Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Дизельные RAV4 _ D4-d Клапан Egr
Автор: vjdi 30.4.2010, 18:18
Почитал на буржуинских форумах, что частенько в нем проблемы. Сильно рекомендуют его чистить или менять периодически.
Разбирать лень, поэтому решил просто его пока отключить и покататься так.
Проверил на ходу, и на хх, и на разгоне, все время время из трубки давит прохладным воздухом. Значит, вероятно, клапан того, не работает как надо.
Теперь понаблюдаю, как ездить без него совсем.
|
Автор: vjdi 30.4.2010, 18:22
Трубка прозрачная, видно как собирается довольно большое колличество конденсата. Интересно, зимой, за ночь этот конденсат превратится в лед. Вряд ли это хорошо для турбины и клапанов после первых минут работы мотора.
|
Автор: vjdi 8.5.2010, 12:48
Разобрался. патрубок, что я отключал была вентиляция картера! Вернул все как было.
На этот раз нашел клапан EGR.
Если кто не знает, так он выглядит после снятия корпуса воздушного фильтра.
|
Автор: vjdi 8.5.2010, 12:52
Скинул электроразъем, выкрутил 2 гайки и снизу 1 болт, головка на 12 с удлинением. 2 трубки подвода ОЖ не отключал, есть свобода для отклонения клапана.
Клапан установлен на металической 2-х слойной прокладке.
Внутри сажа, но, я ожидал увидеть больше.
|
Автор: vjdi 8.5.2010, 12:54
Все равно решил не чистить, а просто заглушить глухой медной прокладкой.
Не хочу ждать, когда клапан заростет сажей и перестанет работать.
|
Автор: vjdi 8.5.2010, 13:11
Что изменилось:
на холостых мотор работает чуть жесче, раньше прогретый мотор просто шептал. Мне это изменение не заметно, но жена заметила. На ходу звук не изменился.
на хх заметна пульсация газов в выхлопной трубе и они очень горячие!
Разгон у меня радикально изменился после чистки клапана vsv, поэтому клапан егр если и улучшил, то не так заметно. Могу сказать точно, что сейчас динамика просто лучше, чем 2 года назад, когда покупал.
Что с расходом, пока не знаю, надо покататься. Уверен, что расти ему не с чего, надеюсь на уменьшение. На английском форуме равоводов народ писал об экономии до 20%. Такую разницу нельзя на заметить.
Автор: mogui 8.5.2010, 13:43
у меня после зимы поджирать солярку стал. Думаю тоже как нибудь устроить профилактику - почистить клапан ВСВ и ЕГР. Хотя лучше конечно замена. А парт намбер клапанов (их 2 разных) и ЕГР можно подсказать?Еще кстати есть какая то задвижка на турбине, которая может заедать. ее по идее тоже надо чистить
Автор: Dr.Cox 8.5.2010, 14:28
Глуши его на.... 
Автор: vjdi 8.5.2010, 14:38
2 moqui. На клапане vsv никакого износа не обнаружил. Смысла менять не вижу. Клапа ЭГР даже в википедии рекомендуют заглушить 
.
Про 2 клапана непонял. Есть клапан управления турбиной, это vrv. Его я тоже чистил, эффекта не заметил. Есть клапан vsv, это клапан пускает или не пускает давление на датчик давления турбины. зачем так сделано, я не понял. В любом случае, это скорее относится к устройству обратной связи по управлению турбиной.
Кстати, клапан vsv для профилактики можно почистить без разборки. для этого надо дунуть спреем очистителем в патрубок. который подводит давление со стороны впускного коллектора. Как я уже писал, тойотовская процедура проверки клапана написана с ошибкой. При этом, обязательно на клеммах клапана должно быть подведено 12 вольт. Если мотор не работает, то у меня там 10,3 вольта при включенном зажигании. При таком напряжении клапан закрыт и чистка не получится. Кстати, про подаче питания клапан должен тихонько щелкнуть-сработать.
Задвижки на турбине не видел, есть заслонка во впускном коллекторе, там привод и куча проводов. Дамаю, что там есть и сигнал обратной связи, так что вылезет ошибка при заклинивании. Хотя, точно я не знаю.
Автор: mogui 13.5.2010, 18:14
беда какгбе не в износе заключается, а в закусывании клапанов.попробую еще материалы поштудировать на www.toyotaownersclub.com - там кстати грамотные англичане- как раз эту проблему внимательно рассматривали.
Автор: vjdi 15.5.2010, 12:16
Первые объективные результаты после глушения ЕГР и чистки vsv.
Только город, средняя скорость по компу 34 км/ч. Расход по компу 7,6, по факту 9,3.
Проехал по трассе 230 км + немного по городу. Средняя скорость 106 км/ч, расход по компу 5,7л, по факту 7,14 л на сотню.
Чисто по трассе точно уложился бы в 7л.
Улучшение есть однозначно.
По трассе ни разу не пришлось включать 4-ую скорость, от 80-ти и выше только пятая. Тянет ровно, как и положено дизелю, комфортно.
