло, а потом тут его разворовывают.... только вот обычным уроженцам Москвы от этого ни тепло ни холодно. У нас то ни контора госсударственная то мафия... где Тамбовские тянут из Тамбова к себе в Москву земляков... Где Красноярские ... Где Питерские... только вот ни одной конторы я не знаю чтобы там набирали чисто Москвичей.... Вот и пилят Росисийское бабло НЕ МОСКВИЧИ , а та "хренота из под ноктей", что здесь обосновалась.
Я не езжу по тротуарам и не паркуюсь во втором ряду... для меня проблема начихать на окружающих и прикрываясь мысьлю о том что транспортные проблемы должн решать ктото другой, нарушать правила дорожного движения. У меня 15 лет водительского стажа (это только официально). И я имею свои взгляды на проблему изнутри.
С хамством на дорогах нужно бороться - любыми способами! И даже если движение "СТОП-ХАМ" применяет почти хамские методы против хамов, то это правильно !
Есть пословица " кто с мечём придёт - от меча и поляжет", глупо пытаться с быдлятиной справиться методом убеждения - это как во время войны пытаться обжаловать действия агрессора в международном сообществе. Более того действия "СТОП ХАМ"овцев не противоречат никаким законным актам.... они не доматываются до невиновных , они предлагают нарушителям прекратить нарушающие закон действия, а когда те нагло упираются применяют к ним меры воздействия(которые также разрешены РОссийским законодательством). Любой гражданин России имеет право пресекать нарушения закона и даже задерживать правонарушителей(то есть ограничивать их свободу) до приезда полиции. Это вовсе не значит , что они обязаны действовать убеждением, они должны применять адекватные меры... наклеивание стикера это даже не повреждение чужой собственности , а в сравнении с нарушением правил дорожного движения вообще ничтожное нарушение.. это ли не адекватные меры. В бой с кулаками они идут только тогда когда сами подвергаются агресии со стороны нарушителей ПДД.
НИЧТО не мешает хамам перепарковаться или съехать с тротуара и избежать как стикеров так и рукопашки. ОДнако они сами идут на более тяжкое нарушение, прикрываясь защитой частной собственности ... с такой же уверенностью я предлагаю им сразиться с охраной Президента поставив машину поперёк Кутузовского проспекта , когда там ПуПкин или МедВЭдкин поедет, и заявить всем что никто не имеет право посягать на их собственность.
По факту чиновничьего хамства имевшего место быть на шоссе Энтузиастов - это безобразие которое стало нормой ввиду бездействия общественности... если бы мы требовали от власти не просто отстранать "зарвавшихся" чиновников а выдвать им пожизненную чёрную метку... то возможно и таких чиновников бы небыло...
Мне бы как чиновнику было бы стыдно за мерское поведение своей жены, и я не только не сталбы прикрывать её а всерьёз задумался бы - это с какойже тварью я живу , если она своё желание побыстее попать к маникюрше ставит выше моей репутации в обществе. Я не верю, что у хорошего человека-чиновника может быть жена-тварь, а занчит он и сам не далеко ушёл. А теперь вспомним на минуточну , что не он надёлён божественным даром ... а мы в лице исполнительной власти наделил его полномочиями, только для того чтоб он улучшал нашу с вами жизнь. И как вам кажется поскуда с тварью будет улучшать нашу жизнь? -сомневаюсь.
Автор: schatun 9.7.2013, 21:04
|
Капитошка ау, где вы? Здесь опять ругались матом!
Автор: 8891us 9.7.2013, 21:07
|
ноготочков у меня нет, но самое главное что клей нанесенный на стикере остается на стекле и никакими ноготочками не отдирается, а смывается только растворителем. Вопрос кто давал право стопХАМУ клеить на машину нарушителя свою рекламу!
Автор: 8891us 9.7.2013, 21:09
|
Из конституции!
Автор: 8891us 9.7.2013, 21:17
|
нет еще раз наказывать нарушителей надо, но методом клин клином т.е хамство на хамство
неуместно
Автор: 8891us 9.7.2013, 21:23
|
В представленном мной ролика с того же ютуба нарушитель сам снимал стопхамов на видео и запрещал клеить стикер , запрещая размещать видео в инете соглашаясь чтобы с.хамы вызвали ГБДД, так что то на этом гражданская сознательнось с. хамов закончилась и они ретировались даже не вызвав ГБДД. ПИАР АКЦИЯ СОРВАЛАСЬ.
Автор: 8891us 9.7.2013, 21:25
|
так все же в нарушение? вы сами признали действия с.хамов незаконны.
Автор: lark 9.7.2013, 21:27
|
Правильно, когда вас в зад будут иметь вы не шевелитесь, а то не дай бог, член насильнику повредите.... вы в это время сразу жалобу на него начинайте писать... ведь есть же специальные люди которые должны наводить порядок. А он бедный потом так сильно страдать будет... особенно когда в вашу жалобу участковый рыбу завернёт..)))
Автор: 8891us 9.7.2013, 21:39
|
зад это из собственного опыта? своей маме предложи так поступать. сравнения выбирай приличные.
нарушитель всего лишь нарушил правилаДД за что полагается штраф, мало просите думцы повысят штраф.
Автор: doc68 9.7.2013, 21:51
|
Автор: doc68 9.7.2013, 22:14
|
Опускаю всё остальное сказанное вами. А насчёт родственников ВЕЗДЕ - Вы в курсе, что когда-то был СССР и людей банально сажали, раскулачивали, воевал народ, оставаясь потом, после Победы и ранений, жить в других местах, потом было восстановление страны после разрухи, люди ехали строили города, заводили семьи и оседали на местах, а ещё были комсомольские стройки и люди, уехавшие на них - тоже оставались, обрастали бытом, а ещё было распределение после ВУЗов, и люди также оставались работать там, куда их распределили, а ещё были военные - те вообще...куда пошлют, геологи, строители, учителя, врачи, учёные, которые жили и до сих пор живут в Новосибирском академгородке и т.д - у многих родственники разбросаны по всем городам и весям, и семьи были многодетные, кто-то оставался в Москве, а кто-то уезжал...Ваши родственники, наверное, ни к одной из этих категорий отношения не имели? А гордится тем, что нет родственников в провинции - ханжество.ИМХО. и одна из причин вот такого, как в этой теме, отношения к Москвичам.
Автор: schatun 9.7.2013, 22:30
|
Лично я его понял так, как он это сказал. Без контекстов, корые странным образом пытаются здесь у каждого сообщения высмотреть и выудить.
Автор: Мхалыч 9.7.2013, 22:31
Ура. Уволился!
Автор: doc68 9.7.2013, 22:37
|
Просто каждый прочитал то, что прочитал...Я процитировала начало сообщения, после которого всё остальное для меня было уже не важно...всё как всегда...устали от беспредела и хамства многие, а радоваться жизни всё равно надо уметь. Вы в прочитанном выделили для себя другое - имеете полное право. Не хочется здесь спорить, не зная человека лично,кто бОльший москвич и кто больше радеет за свой город. Как то так.
Автор: doc68 9.7.2013, 22:38
|
Свято место пусто не бывает!
Автор: Рохан 10.7.2013, 6:03
Кстати о птичках...(с)
На нашем славном форуме имеется тема - На вариаторе не смог на бордюр заехать, Вариатор - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=28617
в первом сообщении, крик о помощи, не смог на газон заехать ... и пошло поехало обсуждение тех. возмозностей вариатора.
А то, что бордюр, газон, тротуар это нормально? Кончайте лицемерить господа.
Автор: Serjik 10.7.2013, 7:03
Вопросы к представителям СтопХам конечно же имеются, но тем не менее, насколько я вижу из СМИ, их действия явно создают изжогу для любителей парковаться где попало и ездить по пешеходным дорожкам. Можно спорить о их методах сколько угодно. Автожлоб, который паркуется на пешеходном переходе или едущий по пешеходной дорожке, совершая таким образом правонарушение, которое создает значительные трудности для других людей, конечно же заслуживает как минимум общественного порицания, а как максимум привлчения к отвественности по всей строгости. Проявление к таким людям со стороны общества ответного не уважения, в том числе и таким способом как наклеивание на лобовое стекло различных наклеек, является ответом общества на их хамство. Правильно ли это делается, т.е. что общество (а представители СтопХам это тоже часть нашего общества, которые таким образом проявляют свою гражданскую позицию) таким образом реагирует на такие проявления хамства, наверно скорее всего правильно. Раз уж нерадивые автовладельцы, видя, что к ним не принимается со стороны правоохранительных органов соотвествующих мер, позволяют себе хамить на дорогах, то сооотвественно они заслуживают ответной реакции. А на что они расчитывали?
По поводу критиков действий СтопХамвцев я могу сказать, а что, попробуйте сами вот так вот подойти к нарушителю ПДД и сказать ему в лицо о его нарушении и потребовать от него прекращения правонарушения.
Я просмотрел много видеоматериала о действиях движения СтопХам в сети и я лишь могу сказать, что в принципе ребята делают общественно полезную работу, за которую другие не берутся. Говорить о том, что они совершают своими действиями какое-либо правонарушение, а мы сейчас говорим о правонарушениях, я бы не стал, т.к. я не увидел в их действиях общественно опасных деяний, за которое предусмотрена уголовная или административная отвественность. Если кто то считает, что они что то совершили, т.е. нарушили ту или иную норму уголовного или административного законодательства, то можно и поспорить. Приведите название статьи, которую они нарушили и мы подискутируем на это вопрос. Может быть действительно Вы приведете такую норму закона, с которой останется только согласиться и признать Вашу правоту.
Можно лишь рассматривать их действия с точки зрения морали и отношений между гражданами. Морально этичным ли будут действия нарушителя-водителя, игнорирующие нормы ПДД и создающего проблемы для других участков дорожного движения или пешеходов, осужджающего действия СтопХамовцев? Вопрос спорный, скорее всего нет. Морально этичным ли будут действия СтопХамовцев, направленные на отстаивание общепринятых в стране норм поведения на дорогах и норм при управлении объектом повышенной опасности? Тоже вопрос спорный, но скорее всего более морален и этичен.
С точки зрению Российского законодательства конечно же в таком случае гражданам стоит потячгаться в суде по поводу правоты в той или иной ситуации и требовать возмещения возможных убытков, ущерба и моральных страданий. Тут вопросов нет, тут может каждый излагать свои доводы так. как он считает нужным.
Автор: Sviloga 10.7.2013, 7:24
Интересно было читать до тех пор, пока не началась бадяга про статьи закона, и кто какое право имеет, а чего по закону низззззя.
Вы вот про закон в этой стране и его дышло кому говорите? Оглянитесь вокруг- пуськи сидят, Леху Навального сажают, "преступников" 6 мая посадили и новых готовят к посадке, кто не успел повеситься. При этом разоблаченные воры от власти максимум добровольно перешли на другие места(перешли на другую сторону бюджетного корыта). Ворюга Васильева свободно разгуливает по бутикам и делает покупки, находясь под домашним арестом. Про какие законы уместно говорить, когда одним- покровительство и вседозволенность, а посягнувшим на такое устройство- тюрьма и кистень закона?
А когда даже неосознанно по какой причине люди начинают решать проблемы несоблюдения закона теми, кому это негласно разрешено, вы начинаете обсуждать, этично и законно ли это.
То, что сейчас происходит в Пугачеве, является красноречивым логическим примером того, что осточертело такое лицемерие, когда за убийство можно штраф влепить, а за хулиганку в церкви- срок реальный. Только по признаку- как власть решит применить этот закон.
Причина подобного поведения стопхамовцев в том, что власть этого не в состоянии сделать с людьми, зачисленными в клан неприкасаемых и кому все позволено.
Один раз вытащить из машины клановое животное, отобрать ключи от машины. Второй раз порезать реально колеса. В третий раз лобовик в дребезги. И так до тех пор, пока либо менты не станут действовать, либо на дороге будет равноправие.
Про какие нарушения прав водителя вы говорите всвязи с наклейкой стикера, забыв, что автомобиль- средство повышенной опасности? Я скажу точнее- это оружие. С его помощью даже очень слабый человек способен убивать, поэтому это оружие. И когда человек начинает направлять это оружие на людей надо действовать, а не рассуждать, имеешь ли ты на это право, и не прирогатива ли это ментов. А вот когда тетке выписывают 2 рубля штрафа за то, что она применила это оружие против людей, надо плевать на такое применение законов по отношению к властьимущим, и самостоятельно защищать своё и других достоинство, честь и жизнь. Вот и весь сыр-бор.
Повторяю- это быдло другого языка не приемлет. И если оно уверено, что закон писан не для него, надо, чтобы оно усомнилось в этом.
Автор: doc68 10.7.2013, 7:32
Serjik охо-хо-хохо... А что ж ни одно адепта этого движения не замеченно в так называемых "спальных районах", на подъездах к городу, особенно в воскресные дни, где повсеместно нарушения и покруче, чем те, которые они фиксируют для выкладывания в сети? И где жители и водители борются,как могут, зачастую с заведомо нарушениями закона. Там ведь не так интересно будет для телевидения? А примерное время проезда "ВИП-персон" просчитать достаточно просто,если известны их постоянные маршруты... Получается, что это борьба практически только с чиновниками, а не с самим явлением хамства на дорогах?
Автор: Sviloga 10.7.2013, 8:09
|
И так и не так.
Поскольку хамство на дорогах является ответной реакцией водителей на несправедливость "мне можно, а тебе-нет", утверждаемой именно чинушами,в первую очередь борьба направлена именно на них как на первоисточник заразы. Так ведь и остальным достается.
Кстати, господа гости моего города из первопристольной! Имейте ввиду, что у меня в кармане всегда мой верный BUCK, готовый всегда войти, как в масло, во все четыре баллона автомобиля водителя-хама.
Автор: Капитошка 10.7.2013, 8:10
|
Открою вам секрет)))) Очень даже наоборот, я с 2003 года работаю в судебной системе, начинал свою практику с помощника судьи в месном суде. Так что "немножечко" сталкивался и применял и знаю о чем говорю. Я не думаю что есть большая разница между правом России и Украины, но в этом случае хулиганка будет и в любом случае такие действия расцениваются как противоправные, а вопрос до чего можно дотянуть: уголовки или админки это уже второй вопрос...
Автор: Рохан 10.7.2013, 8:15
|
Вот -вот, не берусь утверждать, но складывается впечатление, что стоп -хам наемный инструмент в руках мафии. Надо сменить начальника райотдела ГАИ (не важно как это сейчас и где называется)
стоп -хам тут как тут, показывают как "хорошо" работает ГАИ в заказанном районе.. Надо освободить место для чинуши, который заплатит местовое подороже, пожалуйста, выследим и прославим на весь интернет. А что же менты? Не вмешиваются вообще никуда. Тоже боятся потерять места. Ведь местовые тоже платные, а выгонят так работать придется, что бы с голоду не помереть. Корни проблемы
гораздо глубже, чем кажется. В Харькове бизнес открыто заявляет - не хотим вкладывать деньги в строительство паркингов, в любой момент могут забрать бизнес. И все эти законы до одного места.
Автор: Капитошка 10.7.2013, 8:21
Рохан
И я склоняюсь так думать, все что делается - заказное... Как то у них всегда получается попадать на извесных людей, но вот вопрос, что со всех нарушающих таких людей очень небольшой процент.... Попахивает заказушкой))))
Автор: 8891us 10.7.2013, 8:32
|
И только некоторые этого не замечают и расхваливают с.Хамов , новые робингуды потом эти робингуды начнут убивать так ненавистных чинуш,грабить рублевки, начнется новый 1917 год, но ведь тогда с того же самого началось " мы старый мир до основания разрушим( мир чиновников и воров) . чем это закончилось все помним.
Автор: Sviloga 10.7.2013, 8:47
|
Марат, твоими бы устами...
Неужели доживем?! Приму наиактивнейшее участие! (у меня и бушлат матросский есть). 
Автор: Мхалыч 10.7.2013, 8:59
|
Думаешь. снова с женой пантовщицей придет?))
Интересно а отставной, сказал своей супруге спасибо за эту должность?)))
Можт это Ваще был предвыборный флэшмоб и показушный уход главы...)))
Автор: Sviloga 10.7.2013, 9:05
Посмотрите ролик и сделайте для себя вывод, кто здесь хам и быдло, и сколько у пацанов реально терпения и выдержки.
Автор: Мхалыч 10.7.2013, 9:32
эх... чуйствую у нас тоже так будет))) шлагбаумы у своей башни устанавливаем, двор не проездной))) Соседи недовольны, скорее всего война будет примерно такая как на видео)))
Автор: Serjik 10.7.2013, 9:36
|
Я не являюсь представителем этого молодёжного движения, не являюсь их поклонником или рекламодателем. Отнють. Мне всего лишь импонирует их стремление к чему то. Я не знаю, но Вы спросите у них, почему они в спальных районах не проводят такие акции, они Вам, я так думаю, с удовольствием ответят. По крайней мере за вопрос на лоб ничего не наклеят и не кинутся в драку. А по поводу телевидения, как по мне, так они свой материал в основном в Интернете распространяют, а по ТВ такие передачи не транслируются. Разве что в каком нибудь репортаже выложат их сюжеты.
Автор: Serjik 10.7.2013, 9:44
|
Я очень за Вас рад. Значит мои сомнения были напрасными. По поводу того, что в любом случае действия СтопХам расцениваются как противоправные, то во-первых, сначала нужно найти правоприменительную практику, пленум Верховного суда или Распоряжение Правительства Москвы или Постановления Правительства РФ или Думы, Представления наконец прокуратуры о нарушениях действующего законодательства, где бы данная деятельность была признана противозаконной. То, что в любом случае будет хулиганка, это ещё можно поспорить. Вы так и не привели ни одного довода по данному составу. По крайней мере ни в уголовном кодексе РФ ни в админстративном кодексе за проявление активной гражданской позиции в борьбе с такими нарушениями ПДД, в том числе с применением осуждающих это явление материалами. Если Вы считаете, что им можно натянуть состав уголовки или админки, то лучше было бы Вам привести названия статей УК РФ или КоАП РФ, в диспозиции которых была бы прописана данная норма.
По крайней мере, если бы к примеру правоохранительные органы - Прокуратура к примеру, проанализировали действия СтопХам и на этих выводах вынесли бы какое то представление о прекращении противоправных действий и т.п. И вот, если бы они продолжили свои действия, то соотвественно ихз можно было бы привлекать за не выполнение законных требований прокурора. А так, пока что никто не внёс в запрещенный список и данная деятельность не признана незаконной.
Тут наверно скорее всего надо нарушителям ПДД, которые хамят на дорогах, ездят по тратуарам и любителям прокатить на капоте людей, создать свое движение под названием "анти СтопХам" и соотвественно противодействовать им.
Автор: Serjik 10.7.2013, 9:49
|
Почему то мне так не кажется. По крайней мере, значит ребята себя очень хорошо преподносят и очень хорошо у них поставлена работа по достижению своих целей. Значит у парней есть голова на плечах и мозг в голове. В отношении подкупности или не подкупности чиновников, которые могут действовать с ними в одной упряжке, то нужно приводить конкретные факты, раз уж вы наводите на представителей этого движения такие претензии и обвинения. Хотябы один выявленный факт подкупа или покровительства. Всё остальное - это только домыслы обывателя, не подкрепленные ничем.
Автор: Serjik 10.7.2013, 9:57
|
При перегораживании проездных путей пожарники просто напросто сносят всё как за здрасьте. Т.е. если Вы самовольно переговорите проезд, то можете получить определенные действия от оных. Установку шлагбаумов нужно с ними согласовывать.
К сожалению придомовые территории. в том числе и подъезды к ним, являются общественными местами и местами общего пользования и никто не имеет право их перегораживать, возводить какие либо преграды и баррикады. Если Вы не достигнете общего консенсуса с соседями, то постоянно будут головняки и нервотрёпка.
Автор: doc68 10.7.2013, 10:35
|
Да уж,это точно. Пытались установить подобный шлагбаум,при том, что нет сквозного проезда через двор,там тупик, но некоторые индивидумы проносятся мимо подъезда с такой скоростью,что за детей, зачастую выбегающих из подъезда,страшно становится. Не смогли обеспечить круглосуточный пост для открывания шлагбаума(как предписывает МЧС), с идеей пришлось распрощаться, а жаль.
Кстати, в случае повреждения конструкциями, перегораживающих проезд машин СК-помощи и машин пожарных - все рассходы по ремонту этих авто несут те, кто устанавливал этот шлагбаем и не важно, установлен он законно или нет, только в случае незаконной установки плюс ещё и штраф наложат с обязательным демонтажем.
Автор: Рохан 10.7.2013, 10:41
|
Сергей, сказать о том, что складывается впечатление и предъявить претензии и обвинения - это абсолютно разные вещи. Мне как жителю другого государства глубоко ... и кстати есть такая профессия - шоу мейкер.
У нас тут своих проблем хватает не меньше. Взять хотя бы недавнюю трагедию, когда менты избили и изнасиловали девушку в Николаевской области.
А по поводу фактов подкупа и покровительства - это что, шутка? Я давно снял розовые очки и вижу, что происходит вокруг.
Автор: Мхалыч 10.7.2013, 10:44
|
Ну тут.. иная история...ща вся земля пренадлежит застройщику, на баланс ее не передали и не передадут пока стройка идет, застройщик не против установки шлагбаймов, остальных уведомили письмами, по сути их мнение тут не важно пока земля в собственности у застройщика, по этому просто ставим и все. перед спец транспортом шлагбаум будет открываться так быстро что они не успеют его снесни)))
Тут только человеческий фактор... соседи проездных домов завидуют..
Можем отдельную тему по шлагбаумам создать если кто готов это обсуждать.
Автор: lark 10.7.2013, 10:47
|
Ктото видит что хочет , а между тем в написаном есть смысл который вложил в него автор , но который вами так не не был понят.... пролоджайте сражаться с ветряными мельницами .
Автор: doc68 10.7.2013, 10:58
|
К сожалению, я не Дон Кихот...
,а смысл был понятен, но слова и выражения ,которыми его хотели донести, не совсем приемлемы( по крайней мере для меня). Как впрочем и некоторые другие высказывания в этой ветке...Сделала для себя вывод - больше буду просто читать, пусть пишут другие. 
Автор: lark 10.7.2013, 11:10
|
Ну замечательно.... заказуха. И что? даже если это заказуха я например не вижу повода ополчаться на них... люди делают хоть кактое то общеполезное дело... А вы сидите дома и сокрушаетесь что в спальных районах одни хамы на дорогах.... всё ждете, пока ктото придёт и хамов накажет....кто то честный, не заказной, фотогиеничный, такой как ПуПкин наверное - добрый Батшка-царь.
Может по большому счёты и верно утверждение , что занимаются этим молодые люди котрым неважно куда выплеснуть свою энергию(такое тут было сказано). Но мне гораздо приятнее если они тратят энергию на полезное дело , а не ломают детские площадки, с бутылкой пива в руках..
По поводу того что они доматываются только до известных чиновников - это не правда... Я сам наблюдал как они пристают без разбора ко всем кто нарушает ПДД. Единственное что угнетает ,что их не хватает на всю МСК, и их действия имеют ограниченные объекты (видимо заранее определённые).
ТО что в сеть и на ТВ стали попадать ролики с известными чиновниками, это результат того что известные чиновники имеют очень серьёзную поддержку и единственный способ избежать расправы у СТ.ХАМовцев это придание огласки этим случаям.... поэтому и кажется что это заказуха. Про начальников отделов ГБДД ну это ваще смешно... там совершенно иная возня , с действиями стоп хамовцев не связанная никак..
Автор: lark 10.7.2013, 11:14
|
Очень верный вывод... я уже давно так делаю... только вот отличие в том что что я не выказываю людям своей точки зрения не поняв их, а просто боюсь остаться сам непонятым... особенно если вижу что люди в дискуссии непонимают очевидных и логичных вещей.
Автор: Капитошка 10.7.2013, 11:34
lark
Очевидные и логичные вещи у каждого свои, потому как это понятие субьективное... По-этому каждый и выражает свое виденье, так что не нужно считать едино правильным только свое... А изначально было сказанно, не о том, что они делают правильно или не правильно, а сказанно что делают не менее хомски и провокационно. Может я не прав?
Автор: doc68 10.7.2013, 11:37
|
Свою точку Вы как раз высказали, жаль мою не поняли...или не захотели понять...впрочем, не важно. За сим откланиваюсь!
Автор: Капитошка 10.7.2013, 11:40
продублировалось(((
Автор: Капитошка 10.7.2013, 11:40
|
Вы сами отвечаете на свой вопрос, они не уполномечены к "борьбе" с правонарушениями ПДД. А по поводу статтей - то мне нету времени сейчас шерстить ваш УК, но я уверен, что даже тот факт что они применяют физическое насилие в случаях когда человек питается сесть в машину и т.д. уже есть основанием для возбуждения уголовного дела... (не нужно говорить о пресечении приступления и недопущения скрытия лица с места проишествия, это сюда не катит, никто в данном случае праступления не совершал, а только нарушил правила ПДД)
Автор: lark 10.7.2013, 11:41
|
Может поэтому у нас хамы распоясались, что в судах онанисты сидят? Украл мешок картошки в деревне - 5 лет тюрьмы. Обокрал полстраны - домашний арест. А если ещё подрочить кодекс и , то ине то высмотреть можно...
Я уже давно считаю, что многие проблемы в стране из-за отсутствия объективного третейского суда по существу. У нас или "телефонный" суд, или весьма спорная судебная практика. Спорная по тому что притягиваются за уши совершенно разные случаи... и аргументация судей выглядит примерно как " потому что гладиолус".. судьи не отвечают за свои решения и вертят законами как хотят... А виновник Генерал -интриган и аморал(из Федота стрельца) ... кто непосредственно отвечает за судебную систему? Кто удовлетворён её работаой? Конечно же он - глава исполнительной власти - наш любимый господин ПВ (не путать с ПЖ из кин-дза-дза). Его всё устранивает, он ещё и прикармливает "ручных судей".
Кстати сами судьи не дураки совсем , там просто очень много сволочей... они также ездят по встречке, и паркуются где хотят - у них неприкосновенность. Просто понимают что светиться пред стоп хамами это совсем не благодарное дело, вот и уедут скорее всего молча, в отличии от жён чиновников , которые походу совсем дуры.
Автор: lark 10.7.2013, 11:54
|
Ни разу не видел чтоб они мешали сесть в машину за нарушение ПДД. Насколько я видел никто не мешает садиться и уезжать, наооборот они на этом настаивают... а вот когда человек достал резинострел, и нарушил уголовный кодекс(то есть совершил уголовное преступление) то совершенно законным выглядит его задержвние и изятие оружия. Тоже самое когда нанёс телесные повреждения.... У водителей нарушающих ПДД нет картбланша на избиение других граждан, даже если они якобы "посягают" на личное имущество. Если вы законопослушный гражданин нарушили ПДД и столкнулись с СТОП-Хамовцами вызовите полицию, и послушайте что полиция вам скажет(я дмаю они тоже предложит вам уехать) .. зачем с кулаками то бросаться?
Или может в Укранине другие законы?
По поводу уполномочен или не уполномочен... тоже есть ответ.... граджанин имеет право препятствовать совершению праваонарушения, и не важно что это за правонаркшение, будь то убийство, или ПДД. Если вы идёте в парке и видите как здоровенный амбал насилует ребёнка, вы что пройдёте мимо ? ведь вы не уполномочены его останавливать. Хотя к этому всё и идёт... у нас одни адвокаты - мужчин отвечающих за свои поступки не осталось..((((
Автор: lark 10.7.2013, 12:05
|
предлагаете с хамством бороться лепестками роз? )
Автор: schatun 10.7.2013, 12:08
|
Так вот именно это и не устраивает определённых участнивков этого обсуждения. Т.к. работая в этой структуре они не могут или боятся махнуть своей корочкой. Чего очень хочется! И обсуждают только Стопхамов, а про Санька то уже совсем забыли! И пытаются всем вталдычить, что они нейтральны! И благодарят друг друга как только начинается литься негатив на Стопхам. Тендеция прозрачна.
Автор: lark 10.7.2013, 12:18
|
Я не обязан рассматривать вашу критику в мой адрес в контексте всех ваших всказываний.... Я высказал своё мнение... вы его не поняли.. сделали пародоксальные выводы... приписали мне ханджество... а потом ещё и обвинили что я якобы не понял вас.....
Как вас понять? Если в критике вы опускаете главную тему , где и возможны недопонимания и разногласия, и обвиняете меня в том , что именно из-за меня человека якобы гордящегося отсутствием родственников вне МСК люди не навидят Москвичей. Или эту фразу можно понять иначе
|
Вообще тот ваш пост звучит как оправдание какоето(которое я и не хотел коментировать)... А кто вас просит оправдываться? Кто вам сказал что я горжусь тем что все мои родственники в Москве? Я констатировал факт. Это провинциалы думают что все МОСкВАчИ гордятся своим местоположением.... хотя некоторые считающие себя Москвичами , как я уже сказал приехав не так давно в МСК и предком(или задком) строя карьеру(сейчас, НЕ имею кого-то конкретно в виду), именно гордятся этим.
Имущество моих прадедов национализировали в МСК и это не было для них поводом покинуть её. а еслиб они её покинули то я уже не был бы Москвичём. Я не виноват что моих родственников война не раскидала по стране, а положила в землю... все кто выжил вернулись домой и отстраивали Москву а не обрастали на чужбине семьями. Был даже один дизертир , который отсидел, но также вернулся домой. Геологов действительно не было, а про распределение не правда ваша , у человека был выбор и вернуться домой всегда было можно... ДОм это там где ваши Папа с Мамой... Если они родили вас в МСК то вы Москвич как минимум в первом поколении... А вот если ваши родители в Киеве или Саратове, вы сколько угодно можете рассказывать про войну и геологов. Что за родственники помимо родителей к которым вы ездите как к себе домой остаётся загадкой. Думаю что родственники, являются родственниками не потому что имеют схожие гены , а потому что стремятся быть постоянно ближе друг к другу и помогать , вот и селятся рядом. Родственник поселившийся за тысячи километров ничем не ближе чем просто знакомый ИМХО.
Ханжество?
Коренных жителей обременённых моралью и совестью задвигают в спальные районы окраин, а элитный центр сейчас принадлежит "успешным" . Я не жалуюсь , я теперь даже рад что не живу в центре, среди людей с новыми взглядами на жизнь, у которых главное чтобы им машину клеем не испачкали...
Я ищу место, куда бы свалить из этой проклятой Москвы потому, что понимаю, что это безобразие не продлится вечно. Когда-нибудь народу надоесть кормить всех окопавшихся тут "юристов" ," финансистов", "культурных" деятелей и просто пидарков. И перестанут суда идти кормовые обозы. Что будут ту жрать те кто сюда стремился? свои банковские бумажки? а может проекты законов или правительственные постановления сварят? на худой конец, айфоны пососут? Нет, они разбегутся в свои картофельные родины.... А что делать мне ? куда мне бежать?
Вот и получается что не я заслужил звание зажравшегося Москвича, не я довёл тут всё до маразма, но пострадаю за всё это именно я . И чем тут гордиться?
Я не против миграции и не считаю что Москва только для Москвичей, я хочу чтобы тут живущие не были временщиками - чтоб считали Москву своей родиной, и относились к ней и к окружающим соответственно. Пока же тут собирается вся шваль, из регионов России и стран СНГ и я вынужден среди неё жить. Замечу, чтоб никого не обидеть что везде есть и своя сволочь, и Москва тут не исключение - она тут тоже есть причём коренная. Но даже если всю её собрать это будет мизер по сравнению с тем что имеется в общем. Оно и понятно из регионов в МСК(в поисках лучшей, лёгкой жизни) едут к сожалению не лучшие люди, ведь хороший человек обычно обрастает кругом людей которых он ценит и которым дорого он. Такому человеку всё бросить не просто даже в убогом захолустье. Вот и имеем в МСК Выставку Достижений Народного Хамства, со всей страны и ближнего зарубежья.
А вы говорите ханжество.
Автор: doc68 10.7.2013, 12:27
Хватит.правда надоело... А родителей у меня уже с 2001 года нет , нет ни в Киеве, ни в Саратове, нигде нет. Уже говорила, что московскостью меряться с Вами не буду, мне это не надо, я про себя и своих родных и так всё знаю,поколений эдак на 7 так точно. Вы относитесь к людям, для которых важно, чтоб последнее слово всегда было за ними и что говорят в ответ другие - неважно. Слышащий-да услышит, видящий- да увидит! ПостИте дальше. Желаю Вам искренне удачи во всём! 
Автор: lark 10.7.2013, 12:28
|
разделяю вашу точку зрения... думаю ещё много оболваненых людей, котрых уже многкратно обманывали и они не в силах собственными мозгами подумать ... им везде кажутся подвохи и бесполезность действия... так они тоже присоединяются к армии чиновников-хамов, ищущих закорючки в законах дабы не отвечать за хамство.
Автор: lark 10.7.2013, 12:30
|
Вот и пошли женские аргументы - сам дурак..)))
Автор: Капитошка 10.7.2013, 12:41
lark Вот только не нужно говорить кто сидит в судах!!! Не нужно обобщать, везде онанистов хватает, но! не все такие! Не нужно так выражаться...
|
А у вас УК устанавливает ответственность за то что достается резинострел? Странно, сам им владею, а не знал, что его доставать нельзя, а то сразу уголовная ответственность))) И дествительно это все только "выглядит" законным, а на самом то деле...
И еще: Вы совсем не поняли что вам хотела сказать doc68 и Ваша последняя фраза свидетельствует лишь о том, что аргументы закончились и Вам больше нечего сказать.
Автор: Serjik 10.7.2013, 12:49
|
Всё понятно. Значит ситуация я так понял состоит в следующем. Недалеко, а может быть и совсем рядом, с Вашим домом началась стройка. Автомобили застройщика едут через Ваш двор, т.к. других путей нет. При проведении строительства каких-илбо объектов вблизи жилых домов в обязательном порядке застройщиком должны быть соблюдены ряд обязательных условий, в том числе создания безопасных условий для проживания граждан в близлежащих домах, обустрйоство подъездных дорог к объекту стройки и т.п. Там целая куча условий. При этом, в нашей стране возникает колизия. Пока щзастройщик оформляет все документы на объект строительства, то первоначальные документы в силу срока их действия теряют свою силу, а застройщик только закончивает оформление последних. Тут вообще ситуация со всем этим делом вполне дажде не однозначная и даже смешная. Но на данное обсуждение нужно создавать отдельную тему. К этой это как то не совсем пишется.
Автор: lark 10.7.2013, 12:53
|
Я доставал резинострел лично когда мне угрожали расправой несколько пьяных человек.... и даже не встрелив а просто задержав нарушителей мне пришлось очень долго объясняться с полицией. Хотя именно я вызвал полицию и сообщил что люди нарушают общественный порядок. И именно сам факт того что я вызывал полицию спровоцировал агрессию этой компании. На сделанное мною простое замечания я был послан .... вот такие у на с тут законы.... пистолет можно вынимать только тогда когда что-то угрожает вашей жизни, всё остальное нарушение и статья.
Растолкуйте тогда мне вы что товарищь доктор хотела мне сказать своим постом:
|
моя последняя фраза свидетельствует о том что последняя фраза doc68 вообще не имеет отношения ни к основной теме , ни к теме нашего с ней недопонимания... только и всего .... вы испытываете симпатию к ней? и неспособны видеть очевидного?
Автор: lark 10.7.2013, 13:02
|
Это конечно художественное преувеличение, и я надеюсь что в судах есть порядочные люди... беда в том что система так устороена, что порядочным там ой как не просто.... и в основном там задерживаются люди готовые поступиться своей совестью....
Во всяком случае в моих судебных делах я сталкивался или с преступным безразличием или с предвзятостью судей(телефонные установки).
Я прошу прощения если обидел какого то честного человека работающего в суде!
Автор: Serjik 10.7.2013, 13:24
|
Олег, ты немного всё преукрашиваешь. Я не думаю. что именно там такая жёсткая мафия, связанная с должностными лицами, а именно с государственными служащими органов исполнительной власти. Чтобы сменить начальника ГАИ, поверь мне, не надо выдумывать каких то гражданских движений, создавать какие-либо гражданские акции и т.п. Всё намного проще и бональнее. Если бы они выслеживали какого-либо чинушу для высмеивания его в Интернете, то характер их съемок и проведения был бы совсем другим.. Да в принципе и правильно делают, что высмеивают дурачьё чиновничье. Да и пусть их меняют на их рабочих местах. Кому от этого хуже. Следующий будет думать, что и его могут подловить на этом. Да и как то абсурдно это. Создавать какое то молодежное гражданское движение, чтобы подлавливать чиновников на нарушениях ПДД при парковке и на этом основании их увольнять. Всё делается намного проще и безболезненнее. Просто для чиновника на рабочем месте создаются условия, при которых его вынуждают уволиться или увольняют по отрицательным мотивам, никак не связанным со СтопХамом.
Я всегда задаю такой вопрос. А Вы когда голосовали на выборах, чем думали - умом или задним местом? Кого выбрали, так они и руководят, так они и назначают на должность, так они и прикрывают их. Кого выбрали, того и имеем.
По поводу платных мест, то этот порок остался и люди отжимают бабло на иных вещах. И поверь, никак не связанных с нарушениями ПДД. Олег, ты ведь взрослый парень, а понавыдумывал себе всякого. В жизни все намного проще.
Движение СтопХам было создано на базе движения "Наши", которое считается прокремлёвским. Т.е. заниматель всего этого вышел из движения "Наши". Говорить о том, что раз движение "Наши" является прокремлёвским, то соотвественно они и выполняют заказы Кремля. Да дурдом полный. Им видимо было дано задание, чтобы они ходили по улицам, выявляли нарушения ПДД и клеили всем стикеры. А в отношении госчиновников поступали особым способом. Фигня какая то. А нафига и кому тогда из правительства это нужно.
По поводу полицейских тут тема отдельная. Подразделения милиции-полиции, в результате бездумных и бездарных реформ сократились в несколько раз. При этом сократилось число нарядов, выходящих в патрулирвоание. Вот что мы и имеем в итоге. Мало того, что ранее и так тольком народа не хватало. Дак взяли и ещё последних понасокращали. В некоторых местностях на тысячу километров остался один участковый и пару нарядов ДПС. А ты говоришь, что они хорошо там или плохо работают. Да при таком раскладе никто не сможет охватить всю территорию обслуживаемой местности и т.п.
Автор: schatun 10.7.2013, 13:25
|
+100 баллов
Автор: Капитошка 10.7.2013, 13:43
|
вот именно, что способен и читал внимательно переписку. Вы не можете успокоится что у кого-то другое мнение отличное от Вашего. Научитесь уважать оппонента и чужое мнение, ведь никто не начинал с Вами спорить, а просто люди высказались...
а вот с симпатией Вы блеснули конечно...))
Автор: 8891us 10.7.2013, 13:43
|
Сергей! моими устами так не дай бог! если вспомнить сколько при этом пролито абсолютно невинной крови. но если уж, то на одной баррикаде не будем по законам жанра и я как владелец магазина и автосервиса подпадаю под " барыга , эксплуататор и т.д."
Автор: Рохан 10.7.2013, 13:48
|
Да Сергей, ты прав, все намного проще, они приходят, иногда даже с ОМОНОМ и кувалдой, вышибают дверь и говорят - вот у вас тут производство женского платья а у нас есть сведения, что вы тут подделываете изделия фирмы адиас. Вообщем дай десятку зелени и мы уйдем. Берут пять и уходят. Это при всем при том, что я официально оформлен и плачу налоги этому долбаному государству.
А ты мне рассказываешь....
Все, тему покидаю.
Автор: 8891us 10.7.2013, 13:57
|
В спалаьном районе ну наклеили ну сняли как наклеили хозяина нет , в инете разместили, а кто смотреть будет? , в чем героизм? Не выгодно не с материальной не с моральной точки зренения. А как же хваленая гражданская позиция? Тут гражданская позиция с.Хама заканчивается.
Автор: Serjik 10.7.2013, 14:57
|
Ну ты уж привёл очень таки крайний случай или пример. Конечно же этот пример не относится к сути нашего разговора, но уж как то сильно он бросатеся в глаза. А что так в Украине делают? Ну, если уж кто то решил Вас развести на бабки, то он сначала обработает фирму хорошо, подведет её под нарушения и потом будет с Вас вымогать. Вот это я понимаю, джентельментский ход. А чтоб вот так вот тупо выламывать двери кувалдой просто на одном основании, что у них имеются подозрения. Что то тут не так. Так никто не делает и никто так себя подставлять таким образом не будет.
Автор: Serjik 10.7.2013, 15:03
|
Я где то уже выше отвечал по поводу того, а почему бы Вам у них самим не спросить по этому вопросу. Кто и что Вам мешает?
Ну а кто Вам мешает проявить личную гражданскую позицию. Если Вы не хотите напрямую вступить в конфликт с нарушителем, то можно же сделать все по иному. Зафоткать нарушение и послать письмом в территориальное Управление ГИБДД с большим приветом. Конечно же адрес свой не пишите и не представляйтесь, а укажите какую нить вымышленную бабушку. Или ещё проще, с какого нить таксомата позвоните по 02, представьтесь каким нить вымышленным жителем данного дома, назовите свою фамилию и т.п. (кто Вас проверять то будет, никто) и сообщите о нарушении ПДД и срочно вызовите наряд ДПС. И делов то.
А Вы прокакой то пиар тут говорите. Пусть парни пиарятся, раз они так хотят, лишь бы общественно полезное дело делали. А Вы у себя во дворе потихоньку наводите порядок. Так глядишь, всё и наладится.
Автор: 8891us 10.7.2013, 15:30
|
Вообще то тема не о том чем нам заниматься и как выражать свою гражданскую позицию хотите создайте такую тему и обсуждайте. тема про Хамов и с.Хамов. Я утверждаю что с.хамы о гражданской позиции вспоминают только на камеру, ибо работают выборочно где можно попиарится, причем делают это с нарушением, как класифицировать , по УК или....как угодно.
Надо наказывать нарушителей? да надо -в рамках закона!
Правильным делом занимается с.Хам? правильным но незаконным методом.
Автор: Капитошка 10.7.2013, 15:49
|
+1
То что и пытались сказать в самом начале!
Автор: Serjik 10.7.2013, 15:57
|
Отдельную тему создавать не хочу. Раз здесь обсуждаются действия СтопХамовцев, то здесь и обсуждаю
|
Ну видимо так и есть. Напишите на них заявление, если считаете, что они что то нарушают. Это Ваше право
|
Если Вы юрист, то сможете квалифицировать их действия сами. А если нет, то соотвествующие органы дадут надлежащую квалификацию их действиям. Люди же на них писали заявления, проводились проверки. Если их деятельность не запрещена, то значит, что в их дейтствиях нет нарушений.
|
Дак они вроде бы никого к отвественности и не привлекают, а лишь указывают нарушителям на нарушение ими ПДД. Является ли метод законным или нет, это решат соотвествующие органы
Автор: 8891us 10.7.2013, 15:58
|
Я не удивлюсь если это придется кому то повторять еще раз.
Автор: 8891us 10.7.2013, 16:04
|
Указать это сказать - нельзя так делать
приклеить бумажку да еще со своей рекламой -плохо
если бы я знал где вы паркуете свое авто, то каждый день обклеивал бы его просто белым скотчем - ничего не нарушая
Автор: Serjik 10.7.2013, 16:04
|
С самого начала все пытались примерить к ним нормы УК РФ или КоАП РФ. Поэтому и возник спор сначала о том, какую норму закона они нарушили, который вылился в то, что Вы видите сейчас.
Автор: Serjik 10.7.2013, 16:06
|
Нда, тяжелый случай.
Автор: 8891us 10.7.2013, 16:16
|
То что к ним до сих пор не применили никакой статьи УК это не их заслуга , это недоработка прокуратуры, а какая структура будет что то заводить на "наших" т.е. "прокремлевских" Вот опять возвращаемся к чинушам? На выборах я и моя семья за него не голосовали. По указаниям у нас за любой пук пришьют какую нибудь статью, для этого не надо быть юристом что бы понимать. в какой нибудь момент с.хам своими действиями кому нибудь наступит на мозоль и то что сейчас не подпало под статью будет расценено как групповое хулиганство с применением....... .
Автор: 8891us 10.7.2013, 16:18
|
А что сразу тяжелый?или тут личного коснулось?, я правильно понял что вы даже не обидетесь на меня? ведь я ничего не нарушу?
Автор: вася113 10.7.2013, 16:27
|
А вот кто вообще за них голосовал?
Автор: lark 10.7.2013, 16:38
|
Откуда такая уверенность что они работают выборочно? Могие видели их акции и ничего подобного не узрели. То, что это большей степени показуха, согласен. Власть вместо того чтоб эвакуировать машины нарушителей и взымания с них штрафов, играет в детские игры(при помощи своих"наших" орлят )... . но тут возник очень важный нюанс ..... Эти несмышлёные орлята дрючат всех подряд, а если применить законные санкции к нарушителям, то сратдать у нас будут невнимательные новички, а не закоренелые хамы. Ведь арестовать машину хама полицейским очень сложно у них у всех ксивы .... штарфы они тоже не платят... Это будет лучше?
Отсюда и подозрения , что накидываются на СТОПхамовцев именно те кто хочет чтоб "терпилы" платили и убрались с дороги... а привелигированные хамы моглибы делать что хотят безнаказанно. Лично я не буду упираться если знаю что я нарушаюю. Чем страшны мне эти стоп хамовцы? Я сам понимаю что нельзя плевать на правила, ведь если все разом будут себя вести так, то МСК вообще встанет намертво. Хорошо хамить только тогда когда все вокруг соблюдают правила.
В чем нарушения в действиях СТОП-ХАМ движенцев я так и не понял.
Люди подходят и предлагают убрать машину. их посылаю нафиг.
ЧТо делать законопослушным людям чтоб пресечь нарушение ПДД ведушее к затруднеию моего движения по улицам и органичения моего права в использовании транспортного средства?
Что делать пешеходам на пятки которых наезжают крутые Жёны глав округов?
Оставаться толерантными? и ни вкоем случае не нарушать права нарушителей?
Я думаю если человек осмысленно идет на нарушение закона в части ПДД, то не может расчитывать на то что окружающие будут заморачиваться соблюдением его прав. Тем боле что провокация и рукопрекладство это не одно и тоже.... если вас оскорбят или попортят собственность это адмистративная ответсвенность а драка это уголовщина.... Именно нарушители переводят созданные сами же конфликты в уголовную сферу , пытаясь ударить СТОП-ХАМовцев.
Я вот никак не пойму почему вы так слепо их ненавидите, и пытаетесь увидеть в их действиях нарушение чьих либо прав ?
НЕ нарушай и не пострадаешь от СТОП ХАМ. Не можешь не нарушать ищи иные способы решениея своих проблем. Оправдывать свои нарушения неспособностью властей решить тарнспортную проблему незаконно и глупо ... её власть может решить только решение вам тоже не понравиться - запретить движение личного транспорта в МСК совсем.
Автор: Serjik 10.7.2013, 16:39
|
Меня лично ничего не коснулось. Вы не правы. В данном случае, видя Ваше не этичное поведение с моим авто, если Вы не сделали мне это в отместку за дело или моё хамство, которые Вы мне объясните, то я в этичном и не навязчивом виде расскажу Вам, в чём Вы не правы и что может быть в данном случае с Вашим имуществом в следующий раз. Конечно же я постараюсь все Ваши действия заснять на видео и в случае причинения мне какого либо ущерба взыскать с Вас его в суде, если Вы его мне добровольно не возместите. Если я это сделать не смогу, то и я сделаю всё, чтобы и вы не смогли доказать причиненный мной ущерб Вашему имуществу. Вот примерно вот так вот я поступлю. Это видимо в Вашем случае нормальные добрососедские отношения, которые могут развиваться между ними.
Можно конечно обратиться к участковому, он начнёт нас мирить, получит от нас объяснения, поставит на учёт и т.п. Нафига нам эти ландыши. Это чисто личные отношения между гражданами, выражающимися в их личном отношении друг к другу, и которые должны разрешаться между гражданами. Это что не касается уголовщины. А если дело дойдет до крайностей, то соотвественно и реакция будет тоже соотвествующей.
Автор: Капитошка 10.7.2013, 16:58
|
Придется!)))))
Автор: 8891us 10.7.2013, 16:58
|
Это где я написал что ненавижу с.Хамов? хоть одну цитату приведите пример! я могу привести десяток своих цитат ,или повторюсь
нужным делом занимантся стопхам ? -да! законными методами?-нет!
Автор: Капитошка 10.7.2013, 17:00
А вообще, бред, мы между собой ссоримся не из-за чего по сути? Зачем это? Может не стоит продолжать? Давайте лучше про равчики поговорим, а не о чиновниках)))))
Всем хорошего вечера!
Автор: 8891us 10.7.2013, 17:05
|
а что я сделал плохого обклеив вашу машину скотчем, что не этичного? после снятия даже следов клея не будет
Автор: Serjik 10.7.2013, 19:53
|
Вот чего Вы уцепились за какой то пример оклеивания автомобиля скотчем? Вы сами то в это верите, что Вы не с того ни с сего давай автомобили или чейто автомобиль оклеивать скотчем по кругу? Не хочу я в принципе вообще такие глупые доводы обсуждать. Во-первых, это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Во-вторых, Ваша настырность с этим скотчем уже начинает как то утомлять. В-третьих, Вы не правильно интерпретируете суть задаваемого Вами вопроса, который Вы пытаетесь примерить к обсуждаемой теме. Хватит Вам уже нести что попало. Это кстати Вас не красит.
По поводу скотча, Вы попробуйте поэксперементировать с ним выйдя во двор своего дома и попытайтесь позаклеивать какие то автомобили скотчем по кругу. Да так просто, так как Вы же никакого не этичного поступка не совершаете, ну захотелось Вам так поступить. Мне вот интересно, какую реакцию Вы получите от владельца авто. Хорошо, если Вы по комплекции и физическому состоянию будете его превосходить (да и то потом будете каждый день ждать тихой и кровожадной мести), а если нет. Скорее всего, людям, лицезреющим на это зрелище будет Вас жаль от количества полученных люлей. А потом Вы уже будете ходить по дежурным частям и участковым и доказывать им, что это Вы получили в рог за то, что обклеивали скотчем автомобили. Ну это уже какой то диагноз получается. Тут впору провериться у психиатора на вменяемость.
Хватит пороть чушь, займитесь лучше каким нибудь полезным занятием.
Автор: 8891us 10.7.2013, 20:38
|
как вы любите ответы на ваши глупые посты называть чушью, ну понятно вы непогрешимый, никогда правила не нарушали, поэтому имеете право тех нарушителей ПДД кто неправильно припарковаться называть хамами
я вам тогда переделаю вопрос в вопрос для первого класса
1. я видел как вы нарушили правила имею я право заклеить вам Лобовик скотчем без своей рекламы.
2. а что я нарушил заклеив ваш авто скотчем и вызвал ваш гнев
А отношение имеет непосредственное Я с первого поста утверждаю что с. хамы делают нужное дело но стикер клеют незаконно.
Автор: lark 11.7.2013, 1:10
|
Я не говорил что вы это написали.... это видно по вашему желанию натянуть на них статью УК в ваших постах... и иначе как личную неприязнь к этому явлению я объяснить не могу. Тут уже много раз было сказано что незаконности вдействиях С.Х. намного меньше чем в действиях их "жертв".
Если вы любитель коротких лозунгов то это будет вглядеть примерно так:
Стоит ли к людям умышленно плюющим на окружающих применять меры незначительно попирающие их права? -ДА!
Могут ли эти меры применять те кто пострадал от действий хамов? -Да!
Есть ли на хамов меры воздействия, достаточно эффективные, кроме как такое же но менее значительное хамство в их сторону? - пока НЕТ!
Регулирует ли закон отношения между хамами? -нет!
Являются ли действия полиции в отношении преступников законными методами, если посмотреть на них только как на методы воздействия, а не части суровой кары за содеянное? -безусловно НЕТ! (по аналогии получается и действия полиции сплошь не законны)
На чьей стороне будете стоять вы , когда с одной стороны хам отстаивает свои личные интересы, а с другой неуполномоченный человек общественные?
Автор: lark 11.7.2013, 1:34
|
А вот тоже непонятно что значит в вашем понимании " Со своей рекламой" , "без своей рекламы"?
Люди клеят не рекламу, а определение личности человека который за рулём авто и подписываются от имени организации.
На стикере написано "МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ВСЕХ" и лишь мелким шрифтом есть надпись тех кто вынес это определение - общественная организация СТОП ХАМ.
Кроме того если так рассуждать то подписывая бумаги чиновник тоже рекламирует себя(свою фамилию) - ну сами то подумайте причём тут реклама? -бред.
Я считаю, что клеить безликий скотч это пустая трата времени и окружающие не поймут такой невразумительной акции.
То, что они подписываются под своими действиями показывает, что им не стыдно за свои действия, а видеоматериалы лишь подтверждают правильность вынесенного ими определения. Никому из добровольно уехавших С.Х. не наклеили стикер.... Стикеры клеятся именно хамам которые не только мешают проезду но и игнорируют законные замечания окружающих . Назвать вещи своим именами это по вашему незаконно?
Автор: Serjik 11.7.2013, 5:31
|
Спасибо за Ваш комментарий моих постов. Ну почему же не погрешимый, всякое бывает. Но стараюсь сильно не выпячиваться, не вылазить за рамки принятых норм и не веду себя вызывающе. Попытаюсь ответить на ваши вопросы:
1. Ну во-первых, если Вы желаете кому-либо наклеить на лобовой стекло какое-либо изделие из полимерного материала - стикер, с одной стороны, которая прикладывается к стеклу, имеющей липкую поверхность, за то, что человек к примеру нарушил ПДД, то нужно иметь недюжинное желание бороться с нарушителями ПДД. Во-вторых, вы должны суметь доказать человеку, что Вы, проявляя гражданскую позицию, таким вот образом пытаетесь обратить внимание нарушителя на само нарушение. В-третьих, если Вы видели когда то, что человек нарушил ПДД, и желаете ему что то наклеить на лобовое стекло, то в любом случае Вам нужно обосновать человеку за что он удостаивается такого Вашего внимания. Согласитесь, что будет не совсем корректно клеить что то на лобовое стекло автомобиля, который стоит себе просто во дворе дома. Такие Ваши действия со стороны автовладельца будут расценены как необоснованную агрессию в его адрес и конечно же Вы будете вправе от него ожидать ответной реакции. В-четвертых, если Вы решили таким образом оторваться на каком-либо одном человеке, то конечно же Ваши действия будут не логичными. В-пятых, Вы уж говорите тогда, за какое нарушение правил - ПДД, общежития, содержания собак или какое иное Вы собираетесь что то клеить. О, идея, Вы можете тоже прославиться и вывести в свет свой проект "Стоп собачьему гов**у" и вылавливать у себя во дворе или в квартале владельцев собак, зверьки которых везде гадят. А для хозяев клеить на лоб или на другое место какую нить этикетку. Во смеху то будет. А может Вы прославитесь и найдете единомышленников. Не хотите?
2. Уточните пожалуйста, что Вы понимаете под словом скотч. Это такой, который в магазинах продается, узкий такой, да? Вы как им будете заклеивать лобовое стекло автомобиля, вдоль или поперёк? Мне вот лично этот вопросо тоже жуть как интересен. По сути Вашего второго вопроса смотри ответ в первом вопросе.
Да то, что Вы утверждаете, что СтопХамовцы делают нужное дело, но делают это не законно, я понял. Это также высказывали и другие форумчане в этой теме. Я согласен с Вами, что они делают нужное дело. А то, что они это делают незаконно, вот по этому вопросу я и высказываю свои мысли.
Чтобы определиться, является ли какая-либо деятельность незаконной, нужно посмотреть, какими нормативно-правовыми актами установлено ограничение или запрет на эту деятельность. Как следует из УК РФ и КоАП РФ их деятельность под статьи данных кодексов не подпадает. Т.е. их будет не возможно привлечь к уголовной или административной отвественности за их деятельность. Давайте с Вами вести конструктивный диалог. Подскажите мне, что они конкретно нарушают, какую норму закона? И мы с Вами вместе с этим вопросом попробуем разобраться. Если все считают, что их деятельность незаконна, а к уголовной или административной отвественности их привлечь не получается, то соотвествующие правоохранительные органы и суды должны дать юридическую оценку таких действий СтопХамовцев и вынести своё решение о том, является ли их деятельность противоречащей действующему законодательству и какому именно. Вот тогда уже можно будет с уверенностью сказать, что они действуют незаконно и есть соотвествующее решение судов или прокуратуры. А пока всё это сотрясание воздуха и не более того. До сегодняшнего дня движение СтопХам не то, что прекратила свое существование, она нашла своих единомышленников в других регионах, которые также взялись за это дело. Никто их деятельность не запретил, они не сидят в каталашках, я не видел ни одного нормативного правового акта, осуждающего их действия и признающие их незаконными.
Если рассматрвиать их деятельность в рамках гражданско-правовых отношений, то
Автор: 8891us 11.7.2013, 7:23
|
Еще раз повторю я против нарушений правил пдд и за наказание виновных
я за то что с. хамы делают но наклейка стикеров незаконна, а еще по вашей логике раз правила нарушил и некая группа назавает их хамами можно закидать камнями)
Я против с.хамов утверждая что на самом деле гражданская позиция не на первом месте и не надо об этом спрашивать у. . них самих почему они не взялись до другого более опасного нарушения- не пропустил пешехода на переходе. данное нарушение более социально опасно ибо влечет травмы и не дай бог гибель окружающих, но нет здесь ведь не попиаришся , показ в ютубе этого нарушения просмотров не принесет соответственно дивидендов не принесет. нарушение скоростного режима тоже не снимают хотя это более опасное нарушение, парковку во дворах на газонах мойку машин на водоемах то же не снимают , хотя это с экологической стороны большее преступление. Налицо занятие явно не ради борьбы с нарушениями ПДД а всего лишь пиар акция . почему то не показывают ролики где нарушителю указали на его нарушение и он уехал(а таких большинство) показывают только те ролики где удалось спровоцировать нарушителя на хамство в ответ на с.хамство
Автор: Sviloga 11.7.2013, 7:27
Парни, читая вашу перепалку, невозможно не вспомнить пресловутый спор Глеба Жеглова и Вовы Шарапова про законность методов борьбы со злом). Ну, один-в-один.
В этой связи, самое время Сержику сказать:
-Давай остановимся и спросим у ста человек: "надо ли бороться с хамством водителей на дороге, и важно ли им, каким образом стопхамовцы заставят хамов выполнять ПДД?". Переходите уже к этому этапу беседы.
Я, когда впервые в детстве читал эту книжку Вайнеров, был однозначно на стороне Жеглова. С течением времени мое мнение не изменилось. Да, стопхамовцы чуток нарушают закон, но ведь часто приходится отдавать пешку, чтобы заполучить ферзя, не так ли?
Если бы в подобной ситуации кто-либо обратился ко мне с требованием прекратить нарушение, я бы подчинился, потому что требование законное, и не важно, от кого оно исходит. Так мне в этом случае никто ничего клеить и не стал бы. А вот когда открыто игнорируют подобные требования, тогда и получают то, что потом называют нарушением закона.
Автор: Sviloga 11.7.2013, 7:30
|
Марат, не прав. Я постоянно выкладываю нврушения в ютубе, зафиксированные моим видеорегистратором. Последнее видео выкладывал вчера. Не для просмотров и не для популярности, а в надежде, что их родные, близкие, подчиненные, начальники увидят это и по достоинству оценят. Это моя лепта такая.
Автор: Sviloga 11.7.2013, 7:36
Вот пришло на ум:
наверняка многие сталкивались с тем, как на парковке у МЕТРО какой-нибудь блатной на дорогой тачке останавливался поперек проезда в ожидании освобождения ячейки, тем самым перекрывая движение остальным, в том числе и выезжающим за ним. И никакие сигналы ему в этом случае не указ. Всех в игнор. И что? Будем рассуждать о законности действий по приведению этого ублюдка к норме, или лучше после отказа двигаться бахнуть ему в рыло?
Я за рыло.
Автор: 8891us 11.7.2013, 7:37
|
1еще раз, я просто так наклеил скотч на ваше лобовое стекло вдоль и поперек применив одновременно и узкий и широкий( если задаете такой вопрос видимо он ключевой) тем самым ограничив вам возможность пользоваться вашим автомобилем даже не зная вас и не имея никаких претензий какую статью я нарушу и вызову вашу агрессию и зачем мне что то доказывать? а ваша ответная агрессия с люлями пройдет по какой статье.
2 то что на данный момент нет по с.хам судебных решений это не их заслуга это недоработка прокуратуры
Автор: Serjik 11.7.2013, 7:38
|
Да тут обсуждение просто зашло в тупик видимо. Обсуждать в принципе больше не чего. Уже всё со всех сторон обмусолено. У одного человека своя позиция на действия этих парней, у кого то другая. Ну что ж, так видимо устроен человек, каждый имеет право на своё видение определенных в стране процессов. Я в принципе человека услышал, его позиция мне понятна. Свои мысли по этому поводу я высказал. Ну вот в принципе и всё.
Автор: Рохан 11.7.2013, 7:53
|
Зарекалась бабка, ну да ладно
Сергей, какой тупик? Какие понятные позиции? Задается простой вопрос, уже даже не в очках дело(с)
Ни кто не говорит. что действия с хам плохие, просто хочется понять законность их действий. Если нет ответов, к чему лить воду?
Автор: Serjik 11.7.2013, 8:09
|
По поводу законности действий парней я уже высказывался. Да, между ними и гражданами возникают гражданско-правовые отношения, выражающиеся во взаимном предъявлении претензий. Одни заявляют, что те нарушают ПДД в части парковок в не установленных местах и езды по пешеходным дорожкам. А другие говорят им, что это не их дело и чтобы они шли по всем известному маршруту. Данные отношения, если человек считает, что кто то ему причинил не удобства, должен в суде это доказать и потребовать наказания (возмещения морального и материального вреда) для лиц, которые ему помешали.
То, что парни клеят наклейки на лобовое стекло, то скорее всего они не причиняют для автомобиля какого-либо ущерба, т.к. сама по себе наклейка не несет в себе никаких правовых последствий для последнего. Наклейка с информацией, нанесенной на ней, содержит информацию о том, что владелец автомобилем пренебрежительно относится к общепринятым нормам на дороге. Т.е. она не является препятствием для дальнейшего пользования автомобилем собственником, не является основанием для ограничения прав водителя в пользовании автомобилем. Наклейка в принципе без какого то особого труда снимается с лобового стекла.
Таким образом можно сказать. что грязь на дорогах тоже является проявлением хулиганских действий со стороны должностных лиц, которые отвественны за содержание дорог. Т.е. при движении по дороге автомобиль подвергается воздействию на него окружающей среды, в том числе брызг от встречного автомобиля из под колес в результате наезда в грязную лужу. Что в этом случае делать? Ведь лобовое стекло автомобиля получило порцию грязи и обзор для водителя практически может привести к нулю, т.е. может быть нулевым или более 50 %. Что в этом случае делать - фиксировать этот факт и подавать на Администрацию муниципального образования в суд за то, что они не обустроили дороги и Вы потратились на помывку лобового стекла. Ну так получается, да? А посмотрите, что делается в подъездах наших домов, на двери домов взгляните. Сколько там наклеено всякого разного спама. И порой эти наклейки ваще отчистить не возможно. Как расценивать эти действия? Тоже хулиганы?
Если деятельность данного движения не признана незаконной, то и говорить о законности их действий пока рановато. Хотя у каждого свои виды на это и каждый наверно по своему прав. Но по своему!
Автор: Sviloga 11.7.2013, 8:31
|
А вот это по существу!...и многое определяет.
Автор: Мхалыч 11.7.2013, 8:40
ну Вы тут и настрочили)))
разорались блин)))
Автор: крестос 11.7.2013, 9:48
Sviloga
Я, когда впервые в детстве читал эту книжку Вайнеров, был однозначно на стороне Жеглова. С течением времени мое мнение не изменилось. Да, стопхамовцы чуток нарушают закон, но ведь часто приходится отдавать пешку, чтобы заполучить ферзя, не так ли?
А ведь если бы не Шарапов сел невинный человек, а сколько бы еще пострадало от настоящего убийцы? А в жизни сколько таких сидит? А в советские расстреляны????
Поэтому не все так однозначно в этом мире ,,,,,, ИМХО
Автор: Рохан 11.7.2013, 10:03
del.
Автор: Рохан 11.7.2013, 10:06
Сергей спасибо, что в очередной раз уделил внимание моему вопросу.
Фраза - Если деятельность данного движения не признана незаконной, то и говорить о законности их действий пока рановато вполне удовлетворила.
По поводу примера с грязью приведенного тобой, не согласен. За грязь на дороге несут ответственность, но развивать это в этой теме не буду.
А по поводу обьявлений на домах и дверях в подъездах, ты скорее всего не в курсе. По крайней мере в Украине за подобные вещи наказывают нерадивых рекламодателей.
Автор: Капитошка 11.7.2013, 10:26
|
При чем довольно строго))
Автор: Serjik 11.7.2013, 10:42
|
Я очень и очень рад за Вас. У нас пока клеят. Не знаю, может быть в Москве какой свой местный закон приняли на муниципальном уровне. Не буду утверждать. Но по крайней мере в Екатеринбурге как весили так и продолжают вешать.
Автор: Serjik 11.7.2013, 10:54
|
Ну вот, хоть пришли к какому то общему консенсусу. А то я думал, что конца и края не будет.
|
Может быть я привёл немного корявый пример. Но всё же попытался.
Автор: lark 11.7.2013, 13:05
|
Мне, к примеру, удивительно просто, что находятся люди которых больше волнуют права хамов , нежели права законопослушных граждан.
Все хотят жить хорошо без преступности и хамства , но всегда находятся доброхоты, которые начинают сюсюкаться с отморозками( это не про нарушения ПДД а про более тяжкие преступления).
Ответы есть , но их можно до бесконечности игнорировать и придумывать новые обвинения(не забываем дело Ходарковского).
Если каккойто человек из личной неприязни или прото их хулиганских побуждений, ночью оклеит вашу машину(припаркованную без нарушений) простым скотчем, то это мелкое хулигаство(за которо кстати ему ничего серьёзно и не будет если его поймают вообще).
Если общественное движение борется с нарушением закона, выявляет нарушителей и привлекает внимание окружающих наклеиванием стикеров, то это уже не нарушение.. Они не прячатся , они саим снимают свои действия, для того чтобы потом в суде было понятно, что не из хулигантских побуждений они этим занимаются. Судья обязан рассмотреть все обстоятельства дела , он должен принять и эти материалы... из которых следует:
1. У С.Х. нет личной неприязни или заинтересованности в наклеивании стикеров конкретным людям.
2. Факт нарушения ПДД водителем является установленным.
3. Они(С.Х.) предупреждают людей о том что будут вынуждены отметить его авто , если человек не прекратит нарушать закон.
4. нанесённые пометки не являются порчей имущества , т.к. могут быть удалены без следа.
5. все претензии со стороны нарушетелей ПДД к С.Х. надуманны и не могут быть сформулированны в конктретный материальный или иной вред.
6. существует причинно следственная связь между наклейкой стикера и нарушение совершённым водителем.
7. у водителя есть выбор, и он может избежать наклейки стикера.
8. "пострадавние" водители умышленно идут как на нарушение закона , так и на обострение конфликта с движением С.Х.
Даже если б любой из нас был судьёй он бы не нашёл в действиях С.Х. нарушений закона... более того если движение С.Х. объединит более 100тысяц сторонников , то они смогут требовать от суда встреччного наказания для водителей, т.к. определят их поведение как общественно опасное.
Если человек не видит разницы между действиями С.х. и своими личными хулиганскими, то и говорить нечего. Я уже писал что нельзя наклейку стикера рассматривать как действие отдельно, ведь в данном, конкретном случае оно имеет свое обоснование - обшественное порицание за конкретый вид нарушений.
P.S. я думаю что наклейка стикеров это слишком лёгкое наказание для людей плюющих на законы и окружающих... раньше я сам бил морды хамам, но со временем понял что всем хамам морды набить меня не хватит , а вот с точки зрения закона мои действия выглядят как самосуд - необъективны и несправедливо суровы... более того сейчас каждый второй хам - женщина, а я как то не особо понимаю что с ними делать.. я стал плевать(в переносном смысле) на хамов... но ведь при безнаказанности их становиться только больше... вот и задумываешься а может вернуть лихие девяностые, когда страх быть просто убитым заставлял людей думать об окружающих и стараться никому не мешать. По этому я за более суровые наказания(причём чем стаж вождения больше тем наказание суровее).
Автор: Serjik 11.7.2013, 13:42
В принципе, что и следовало ожидать, что я и говорил, что сейчас времена немного не те и за такие поступки снимают с должностей. А именно, Сергей Собянин принял отставку главы управы района Марьино Александра Сморякова за его действия и действия его жены, у которого хоть хватило (или заставили) смелости извиниться перед москвичами:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1112228-echo/
Автор: 8891us 11.7.2013, 13:51
|
Согласен, за тем и остановимся.
Автор: 8891us 11.7.2013, 13:51
Автор: Serjik 11.7.2013, 13:54
Автор: Капитошка 11.7.2013, 14:27
неужели... наконец-то))))))))))
Автор: 8891us 11.7.2013, 14:38
|
Сорри ! хоть и подписал что согласен пора заканчивать, с общего позволения последнее.
Сергей! в том все отличие, ты не делаешь выбора , выкладываешь все увиденные тобой нарушения, с.Хам выкладывает только то на чем можно попиарится на 1 файл размещеный в инете приходятся тысячи снятых нарушений где нарушитель услышав просьбу не нарушать уехал, но где же Жегловское " вор должен сидеть в тюрьме" нарушение было? значит должно быть наказание но нет дальше не интересно под пиар не подойдет .
Еще один вопрос который у меня вызывает удивление; все когда то нарушали правила, нарушаем и еще неоднократно нарушим, почему Хамы только те кто нарушил правила парковки или (езда по тротуару) неужели это нарушение более антисоциально чем превышение скорости, непропускание пешеходов на пешеходном переходе и оч. много другого. так почему хам только тот кто неправильно припарковался. Все кто управляет автомобилем нарушали правила значит все хамы? и только в инете можно легко кривить душой и кричать с пеной на губах " ату их "
Автор: Serjik 11.7.2013, 15:09
Ну и ладно, пусть выкладывают и пиарятся.
Автор: Рохан 12.7.2013, 13:13
не стану создавать новую тему
вот Харьковский "хам - стоп" точнее Дорожный контроль. 18+
Автор: Sviloga 12.7.2013, 16:19
|
Именно это важно понять каждому из нас. Все нарушающие ПДД являются хамами на момент нарушения ПДД. Причины думать так:
-неуважение к другим участникам дорожного движения;
-безответственность по отношению к своим пассажирам и всем другим участникам дорожного движения;
-готовность оправдываться;
-готовность осуждать других за это же в случае ДТП, но самому это делать.
Автор: lark 12.7.2013, 18:05
|
Тут я не соглашусь.... развернуться на пустой дороге через сплошную это очень суровое нарушение.... но если вы нарушили со всеми возможными предосторожностями и никто не то что не пострадал , а даже не испытал неудобств , то это не ХАМСТВО, это просто серьёзное нарушение . Хамство это если (и нарушение то может быть не существенным ) вы знаете, что от этого другие участники движения будут испытывать неудобства, но вы всё равно чихаете на них и продолжате нарушать. Против чего и борятся СТОПХАМ. Неожиданные перерстроения в потоке машин , без включения указателей поворота.... разворот через сплошную с оттормаживанием встречного потока... парковка в местах где и остановка заперщена(видимо не просто так)... "раскатывание" обочин, равно как и просто езда по тротуарам... Все кто совершают такого рода нарушения открыто хамят. ИМХО
Автор: lark 12.7.2013, 18:08
|
начало непонятное ... какойто мат суета и непонятно что.... но мне понравилась реакция офицального представителя ДАИ... Московским коллегам поучиться надо ... у нас всё шито-крыто всегда....
Автор: 8891us 12.7.2013, 19:05
|
Подумали вернулись к данной теме
Имею веские основания полагать что каждый водитель только с разной переодичностью нарушал правила - вывод каждый водитель хам
разворот через сплошную аккуратно- попытка оправдать свое хамство ибо все аварии которые происходят приданном хамстве происходят из за переоценки своих возможностей. второе подтверждение -все водители хамы?
Почему с. хам "ведет борьбу" только с самым непринципиальным хамством ? Лично мне как правило не доставляют неудобств авто припаркованое под знак, мне доставляют нреудобство водятлы которые разворачиваются через сплошную считая что делают это на пустой дороге со всеми предосторожностями
Автор: Serjik 12.7.2013, 20:30
|
Какое позорище. Тьфу. Это в адрес тех, кто в кадре звёзды.
Автор: Serjik 13.7.2013, 8:19
lark, 8891us Вы зря друг на друга набрасываетесь со взаимными упрёкми. Хватит Вам уже друг на друга нести. Всё же уже понятно, у каждого своя позиция взгялов на эту проблему. И каждый где то по своему прав. Вы же выслушали друг друга, каждый сказал о своих приоритетах. Я думаю, что это нормально и все всё поняли. А кидать друг в друга какашки будет не совсем правильно. Вы же взрослые люди, чего Вы кипятитесь.
Автор: alekc 13.7.2013, 8:24
Как только стоп хамовцы выбьют денег бюджетных на строительство парковок в центре москвы, и организуют это строительство, будет им почет и уважение, а пока это обычная организованная группа хулиганов, действующая шакальими методами. Ничего не поменяют при таком подходе, только обозлят людей.
Автор: 8891us 13.7.2013, 9:56
|
Редкая адекватная мысль в этой теме
Автор: 8891us 13.7.2013, 13:47
|
http://tubethe.com/watch/bfIZuY1hDBo/stop-kham-za-kadrom.html
Вот очередной принер хамство стопхама выбрали пожилого и типа здоровый на ребенка накинулся, когда подошел нормальный человек весь стопхам обоссался и тут на подмогу пришла охрана!! этот то же из молодежного движения? ссыкуны.
Автор: alekc 13.7.2013, 13:59
8891us
Давайте оставаться людьми. Не стоит высказывать мнения и эмоции в столь грубых формах.
Лишний пост я удалил.
Конфликт порождает конфликт, а мы здесь не для того собрались.
Спасибо за понимание.
Автор: alekc 13.7.2013, 14:04
|
Обычные повадки уличной драки. Нападение активное с беспорядочными на первый взгляд ударами. Как может человек так себя ведущий (чугун) быть лидером. Непонятно. Уж если ты хочешь навести порядок в какой то области, то уж не стоит творить беспредел в другой.
Не буду повторяться про эту шайку упырей...
Автор: 8891us 13.7.2013, 14:22
|
только в ответ на явное хамство
и это не разжигание конфликта , просто указал человеку 2010 года рождения без места проживания что пересекая сплошную линию он не просто хам и нарушитель а потенциальный убийца
Автор: 8891us 13.7.2013, 14:24
http://www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=28244593&topic_id=69699899&anchor=69707083
реверс
Автор: alekc 13.7.2013, 14:46
8891us
Не хочу выяснять кто прав, а кто нет. Удалил все посты из-за которых ругань.
Автор: alekc 13.7.2013, 14:54
В неше время в таком большом городе как москва чиновник не может найти управу на школоту... Совсем ужас что творится.
У школоты есть папа, мама, которые работают, которые дорожат своей работой, либо у них свой бизнес, которому тоже проблем не надо. И если уж они такие крутые то им проще сделать так чтобы детишки думали как семью кормить, а не стикеры клеили.
Автор: 8891us 13.7.2013, 15:05
|
правильно
Автор: 8891us 13.7.2013, 15:31
Ну, а кто "Гитлерюгенд" финансировал? Тут вовсе не самореализация подростков, тут планомерное прикармливание неокрепших умов. В случае чего - на баррикады, как пушечное мясо...
Автор: alekc 13.7.2013, 15:41
В случае потребности отвлекающего маневра для правительства, такие чудики крайне нужны.
Автор: 8891us 13.7.2013, 15:46
http://www.stopstopham.ru/
истинное лицо сХАМА 2:26
http://wroom.ru/index.php?id=forumtopic&topic=8400
Автор: Serjik 13.7.2013, 20:05
|
alekc, я уважаю твоё мнение, не только как администратора, но и как человека. Но почему то я совсем не согласен с ходом твоей мысли в обсуждаемом вопросе. Хорошо. Давай рассмотрим пока этот твой пост.
Вопрос о том, что СтоаХамовцы ничего не сделали для создания новых парковок в центре Москвы и поэтому они обычная и бональная группа хулиганов, действующая шакальими методами, тобой интерпретирован совсем не в правильном направлении. Никогда, я считаю, что никогда и ни в какой стране, будь оно самой наилучшей, не создать всех условий для организации парковочных мест в наиболее людных местах, а тем более в Москве.
Вопрос стоит не в том, чтобы СтоаХам создали новые парковочные места в центре Москвы, для того, чтобы всё новые и новые автомобили на них располагались, а в том, чтобы приучить людей обчному и простому уважению друг к другу. Отсуствие парковочных мест не говорит о том, что движение в каком-либо определенном городе нашего мира налажено не должным образом, а в том, чтобы автомобилисты приспосабливались к условиям города, в котором они проживают. Если уж так исторически сложилось и если уж так строилась Москва, что парковок всем не хватает, то выхода два:
1. Отказаться от поездок в центр города на автомбиле и передвигаться на общественном транспорте
2. Платить за те парковочные места, которые для этого оборудованы, искать надлежащее место для парковки
3. Перестроить город под парковки
В принципе Стоп Хам и не обязан создавать места для парковок. Никогда таких мест не будет достаточно. Тем более в нашей стране. На Западе такую проблему давно решили путем жестких и карательных мер в отношении незаконных парковок и загона всех автомобилей в подземные парковки либо в пересадке граждан в общественный транспорт. Посмотрите на пример Скандинавских стран - Дания например. Кстати пример Израиля в данном вопросе очень даже поучителен.
Если человек едет в центр Москвы на своем личном автомобиле, то он конечно же должен быть готов к тому, что парковочных мест не будет и соотвественно, как и по логике вещей, у него должны возникнуть проблемы. А как без этого. Значит он должен предпринять меры следующего характера:
1. При приезде в центр Москвы венрнуться обратно к себе и поехать уже на общественном транспорте
2. Сразу поехать на общественном трансопрте
3. Гонять круги по дорогам Москвы, чтобы найти хоть какие-либо прибежище для своего авто
То, что СтопХамовцы выжимают хамло с улиц Москвы это правильно. Ведь кто то должен приучать людей соблюдать меры приличия. Кстати представители этого движения уже работают и на дорогах других больших городов регионов России.
По поводу обозления людей я скажу так, что в Москве народ уже давно обозлённый - то на понаехавших в нашу златоглавую из регионов и сосущих кровь из Москвы и москвичей, то на кучи людей и пробок и т.п. И у меня по этому поводу есть ремарка - Ну как же им бедьнеьким трудно живётся в Москве, как же они там страдают за всю нашу многострадальную Отчизну. Ну не смешно ли? По этому поводу у меня есть много езвительных комментариев, но не буду.
Автор: Serjik 13.7.2013, 20:22
|
Почему Вы выбираете кадры и инерпретируете это в одном направлении. Кстати, при просмотре видео нет начала всей этой истории. Хотя и так понятно. Человек остановился там, где не положено и ему наклеили на окно стикер.
Насколько видно из сюжета - Молодой человек подошел к автомобилю со стороны водителя. Мужчина крупного телосложения (жирности) вышел из автомобиля и сразу же кинулся с кулаками на молодого человека. На эти действия он конечно же получил отпор в виде ответных ударов кулаком. Насколько сильны были ответные удары я сказать не могу, но то, что они не нанесли какого-либо ущерба водителю, это точно. Это видно из сюжета. Водитель видно что только разозлился. В очередной неравной схватке (жирноватый и крупный мужчина и молодой не крупный человек) молодому человеку приходит на помощь его коллега, который помогает отразить агрессию.
Насколько адекватны действия обеих сторон тут вопрос отдельный. Одни, т.е. молодые люди, стараясь отстоять свои гражданские принципы, пытаются принудить хамло-водителя к сознанию его отвественности за его правонарушение, а водитель видимо, считая себя более правым и выше статусом пытается физически доказать молодым людям, что он правее и что они должны знать своё место. Это конечно же только моя интерпретация видео ролика, но по сути оно так и получается. Если водитель считает себя правым и полагает, что в отношении него было совершено правонарушение или акт агрессии, то он должен был вызвать наряд ДПС и оформить всё это дело должным образом. А если он решил самостоятельно свести счеты с его якобы обидчиками, то он получил именно то, что получил. Так что судить о том, кто прав, а кто виноват в этой ситуации нам будет не совсем правильно. Наше видение всего происходящего только лишь субъективное мнение, т.к. мы не видели начала, не видели всех предстоящих событий. Поэтому чернить всех будет не правильно. Тут надо еще посмотреть, кто прав, а кто виноват.
Автор: Serjik 13.7.2013, 20:31
|
Ещё раз в очередной потытаюсь прокомментировать этот пост. По этому поводу я уже выскзался чуть выше. Но тем не менее, alekc, вы слишком критично относитесь ко всему увиденному. Вот насколько я увидел из сюжета, молодые люди, в том числе и лидер движения Стоп Хам Дмитрий Чугунов, приводят в адекватное состояние водителя хамло, который решил показать свою силу и превосходство.
По поводу шайки упырей тоже с Вами не соглашусь. Ребята работают в своём направлении. Если и перегибают палку, то перегибают в отношении конкретных людей. Ваша гражданская позиция в этом направлении мне не совсем понятна. Значит, если люди собрались для определенной цели - борьба с нелегальными парковками и наклейке стикеров на лобовое стекло, то если в отношении них со стороны водителей совершается акт агрессии, то что они должны делать? Ну конечно же, с помощью группы поддержки или самим защищаться.
Автор: Serjik 13.7.2013, 20:37
|
alekc, о как! Это получается так, что чиновник, нарушающий все нормы морали, приличия, поведения и кодексов, совершает какие-либо действия и если ему, да пусть и школота, какая разница, на это дело указывают, то они не имеют никакого на это ни морального ни гражданского права? Блин, действительно ужас, что творится. Как они, смерды маленькие, посмели возразить и указать чиновнику, его превосходительству, преосвещенству и его высочеству на его нарушения. Действительно, беспредел.
Автор: 8891us 13.7.2013, 20:39
|
Serjik
Вы вот то же почему то выборочно коментируете ролики . почему то вообще в игноре где нарушитель сам снимает с.Хам на камеру , приэтом говорит да я нарушил, не нравится вызовите гаи я штраф заплачу, я запрещаю размещать видио с моим изображением в интернете, я запрещаю клеить стикер на мою машину, на этом Хваленая гражданская позиция схама закончилась нарушитель стал им не интересен. Даже одного ролика достаточно что бы понять что за детишки в этой конторе.
Автор: 8891us 13.7.2013, 20:57
|
вы отвечая даже не удосужились посмотреть, мужчина да первый ударил но не кулаком а головой в ответ получил в ответ кулаком ну и дрались бы один на один и крупнное телосложение(жирность еще и ярлык повешен) в возрасте далеко не решающая сила против молодости так нет , подлетел второй сХАМ уже нихилого телосложения и на пару начали избивать . Это стиль ХАМОВ ЭТО ИХ ИСТИНОЕ ЛИЦО.
Посмотрев такие ролики можно предположить дальнейшие судьбы сХАМОВЦЕВ: лидеры которые всегда за кадром вступят в ЕДРО, мальчишки которые почувствовали безнаказанность вступят в тюрьму, ну или в критический момент вступят в ряды ВВПюгенд.
Автор: alekc 14.7.2013, 3:33
Serjik
Есть другой, более легальный способ. Оформить добровольную организацию помощи гибдд к примеру, то есть обычную общественную организацию, и вместе с гибдд работать в этом направлении, то есть предоставлять фото-видео съемку о неправильной парковке в органы. В ГИБДД не хватает личного состава, чтобы парконы работали по улицам городов, а вот и активисты нашлись! Дак нет же, при таком подходе не будет пиара.
|
|
К примеру приехал бы глава и извинился бы за свою супругу на камеру стопхамовцев, и себе бы рейтинги поднял. А в дальнейшем действия примитивные, СБ в работу включает и летят головы... желательно чтобы произошло это после выборов мэра, всё не надо никаких истерик и т.п.
Автор: alekc 14.7.2013, 3:34
У нас тоже несколько выродков клеили наклейки зимой, и где они сейчас? Правильно, кто их знает... течение быстрое, вода мутная
Занимаются они своими мелкопартийными делами, и пусть занимаются. Только на рукоприкладство со стороны водителей, должен вызываться наряд ППС который оформит правонарушение, а не толпой накидываться.
Лично мне не нравится именно шакальи выходки этого движения. На фоне этих выходок и незаметна светлая идея.
Автор: Serjik 14.7.2013, 4:05
alekc, спасибо за Ваши комментарии. Мы наверно каждый останемся при своём. Я в чём то с Вами согласен, в чём то у меня своё видение этого действа.
Автор: Serjik 14.7.2013, 4:13
|
То, что но ударил первый головой, не значит, что он не проявил никакой агрессии. Какая разница чем он ударил. А что удар головой это норма? Что один, что второй, что третий, подоспевший на помощь, стоят друг друга. И защищать их не стоит. Один, припарковавшись абы как и получив стикер на лобовое, полез разбираться на пацанов как кикбоксер головой вперёд. Парни, нет, чтобы эту ситуацию сгладить или не реагировать на его выходки, вступили с ним в прямой контакт (ну в принципе логичный исход, а что он хотел от молодых парней). Обычная простая бональная уличная драка. Насколько видно из видеосюжета какого-либо урона они друг другу не нанесли. Даже сли у них и дошло бы до доставления в полицию, то их действия признали бы как обоюдными. И в таких делах решение о виновности или не виновности принимает мировой судья.
Автор: alekc 14.7.2013, 5:37
Serjik
Пожалуйста. Всегда рад поделиться мыслями.
Потому мы все и разные Личности, что у каждого есть свое видение проблемы, свой вариант её решения. А одинаковые люди обычно зовутся толпой или стадом, которому нужен лидер.
Автор: Serjik 14.7.2013, 6:01
Автор: 8891us 14.7.2013, 9:20
|
На примере удара головой я показал что вы даже не посмотрели ролик, но смысл не в том чем был удар, смысл в илюстрации целей стопхама: спровоцировать нарушителя на физическую реакцию и по шакальи налететь.
1. Более точно мою мысль выразил аleks-"Лично мне не нравится именно шакальи выходки этого движения. На фоне этих выходок и незаметна светлая идея." но вы подобные фразы пропускаете не читаете и не комментируете
2. Я всегда писал что акция проводится ради пиара. Вот в этом отношении ццели достигнуты- Организатор (Чугун) удостоился беседы с ВВП , ведет телепрограмму на ТВ, скоро наверно будет депутатом ГД от едра, а где выпполнение цели про которые так много красиво пишется, где хотя бы отчет о проделанной работе? меньше хамов стало? Да нет же ширится антистопхам , уже начинаются достаточно серъезные стычки, кому то нужен добавочный источник напряжения? Видимо да! и эта цель выполнена заодно и бригада малолеток есть.
Автор: 8891us 14.7.2013, 9:23
|
сказав А скажите пож. В, в чем Вы согласны с alekс?
и на этом можно будет второй раз
закончить тему
Автор: alekc 14.7.2013, 10:30
Чуствую надолго обсуждение
Автор: 8891us 14.7.2013, 11:18
|
По большому счету уже обсуждать нечего все уперлось что хамство должно лечится хамством( все равно что педофилию надо лечить педофилами)
Хамы это только те кого так называют схамы, все остальные нарушения это детские шалости и неправильная парковка это самый великий грех и плевок всему обществу, а разворот через сплошную допустим вообще не достойное внимания изменение настроения, превышение скорости так, какой русский не любит быстрой езды. Кстати из ютуб пропало видео где лидер( чугун) на своем авто играет в шахматы на дороге- ну нет не хам- интелектуал шахматист)
СХАМ это не пиар и Лидер секты организовал ее потому что это его гражданская позиция и все чего он после этого добился это просто совпадение(ведуший программы на ТВ Центр,),
Участники сХАМ белые и пушистые, образованныйе, знающие законы и правила ДД и всегда соблюдают их, при этом очень смелые и независимые( когда против одного пожилого)
Автор: lark 14.7.2013, 11:20
|
Людям по разному мыслящим ни что не мешает придти к логичному результату. Если речь идёт о способах решения проблемы , то тут действительно множество вариантов и говорить об состоятельности или несостоятельности какого то из них невозможно... можно спорить и предполагать. Но тут то речь идёт о свершившихся действиях, и каждый норовит увидить какойто свой смысл.
Есть пример 2+3=5 . я соглащусь с инакомылящим что 3+2=5, - это логично. Но когда люди начинают меня уверять что 4+6=11 опираясь на предыдущий пример и его исходные , то возникает вопрос , до какой степени замыливание фактов и пренебрежение очевидным можно сичтать иным мнением по томуже вопросу?
Ни в одном примере нет фактов где бы С.Х. ударили первыми( и не важно, головой ногой или хоботом). В суде или при предварительном дознаниии этот факт один из важнейших. Я уже сто раз написал " НЕ С.Х. должны вызывать милицию когда их ударят - они имеют право на первый удар со стороны водителя, ответить ударом, и свести всё обоюдке. Водители должны если чувствуют что их права ущемлены вызывать полицию, а не бить никого! " Но этого в упор никто из апонентов слышать не хочет. Я никогда не утверждал что С.Х. единственный споссоб справиться с Российской быдлонапастью - тотальным пренебрежением любых интересов, кроме своих (типа мне надо а вы все сосите). Однако никто ничего слышать не хочет, и логичных выводов не делает.
Особенно смешно это выглядит для меня , я знаю что с парковками в городе проблема , и потому при первой возможности предвигаюсь в центре на общественном транспорте. Если речь идёт о слуджебном автомобиле, то руководство уже давно не делает мне замечаний за опоздания и задержки, если знает , что у мнея была необходимость везжать в цетр на машине. Я на эту проблему смотрю со стороны , и мой взгляд наиболее объективный. Мне никогда ничего не клеили, а когда ктото подходит и говорит что остановки в этом месте запрещена, я не упираюсь, не качаю права, не заявляю что мне видители негде больше припарковаться , а просто уезжаю.
Я за разные мнения, когда они обоснованны и исходят от разумных людей, но сейчас модно даже глупое мнение высказывать(не стыдясь) под видом уникального.... к сожалению,..
И ещё, стадо это не толпа послушных. Стадом может быть и толпа где у каждого своё "уникальное" мнение, и ничего кроме него никто слышать не хочет... Басня Крылова "Квартет" сегодня актуальна как никогда .
Последнее ... я уже где-то писал - в споре двух умных людей рождается истина, а в споре умного и дурака истина не родится никогда и очень скоро будет непонятно кто умный, а кто дурак. Более того раззговор с умными людьми полезен - он развивает , а с не очень умными вреден - отупляет.
Если тут находятся люди черпающие информацию из профиля(ничего глупее я не встречал) для того чтобы прейти на личности и навесить ярлыки(из примера разворота через сплошную), как аргумент в споре, то я откланиваюсь , по приведённой выше причине.... мне дальнейший разговор не интересен.
Автор: alekc 14.7.2013, 11:41
lark
Не хочу повторяться. Но СХ не решение проблемы с неуважением на дороге. Ведь основная масса людей смотрящая эти ролики делает для себя какой вывод? Правильно = какие дураки водители что паркуются где попало, и т.п. Очень удобно этим движением закрыть основной массе глаза на проблему отсутствия парковок, и нежелание их строить...
Автор: 8891us 14.7.2013, 23:39
|
много текста, мало смысла, много примеров но мало умных , не согласен дурак, 3+2 это как минимум Гарвард, а нам неумным и 4+6=11 сойдет куда уж там. Нарушил , ГБДД вызывать не надо, надо попытаться вывести из равновесия, не получилось жестко поставили на место, вытерли сопли пошли искать другого получилось вывести из равновесия накинулись всей шакальей стаей и ролик в инет " Мы герои" " защищаем обиженных". но зато с с намереньем убить соседей по дороге это так я же внимательно Гарвард ведь даже знаю 2+3=5. Кстати знание высшей математики очень хорошо помогает разделить окружающих на разумных и нет, умных и нет.
Мой совет , непогрешимый умный логичный lark! смени аву, вместо крысы грозящей всем нагадить, повесь икону со своим честным ликом , не забудь сверху ниб светяшийся, люди будут молится на тебя.
Автор: крестос 15.7.2013, 5:53
Интересно вас почитать.
8891us уважай себя и окружающих, зачем переходишь на личности, не сдерживаешься , не пиши. ИМХО
Алекс во многом согласен, но, почему у тебя сразу все уперлось в парковки которые кто- то обязан построить? Почему нам не начинать с себя. Я например не поеду в город на своем авто если знаю что там проблема с парковкой, ниче на трамвае доеду. Авто не ставлю под окнами во дворе, не обламываюсь и хожу на парковку за квартал, и много еще чего. Конечно я не святой и сам иногда нарушаю, но определенные вещи для меня табу.
А парковки?, их конечно строят , но не в том количестве как хотелось бы, и тут опять но, многие не хотят ставить и платиь за место , а почему? почему считают что это должно быть халявой, это место построили , заплатили бюджетные деньги , содержать надо и.т.д. Я не поверю , что кто не хочет платить все альтруисты и на работу ездят просто так, фиг, все хотят получать деньги за свой труд.
Теперь по теме как уже писалось тема двоякая, не берусь их ни осуждать, ни защищать, хотелось бы только чтобы на месте их ходили полицейские, и вставляли под дворники квитанции со штрафами, не зависимо от чинов и рангов. И была неотвратимость наказания. Но это конечно из области фантастики.
ИМХО
Автор: alekc 15.7.2013, 6:09
крестос
Не стоит понимать фразу "строительство парковок" так однобоко. Есть масса применения энтузиастам стопхама, но там не пропиаришься. И надо учиться долго
Автор: Serjik 15.7.2013, 7:10
|
alekc, прочитал Ваш пост и хочу выразить свою точку зрения на эту проблему. Если мы говорим об отсуствии парковок в Москве, то напряженность с недостатком парковок увеличивается по мере приближения к центру города. Почему то все считают, что если приедут в центр города, то обязательно для них должно быть отведено место для парковки авто. Поэтому в центре города возникает парковочный колапс. Я не думаю, что нужно перестраивать центр города, чтобы строить всё новые и новые парковки для автомобилей. Москва видимо строилась изначально и как сложилось исторически не для того, чтобы по улицам друг на друге парковались авто. Парковок никогда не хватит всем, ну если конечно город не будет одной сплошной парковкой. Можно наверно строить какие то подземные парковки, т.к. на земле нет места. Но по отношению к Москве, то насколько я информирован подземные коммуникации, свойства грунта, плотность застройки создадут большие трудности для выполнения задачи. Это как по моему мнению. Проблема парковок это проблема не только Москвы и России, а это проблема во всем мире, во всех мегаполисах. Весь вопрос в том, как власти выходят из данной ситуации. Автомобилей с каждым годом всё больше и больше. В Москву приезжают все больше и больше людей, плюс транзит. Мне так кажетсяч, что Москва скоро в одном едином кольце замкнётся. Наше население, т.е. россияне, видимо имеют какой то свой отечественный склад характера. То же можно сказать и о водителях. Они у нас в стране имеют тоже какой то свой склад характера. Не знаю, по этому вопросу можно спорить до бесконечности.
По поводу того, что нашлись такие у нас в стране люди, который вступив в движение СтопХам вступают в контакт с нарушителями ПДД при парковках и езде по пешеходным дорожкам, могу сказать, да пусть они с нарушителями бьются. Пусть ребята пиарятся, раз им так хочется. Пусть хоть так, с кулаками, со стикерами, но они будут что то делать с хамством при парковках. Набьют друг другу табло, то и пусть отвечают за это. Вообще не вижу тут каких то трудностей.
Автор: Sviloga 15.7.2013, 7:24
|
Сергей, она(подземная Москва) давно уже вся дырявая. Еще немного, и пойдет в ад.
Автор: alekc 15.7.2013, 7:30
Serjik
Пусть отучатся в мади для начала, и предложат изменить действующую схему движения автотранспорта с учетом увеличенной плотностью движения потока. И тем самым сделают посильный и уважаемый вклад в развитие нашей родины.
Дальнейшую дискуссию о невозможности решить проблему с парковкой автотранспорта не хочу продолжать.
Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправдания. Нет нерешаемых проблем.
Автор: Serjik 15.7.2013, 7:53
|
alekc, проблемы с организацией транспортного движения также плохо обстоит и в таком продвинутом городе мира - Нью Йорк. Не смотря на то, что там собрались практически все деньги мира, собралось огромное количество мозгов, проблем там нисколько не меньше, чем в Москве. Проблема с транспортным движением тоже там не однозначно. Но по крайней мере там более менее тщательнее организовано выписка штрафов за не правильную парковку и у них такого быдла вроде бы как не замечается. И город не является одной сплошной и единой парковкой.
Автор: 8891us 15.7.2013, 9:05
|
Serjik! вот я везде пишу что мне не нравятся методы действия, alekc о том же, подкрепляя почему не нравится, я не собираюсь с ними бороться я только указываю на неправильность их действий в моем понимании . Пусть пиарятся пусть бьют друг друга, даги им навешали уже люлей и с ростом озлобления против них люлей будет больше, а прока от их действий как небыло, так и не будет, как оказать реальную помощь властям говорилось 1000 раз но это не их методы. Единственный репзультат которого они добились это озлобление против себя.
На протяжении всех споров одна из моих мыслей только крепнет- для власти нужно какое то отвлекающее действо от процессов которые происходят в стране, неправильная парковка здесь вообще не при чем.
Автор: alekc 15.7.2013, 9:10
Serjik
Еще раз повторюсь. Есть масса других решений убрать конфликтную ситуацию со многих участков дорог. Но для этого надо учиться много и мыслить глубоко. А это извините не всем дано.
Автор: Serjik 15.7.2013, 18:48
Интервью с Димоном:
Автор: Serjik 15.7.2013, 18:55
Вот так вот комментируют и обсуждают данный вопрос по ТВ:
Автор: Serjik 15.7.2013, 19:29
Вот ещё интересная интерпретация и касается именно обсуждаемого вопроса:
Чечен на велосипеде видимо был зачинщиком всего этого? Прикольно!!!
Автор: 8891us 16.7.2013, 13:47
|
Ничего нового, все ка обычно улыбающиеся малолетки на капоте с криками окружающих таких же малолеток " человека сбили" к действиям сХама уже привыкли.
Автор: 8891us 16.7.2013, 14:31
|
Причесался стал пушистым, перикись и вот уже белый.
Автор: 8891us 16.7.2013, 15:00
|
И в ролике повторяют что;
создавать временные неудобства в ответна временные неудобства неэтично
хамством отвечать на хамство неэтично
Официальное лицо, полковник :
где гарантия что в следующий раз с оружием не окажется более подготовленный человек, будут жертвы
Автор: alekc 16.7.2013, 15:58
В отношении этого движения можно сказать уже давно затертой фразой: КГ/АМ. Надеюсь расшифровка не требуется.
Чугунов просто ещё не готов к руководству общественным движением и несением ответственности. Как и адвокат, который его защищал и нес всякую ересь в ответ на поставленные вопросы...
Они в оправдание могут говорить только одну фразу, которую уже откатали другие "добро должно быть с кулаками!", а не тот бред что они несут.
Автор: alekc 16.7.2013, 16:00
Мужики, хватит спорить! Это движение сделано не для того чтобы все внезапно стали парковаться правильно! У него другие цели. И только некоторые люди верят что кучка активистов поменяет мир к лучшему.
Автор: Serjik 16.7.2013, 17:27
Автор: 8891us 16.7.2013, 17:57
|
Спор еще ничему не мешал, в споре рождается истина, хотя истина у каждого своя.
хотя я и не ставлю машину вторым рядом и напрямую действия схамовцев меня не касались, мне не нравится система "клин клином вышибают", "хамство в ответ на хамство", потому буду старатся чтобы людей которые верят что хамством можно изменить мир было меньше.
Автор: Рохан 16.7.2013, 18:21
Когда нибудь пробовали выбивать клин клином?
Последний клин всегда застрянет. 
Автор: Serjik 16.7.2013, 18:27
|
Золотый слова! Точно, застрянет.
Автор: 8891us 16.7.2013, 20:13
|
так вам об этом печалится надо, схам пытается клином вышибить, чтоб вам понятнее, выбивая хамство хамством, хамство останется.
Автор: 8891us 18.7.2013, 10:37
Попробую подъитожить все что писал:
Немного изучив вопрос можно понять что есть следующие законы и подзаконные акты которые нарушает сХАМ:
1. Статья ГК 152.1Охрана изображения гражданина. никто не разрешает размещать свое изображение в инете
2. Статья УК РФ 330 Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается принудительными работами на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет
о пяти лет, либо арестом
3. Статья КоАП 12.35 . Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.35]
Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей.
ОГРАНИЧЕНИЕ ПРАВ ВООБЩЕ ОЧЕВИДНО, ВТЕЧЕНИИ ДЛИТЕЛНОГО ВРЕМЕНИ НЕОБХОДИМОГО ДЛ СНЯТИЯ СТИКЕРА Я НЕ МОГУ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ МАШИНУ.
4. ФЗ «О рекламе»(по диаметру стикера название общества, реклама нанесена на авто без разрешения)
Еще можно приписать умышленную порчу имущества, но не тянут их действия на порчу.
На самом деле у стопхама один смысл — пропиарить господина Чугунова. А как же без этого, он же за руку Пу подержался на селигере (если мне память не изменяет). Я не удивлюсь если господин Чугунов скоро начнет вести семинары и презентовать свои инфо-продукты, уже ведет передачу на ТВ Центр, скро может стать каким нибудь депутатом.
Теперь немного о природе популярности стопхама.
Есть такая черта русской души, что если ты живешь в говне, то тебе доставляет радость, когда остальные живут в еще большем говне. В стопхаме унижают сильных мира сего, а это приятно смотреть. Приятно смотреть тем, у кого комплексов по самые уши. А возраст целевой аудитория стопхама 14-22 (на мой взгляд) и не реализовавшихся господ с такими комплексами (особенно в таком возрасте обостренное чувство справедливости у некоторых) немало.
На самом деле они хоть что то делают, но делают это убого и неэффективно.
С беззаконием нужно бороться по законам (да сложно, да идеалист я). Просто не бывает такого: «Он вот нарушил не сильно, и я нарушу наклеив наклейку и выложив в инет видео». Закон сложно нарушить чуть-чуть.
Всем добра и «работающих» законов!
Автор: alekc 18.7.2013, 10:54
Как то так и есть.
Автор: Serjik 18.7.2013, 12:49
|
Какое то субъективное мнение одного человека. По поводу применения правовых норм тут я не соглашусь. Могу даже поспорить. если Вы готовы к обсуждению указанных Вами норм, то дайте знать.
Автор: 8891us 18.7.2013, 13:12
|
'Serjik! от дело в том что уже свами обсуждали , все что от вас услышал - это не самоуправство, это не ограничение прав, это не реклама это не нарушение публичных норм и вообще так их хамов( я доказал что в таком случае все водители хамы и вы в том числе ибо нет ни одного водителя кто бы не нарушил, но есть оправдания типа я разворачиваюсь через сплошную внимательно) и все же даже вы пришли к выводу что нарушения пусть минимальные пусть ГК есть, но самое главное вы до сих пор не поймете борются они с хамством опять же хамством объясняя это если человек хам почему не ответить хамством! но выбивая клин клином все равно остается последний клин, так же и с хамством.
Ну и я не говорю что мой пост мнение какого то коллектива , правильно это мое личное мнение(Субъективность может относиться к конкретной, отличной от других интерпретации любого аспекта опыта) и я считаю это нормальным не идти на поводу у других и иметь собственное субъективное мнение.
если вы пртив то просьба отвечать на все пункты моего вывода а не выхватывать один может быть не правильный и на этом делать выводы.
Я не собираюсь выяснять этичность нарушений любых правил, Я пытаюсь выяснить этичность и законность действий сХАМ.
Автор: Serjik 18.7.2013, 13:28
|
Вот и я не оправдываю их. То, что они делают, т.е. как они это делают, граничит с правонарушением, а порой даже и содержит признаки правонарушения в зависимости от сиутации. Я что хотел сказать, какую свою мысль толкал - что то, что приводится на форуме, т.е. то, что в их действиях содержатся именно признаки указываемых статей УК и КоАП, является не более чем субъективным мнением обывателя, а не правоприменителя. Я согласен с Вами, что они поступают не совсем корректно.
Я вот на что хотел обратить внимание - что до сегодняшнего дня не идёт ни одного судебного процесса в отношении активистов движения СтопХам, их деятельность не признана незаконной, они не сидят по тюрьмам и колониям и продолжают свою деятельность.
Автор: 8891us 18.7.2013, 20:58
|
вот опять же как говорит прокуроры" то что вы не сидите в тюрме это не ваша заслуга, а наша недоработка" .
Автор: Serjik 19.7.2013, 4:58
|
Это так не прокурорские говорили. Это поговорка оперская.
Я почему привел такой довод, что раз их всё ещё не посадили, то они и не виноваты, потому что Вы не одни на свете и людей, желающих их размазать по стенке накопилось наверно много (по крайней мере инициативные и принципиальные люди есть и они уже предпринимали меры).
А значит два варианта:
- либо все на них забили и никто ими конкретно не занимался
- либо все принятые в отношении них меры не привели к желаемому результату
Автор: alekc 19.7.2013, 10:34
lark
4.9. Запрещено публично спорить с Модератором или Администратором в ответ на сделанные замечания, а также их комментировать. Любые самостоятельные попытки устроить публичные обсуждения подобного рода закончатся как минимум удалением сообщений. И с большой вероятностью – лишением вас возможности оставлять сообщения на длительное время. Естественно, при этом нельзя публиковать удаленные сообщения заново, особенно, с других аккаунтов.
UPD: Я в ветках общаюсь как обычный пользователь.
Автор: lark 19.7.2013, 11:25
|
я не спорил а сделал замечание о том что так вести себя неприлично.
Ничего другого я не ожидал.
> UPD: Я в ветках общаюсь как обычный пользователь.
это только декларация!
Автор: alekc 19.7.2013, 12:03
|
А зачем акцентировать всю фразу на том что я являюсь модератором? Нарушений правил нет, значит всё в порядке.
Или до сих пор иллюзии детские есть что люди у власти должны быть правильными? А оно вон как оказывается, они то же из мяса сделаны.
Автор: 8891us 19.7.2013, 16:54
|
Опера? вам естественно лучше знать, даже не спорю, но сути не меняет.
Автор: alekc 25.7.2013, 2:51
Борьба с ездой по тротуарам без конфликтов
Как все знают, главное в любой ситуации — избежать конфликта, заменяя негатив на позитив. )
Стопхам — отвратительная шняга.
Они заставляют людей ненавидеть безпричинно и не разбираясь в ситуации, провоцирует конфликты ради рейтинга.
Вот гораздо более позитивный ролик про борьбу людей с ездой по тротуару:
Реально, поставить несколько столиков и сидеть отдыхать. )
Если у вас рядом с домом проблема с ездой тротуарами, проявите немного самодеятельности. Столбики, бетонные вазы для цветов — и проблема решится.
А злиться и ничего не делать можно вечно.
Автор: doc68 25.7.2013, 8:21
alekc спасибо! Всё без нарушений и хамства. Заметь: полиция так и не появилась! Заказа то на быстрое реагирование не поступало, поэтому и "рояля в кустах" не было!
Автор: юра555 25.7.2013, 8:38
В Белгороде психически не уравновешеному машину задели- он из багажника не стульчик достал-Сайгу 12 калибра. Чем закончилос Все знают!
Автор: Serjik 25.7.2013, 12:54
Как вариант тоже хорошее подспорье в борьбе с таким злом, как езда по тратоурам. Кто то методом создания конфликта пытается обратить на эту проблему внимание, кто то стульчики расставляет. Нормально, народ видимо таким образом протестует. Всяк по своему.
У меня только вот вопрос один закрался, а почему некоторые, которые так рьяно лупцевали молодых парней, которые гуляя по пешеходным дорожкам вступали в прямой конфликт с нарушителями ПДД, не говорят о том, что вот эти вот на стульчиках сели на пешеходной дорожке и пытаются таким образом себя попиарить и заменить собой ГИБДД. Т.е., те парни, которые гуляли по пешеходной дорожке и на которых просто наезжили автомобилями являются более ничтожными, чем те, которые выставили стульчики на такой же пешеходной дорожке? Т.е., вот эти на стульчиках более правы и более не погрешимы, чем те, которые просто гуляют по пешеходным дорожкам и не дают машинам проехать по этим дорожкам?
Автор: doc68 25.7.2013, 13:00
Serjik они вызвали "гайцов", но в течении часа так никто и не появился,почему? И, чисто субъективно, мне больше приятны и понятны вот эти, которые сидят на стульчиках, а не те, которые запрыгивают на капоты.ИМХО. И реакция у водителей,заметь, совсем другая! Когда тебе не хамят и нарочно не провоцируют, а вот так, "сидят и примусы починяют" - как-то обеззоруживает, в ответ хамить не хочется, потому что понимаешь, что да, не прав!
Автор: 8891us 25.7.2013, 14:03
|
повторюсь хамство в ответ на хамство порождает хамство в квадрате.
Автор: Serjik 25.7.2013, 18:48
|
А что, разве в случае с ребятами на пешеходном тратуаре они не вызывали Гайцев? Ну конечно же нет, они их вызывали и я что то не сильно заметил рьяного реагирования со стороны ГИБДД на и их сообщения.
То, что в Питере группа граждан выбрала протест против езды по тратуарам в виде сидения на стульях не говорит о том, что в Москве, парни находящиеся на пешеходном тратуаре и не позволяющие водителям хамам проезжать по тратуарам, не могут реагировать на езду по пешеходным тратуарам. Езда на капотах автомобилей является лишь следствием того, что водитель-хамло, пытаясь доказать свою правоту и превосходство, не обращает внимание на подростков, которые так же как и в Питере создали ему препятствие для езды по тратуарам, таранит их своим автомобилем. Соотвественно от парней исходит ответный ход - раз меня сбивает водитель на пешеходном тратуаре, то адинственным средством ухода от травм и прямого столкновения человек ложится на капот (чтобы его не переехали).
Ну согаситесь же, ну как то получается глупая ситуация. В одном случае, когда в Питере инициативная группа людей создает помехи для водителей, ездящих по пешеходным тратуарам, путем выставления стульев и сидения на них, и это Вы считаете нормой поведения и надлежащего реагирования на хамство водителей. То в другом случае, когда в Москве ребята путем собственных "тел" не позволяют водителям проезжать по пешеходным тратуарам, это является верх не совершенства и более большего хамства, нежели то, что совершили водители. Да что то дурдом какой то, я почему то этого понять не могу. Почему у Вас двойные подходы к данной тематике.
То, что в Москве ребята запрыгивают на капоты водителей, которые их таранят как кегли в боулинге, то это не значит, что они не имеют право это делать и совершают ответные хулиганские действия, вызывающие ответное хамство в квадрате, кубе и т.п. Это какой то абсурд. И это при том, что водитель транспортного средства, зная что он совершает нарушение ПДД, едет по пешеходному тратуару и не взирая на то, что там стоят люди, которые от его действий вынуждены запрыгнуть ему на капот, продолжает движение с живыми людьми на капоте. И вы считаете это нормой поведения? Т.е. так ездить можно?
То, что в Питере никто из водителей не протаранил сидящих на пешеходном тратуаре людей, означает то, что либо Питер более толерантный город нежели Москва, либо что видимо рьяные водители хамы просто напросто в это время там не проезжали и не вступили с ними в прямой физический контакт. Видимо в Москве собрались очень жуткие бойцы, которые за свои мифические права готовы разорвать в клочья любого. Я и раньше так говорил и сейчас ещё раз могу повторить, что Москва - это вообще отдельный город от всей России. Москвичи (или большая их часть) считает так, что Россия - это Москва, а то, что за МКАДом это то, что к ней прилегает. Менталитет Москвичей порой поражает, и уровнем своей какой то видимо значимости в отношении других и своей видимо особой важности и т.п. Самый главный и титульный народ россейский по их понятиям живёт в Москве. Ну, на эту тему можно обсуждать очень долго и не является данной темой для общения.
Автор: Serjik 25.7.2013, 19:44
И что и вот эти вот парни своим хамством правоцируют водителей?:
Автор: 8891us 26.7.2013, 11:41
|
стульчики на тротуаре вызвали только улыбку и никакой агрессии, если хоть один из нарушителей не будет больше ездить по тротуару - цель достигнута, сХам порождает только раздражение и если один из десяти больше не будет нарушать , то найдется до такой степени обозленный нарушитель , что прольется кровь, я думаю ждать осталось недолго. И дай бог что бы я ошибся по поводу крови.
Автор: Serjik 26.7.2013, 13:08
|
Это всё субъективно. У одних стульчики на тратуаре, а у других свои тела на тратуаре. То, что стульчики вызывали у всех улыбки, то это конечно же, а как же ещё реагировать, когда тебя снимают на канал ТВ. А по поводу крови это Вы уж сильно переборщили.
А так всё понятно, оно конечно же стульчики лучше. А так то да, парней, которые на пешеходном тратуаре мешают проезду автомбилей, надо давить и бить. Нефиг им пиариться и что то требовать от водителей. Ишь ты чего вздумали. А то, что они в ответ на агрессию в отношении них реагировали тумаками в ответ, то это они стервецы как то посмели дерзить водителям, видмо действительно их надо коленом под зад!
Только немного есть разница в сюжетах между Питером и Москвой. В Питере на узком пешаходном переходе поставлены стульчики и ни проехать ни объехать. А в Москве всё бы обстояло намного проще, водители бы просто объезжали из по бокам. И чего, переставлять стульчики с места на место? Ну это же то же самое.
Автор: Serjik 26.7.2013, 13:42
Все наверно видели сюжет , когда СтопХам около ТЦ Европейский пытались призвать к гражданской отвественности Мадину Мингаеву. Вот такой вот у неё ответ на всё это:
Это вот всё то же самое, когда говорят, что действия СтопХам компрометируют людей и провоцируют их. Это вот так же говорит и она, поддерживает Вашу точку зрения, это Ваши слова её устами.
Автор: 8891us 26.7.2013, 20:01
|
Ну что же если вы поддерживаете Евгения , то мне понятна ваша сущность, если я ее опишу то модераторы забанят меня навечно с первого раза, ни одного приличного слова та м не будет.
Автор: Serjik 26.7.2013, 20:23
|
Да нет же, уважаемый 8891us. Вы всё видимо поняли превратно. Я не за тех и не за других. Почему все пытаются зделать из того монстра? Не понимаю. Не надо громких слов, от которых Вас забанят, это того не стоит. Я Вас уверяю. Вообще с обсуждением действий парней из СтопХам я столкнулся только здесь, именно в этой теме. Раньше я их не смотрел ни по Интернету ни по телику. Они не являлись первой темой для моих предпочтений. Но, после прочтеения данных постов в теме меня стало раздирать чувство не справедливости что ли какой то. Почему действия одних (Питер с их стульчиками - не совсем хороший пример) признаются весёлым занятием, а аналогичные действия других, соприяженные с их здоровьем, принимается как что то отвратительное. Я же вот с чем не согласен.
Почему одни в Питере, расставив стульчики на узком пешеходном тратуаре, создавая тем самым естественную преграду для ездунов по пешеходным дорожкам, вызывают чувство большего умиления, чем те парни, которые пытаясь на большем пространстве создать препятствие из самих себя для ездунов по пешеходным дорожкам? Не понятно мне. Ведь цель у них одна и та же. И добиваются они её в целом идентинчыми методами. И мне не понятно, почему, когда тебе бьют в лицо, ты должен стоять и говорить, что это божья роса, подставляя другую щёку? Почему? Почему у кого то нет права на самозащиту?
Автор: doc68 26.7.2013, 20:53
Serjik мне не очень понятно,зачем Вы привели этот разговор.Пранк ( prank ) — телефонное хулиганство, Пранкеры совершают телефонные звонки своим жертвам и путём провокаций и подшучиваний вынуждают жертву к яркой ответной реакции .М.Мингаева - жена заместителя полпреда Чечни в РФ (теперь уже бывшего) - кому то понадобидось это место и СХ замечательно справились с поставленной задачей.Браво. Не поленилась, прослушала весь разговор дважды, в каждом слове - гадливая улыбочка(он же пранкер!), на 15 мин,назвал её толстой тёткой, потом надо было обязательно "продавить" нац.тему. А на 20 мин,.он точно также нелестно отзывается и о СХ. Продолжать муссировать эту тему - бессмысленно, тупиковая тема. ИМХО. (ещё не хватало переругаться здесь из за этого!) ПыСЫ:Вспомнилось, как в фильме "Гараж" Гафт говорит собравшимся : "Люди, вы мне все дОроги!" Так вот - Вы мне тоже все дОроги! НАФИГ! Больше в эту тему не зайду
Автор: 8891us 26.7.2013, 20:57
|
Да нет же 'Serjik из поста в пост, я пишу что нарушители это нарушители и с ними все понятно и в их нарушениях я не вижу ни одного смягчающего обстоятелства и обсуждать тут нечего, а вот действия сХама носят провакационный характер, Хамство на хамство изначально неверно, а вы их пытаетесь выставить в белом цвете, якобы" новоявленные робингуды". Кто заставляет хамовцев запрыгивать на капот и кричать "сбили" или явная ложь тоже во благо? помните чем выстлана дорога в ад? Ложь это гражданская позиция?
А вот в действиях "стульчиков" никакой агрессии, никакой попытки назвать(хотя бы в виде наклейки) хамом, вызвали ГБДД и спокойно сидят. То по какой причине не приехали гбдд это другая тема.
ну и ваша попытка объединить меня и Мадину показало совсем обратное, Евгений 22 минуты беспристанно провоцирует: езжай в свой аул, что ты за мать не научила сына лезгинку плясать, а че вы в нашу мАскву панаехали( сам оказалось такой же со Ставрополья), что вы тут с шариатом и тд
Опять же Мадина говорит а где видео где я спокойно говорила что подъехала на 5 минут и сейчас отъеду, показывал что даже стоя во втором ряду никому не мешаю, а ведь лидер сХама(Чугун) во всех вью утверждал что не трогаем тех кто просит 5 минут и тех кто реально не мешают. Нет тут про это забывают когда так легко можно попиарится на публичных людях.
Ну и в конце концов вы всегда так их и надо Хамов, а вы Serjik правила нарушаете? или наличие корочки позволяет нарушение называть ненарушением? Так нарушали? если да так и напишите "Я тоже Хам"
Автор: Serjik 27.7.2013, 7:25
|
Пранкеры парни и девушки вообще интеренсые. Про них я говорить не буду, т.к. это вообще огромная отдельная тема для общения. Они порой совершают такие шедевры разговоров, что у собеседников крышу сносит. Ну да ладно, пусть они сами отвечают за свои поступки и дела.
Пранкер Евгений смог показать то, как Мадина может всё замечательно перефразировать в свою сторону. Видимо получилось это у него таким методом - путем подзуживания и от части провоцирования. А по другому наверно никак. Он показал её сущность, её момент истины. У меня почему то не сложилось такого мнения, что она такая уж была правильная и пушыстая. Я всё видел и слышал. И не важно, что это был лишь сюжет из какого то действия. Он реально показывает её суть, её превосходство над другими, что она важная и что "всем ноги повыдергают и все будут ползать". Ну и в конце концов, позвонила сыночку и попросила разобраться с молодчиками, которые её вытесняли с незаконной парковки. Концовку мы все видели. И мне пофиг какими мотивами она прикрывалась - 5 минут или 10, не важно. Главное то, что мы все увидели и СтопХамовцы это смогли показать. Молодцы!!!
Автор: Serjik 27.7.2013, 7:51
|
Уважаемый 8891us, мне твоя позиция вполне даже ясна и всё понятно. Я понял, что ты из поста в пост пишешь, что СтопХам это провокаторы и отвечают хамством на хамство. Вот с этим я не спорю. Я лишь просто хочу понять, почему даже у таких парней, как из СтопХам, нет права на самозащиту. Если их собираются бить - кулаками, ногами, битами, травматикой, почему они не могут ответить таким вот людям?
Хочу вот на что обратить внимание, по поводу стульчиков в Питере, что они расположились на узком пешеходном тратуаре, который как не по стульчикам, не проедешь. Вот и вышла инициативная группа и села на этом узком месте и показала всем, как они умеют бороться с таким злом на дороге. Приехало телевидение, сделали о них сюжет. Все молодцы, всё правильно, все похлопали в ладоши. А вот на минуточку представте себе такой же сюжет, когда они бы на широкой пешеходной дорожке, с газонами по бокам, так же сели. Им бы понадобилось человек пятьдесят или даже больше, чтобы заполонить собой всё это пространство. Вот это бы как смотрелось? И им бы там пришлось тоже вступать в перепалку с водителями, желающими проехать через них и т.д. Всё это мне напоминает народный такой гнев в отместку на водителей хамов. Да фиг с ними, пусть как хотят. Пусть каждый себя пиарит как хочет и получает в табло или отвечает на это как может.
8891us, ты там что то говорил по поводу корочек. Я их практически не использую. Корочка корочке рознь, у меня пенсионная. Я Вам честно скажу, врать не буду, по поводу нарушений. Каких то грубых нарушений я никогда не совершал и надеюсь не совершу. Я никогда никому на дороге не хамил, не подрезал, не ставил авто посреди дороги, во вторых и третьих рядах и т.п. За всё время моего управления авто на меня составляли протокол за то, что, когда я ехал ночью, возвращался из отпуска, на заднем сидении сидела дочь, ну и практически спала и была не пристегнута. Вот за это мне и выписали штраф. И я не махал никакими корочками и старался что то там изобразить перед Гайцами. А чего спорить то, раз ну действительно такое было. Было еще, останавливали за такие моменты - грязные номера (погода была дождливой и наши дороги не позволяют ездить по ним с читым авто и номерами), останавливался, протирал номера, мне желали доброго пути и я ехал дальше. Что ещё было, блин как бы вспомнить. Было, что превышал скоростной режим на некотоых участках. К примеру ехал не 90 кэмэ в час, а 120 (ровный, чистый и широкий участок дороги, никому не мешаю). Было такое. Но за это меня никто не наказывал, т.к. не был данный факт ими зафиксирован. Особо стараюсь не гонять, имею в собственности радар-детектор, который порой конечно же во время информирует. Является ли это хамством, не знаю, не мне судить.
Автор: 8891us 27.7.2013, 11:19
|
Так т.е остался один вопрос?почему даже у таких парней, как из СтопХам, нет права на самозащиту. Если их собираются бить - кулаками, ногами, битами, травматикой, почему они не могут ответить таким вот людям?
Оказывается Нарушители не просто нарушают правила, так еще заодно выскакивают из машин и налетают на ни в чем не повинных прохожих? или все же стиль стопхама: паренек на вид щупленький провоцирует водителя и когда тот не выдерживает и пытается применить физическую силу налетает толпа защитников далеко не хилого телосложения. Это и есть ХАМСКИЙ стиль сХама который ни в какой защите, поддержке не нуждается.
Автор: Serjik 27.7.2013, 11:51
|
Как то довольно таки интересно понимается понятие "Хам", применительно к нашему вопросу. Т.е. щупленький на вид парень, состоя в движении СтопХам, видя, что кто то из водителей нарушает ПДД, запарковавшись на пешеходном переходе или где то так, что криво и косо и мешает людям ездить и проезжать, подходит к водителю-нарушителю и просит его убрать автомобиль в другое более подходящее место и что если что, то он наклеит ему стикер и он может стоять сколько угодно. На некоторые словесные попытки водителя послать его куда подальше и угрожает чем нить, щупленький на вид парень клеит ему стикер на лобовое. В это время, водитель-нарушитель видя, что какой то доходяга ему перечит и что то пытается ему внушить, что он не прав и припарковался не в положенном месте, выскакивает из своего автомобиля и начинает его месить. Тут на помощь доходяге прибывает со стороны помощь, т.е. из засады прибывает кавалерия, и защищает щепленького молодого человека. Водитель-нарушитель, видя, что силы не равны, ретируется.
Интересно, а если бы доходяга был один, без помощи, его бы наверно этот водитель в асфальт закатал? Наверно или может быть нанёс ему иной физический урон.
Нда, видимо действительно они поступают по хамски, не давая водителю-нарушителю запрессовать этого щупленького молодого человека, который не в силах оказать должный отпор.
А если бы водитель-нарушитель, на просьбы доходяжки взял бы да и уехал в другое место, то что? Засада так просто видимо бы просидела своё время? Или это получился бы тот же самый Питерский стульчик? Всё вроде бы также мило и с улыбкой.
Автор: Serjik 27.7.2013, 12:16
Чтобы мне не говорили, глядя на вот это, мне так и хочется сказать - правильно парни, так и надо это быдло приучать к правилам:
Молодцы!!!
Автор: 8891us 27.7.2013, 13:53
|
Почему быдло те кто неправильно припарковался , а не пристегивающие собственных детей не быдло?
В чем молодцы? Чугун всегда говорит что сначала вежливо просим припарковаться правильно но на лансер наклеили просто так, а может водителю стало плохо и он остановился где сумел, тем самым предотвратил катастрофу?
СХам больше Хам чем нарушители пдд
Автор: Serjik 27.7.2013, 18:21
Интересная у Вас позиция, однобокая какая то. По поводу моего мнения смотри мои посты выше и в т.ч. #260.
Интересно, Вы всех их грязью поливаете, что они хамло быдлячее, и приводите пример из жизни ну совсем не уместный. Человеку, которому плохо, вызывают скорую, а не то, что он припарковался около ресторана и сидит жрёт там.
Дак Вы определитесь или они клеят сплошь и рядом всем тем, кто остановился посреди улицы и нуждаются в помощи или они всё таки былят в отношении конкретного круга лиц? (Их кстати видно всех на видео, якобы нуждающихся в помощи, сердечников, астматиков и т.п. И что то я не увидел страждущих и калек перехожих на Лексусах, БМВ и Мерсах). Вы уж поеределитесь по жизни, Вы кого защищаете, на чьей Вы стороне, какую позицию Вы занимаете.
P.S.: Это же мировой заговор какой то!!! Они исполняют волю высшей рассы инопланетян и ловят каких то там клерков на незаконной парковке и их за это стараются чтобы лишили работы. Дурдом.
Автор: 8891us 27.7.2013, 19:25
|
о как много написано о том что я кого то защищаю, всего лишь в ответ на то что написал как вопреки линии руководства( чугуна) наклеили стикер без просьбы перепарковатся на лансер(ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ СХАМА). Это какое же должно быть воображение? и какое упрямство видеть мировой заговор но не ответить прямо? А вам сколько примеров надо привести если одного мало и он неудачный? но ведь лансер вроде не Лексус Бмв и не мерс, а что вы так ненавидите владельцев таких машин. Я вот оч сильно сомневаюсь что как вы написали не нарушали правил, не махали коророчкой . неужели можно так психовать и ненавидеть владельцев лексусов если за время службы народу не удалось купить этот лексус. Но впрочем бывших не бывает , вы мне не интересны больше.
Автор: Serjik 27.7.2013, 19:32
|
Я к Вам тоже не питал каких либо симпатий. На этом и закончим.
Автор: Serjik 28.7.2013, 9:38
Ещё раз посмотрел видео сюжет с Мадиной у Европейского. Правильно, молодцы пацаны, так и надо. Так и должны отстаивать свою позицию настоящие мужики и граждане. А то тут сопли и слюни только распускаются - а как же так их можно бить, а зачем отвечать на то, когда тебе в ответ плюют, надо с ними толерантнее и не надо их трогать и обращать на них внимание, лучше стульчики и т.п.
Молодцы парни!!!
Автор: 8891us 28.7.2013, 10:29
Еще раз посмотрел ролики размещеные самим СХ.
Козлы парни, еще по малолетству сопли текут а выеживаются, силу увидели и описались. Не помогло даже личное знакомство чугуна с господином ПУ. мяско.
Автор: 8891us 28.7.2013, 14:04
|
не испытывать симпатий к людям это свойственно вашей профессии
но с чего вы вдруг взяли что я ее от вас добивался?
Автор: Serjik 28.7.2013, 15:01
|
Да как хотите, так и понимайте. О моих профессиональных и иных качествах могут судить лишь те люди, которые меня знают. Вы уже насколько я посморю начинаете ёрничать. Вам, если частно, это не должно быть к лицу. И не надо переходить на какие то характеристики, чьих то профессиональных или не профессиональных качеств. И как Вы делаете таки выводы нисколько не зная о моей профессии?
Автор: 8891us 28.7.2013, 15:22
|
ну почему же не знаю про профессию? что за секрет? весь форум знает а я вдруг нет
А ерничать вы первые начали, я написал что с такого то момента мне стало не интересно с вами дискутировать( всего лишь! это даже с натяжкой ерничеством нельзя назвать) но в ответ начали про симпатии не симпатии , да ради бога ( тем более еще раз, я не напрашиваюсь на ваши симпатии).
Ну и мне непонятно как можно сказать все на этом закончили обсуждение ( мужик сказал, мужик сделал) нужно было еще что то писать( опять профессиональное?)
Автор: Serjik 28.7.2013, 15:26
|
Интересно было бы полюбопытствовать?
Автор: 8891us 28.7.2013, 15:29
|
Зачем?
Автор: Serjik 28.7.2013, 15:30
|
Ну, чтоб я тоже знал
Автор: 8891us 28.7.2013, 15:36
|
если только забыл, но к теме это не относится мне не интересно вступать в дискуссии ни о чем, если по теме ничего нет до свидания! здесь не место где выясняют кто, где и зачем. Забыли спросите в личке или создайте тему в кофейне.
Автор: Serjik 28.7.2013, 16:11
|
Досвидания!
Автор: 8891us 28.7.2013, 16:14
|
Вам успехов и не будем ругаться.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)