В зеркале заднего вида ни разу не видел облака сажи. Раньше вылетало, если долго постоишь на хх с кондером. У всех дизелей вокруг видно такое облако, когда выезжают из города на трассу, а у меня больше нет. 
.
Купил специальную смазку для клапанов на основе тефлона (PTFE). Думаю использовать для профилактики, без разборки.
Автор: mogui 17.5.2010, 9:04
придется тоже наверна чисткой заняться. ибо клапан ЕГР - это зло, которое придумали в угоду экологии. Забрасывать твердые частицы снова во впуск, тем самым загрязняя все еще больше - это не есть хорошо.
Автор: vjdi 17.5.2010, 10:04
Моя экологическая совесть спит спокойно http://en.wikipedia.org/wiki/EGR_valve
От себя добавлю, что сажа оседает на деталях регулирования турбины, тем самым еще ухудшая условия работы двигателя.
Автор: mogui 25.5.2010, 3:53
тык насколько понимаю, на снятом клапане подавали +12в и поливали очистителем впускного коллектора? или как?
Автор: vjdi 25.5.2010, 8:13
|
Нет, этот клапан я тупо заглушил и не чистил. Куда там подавать 12В я не знаю, не разбирался.
Автор: mogui 6.6.2010, 16:35
VSV - это верхний или нижний клапан? И не совсем понятно как разбирать, я что то побоялся сломать.
Автор: mogui 6.6.2010, 16:49
и кстати прокладку глухую надо ставить или оставлять какое то отверстие? сажа была в обоих..
Автор: Doc 6.6.2010, 22:31
Да ребят, жаль что вас здесь только двое трактористов, так интересно читать!
Автор: vjdi 7.6.2010, 8:52
|
Именно глухую, иначе смысла нет.
Автор: vjdi 7.6.2010, 8:56
|
Верхний это датчик давления наддува turbo pressure sensor, если не ошибаюсь. Там на корпусе написано.
Посмотри, у меня были фотографии выложены.
Разбирать нужно в тисках, аккуратно, понятное дело. Самое сложное - разогнуть усики корпуса, дальше просто разборка без насилия.
Автор: mogui 7.6.2010, 15:56
чесно говоря, я бы поменял их в сборе. если неудачно почистишь, то тогда точно попадешь на замену. кстати сделал немного фоток по замене. может составим совместно фотокаталог и инструкцию для трактористов, что да как? Думаю Ольге51 особенно пригодится.Да и всем остальным трактористам. Заодно поштудирую еще подобные темы на www.toyotaownersclub.com в разделе про рафик4. - там есть подробная нструкция с фотками по замене нижних клапанов. По их опыту помогает вылечить ошибку передува и подергивания, если еще не поздно.Дилер тоеты традиционно рекомендует заменить турбину.
Автор: vjdi 7.6.2010, 18:41
|
Да, рекомендуют, только не дают гарантию, что поможет.
Это неправильно.
Автор: dartua 8.6.2010, 17:16
Здравствуйте! Наткнулся на Ваш разговор через Гугл.
Уже 3 года являюсь обладателем Тоета Превия D4-d.
Потеря тяги при разгоне, при обгоне на высоких оборотах загорается лампочка, машине перестает ехать, помогает только перезапуск системы.(особенно неприятно на автобане в Германии 
)
Позавчера местные умельцы убедили меня, все же удалить катализатор.
Ощутимо выросла тяга, однако при нажатии на педаль машина "тупит", разгонятся начинает только через 5-7 секунд.
Послезавтра договорился с мастером о промывке клапана ЕГР по Вашему рецепту.
Если есть возможность выложите, пожалуйста, еще более подробно ход работ с фото.
О результатах операции сообщу на форуме
Автор: vjdi 9.6.2010, 3:20
По правде, не знаю, как скомпоновано подкапотное пространство у превии. У рава надо короб фильтра снять тогда клапан ЕГР хорошо видно. Если мастер знает, что это за клапан, он справится без проблем.
Насчет лечения потери мощности рекомендую почитать еще здесь
Начало разгвора было здесь.
Мне кажется, если с самого начала заглушить клапан ЕГР, то удалять катализатор уже не потребуется. Мотор просто перестает выплевывать сажу, соответственно нечему забивать кат. Кроме того катализатор будет быстрее и сильнее прогреваться, что опять таки очень полезно для него.
Автор: mogui 9.6.2010, 6:23
кстати катализатор не спекётся оттого что теперь все газы на выхлоп идут? кстати да, прогретый вродь громче тарахтит, но прет хорошо. Интересно, если негативные последствия данной операции? может лучше новый клапан ЕГР поставить, а не затыкать ?
Автор: mogui 9.6.2010, 8:37
http://dizelist.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ee4b37c9d7d1ef1c54738bded5999877&topic=1220.0
вот еще какую тему накопал. Это судя по всему решение ошибки передува турбины.(плохой разгон)
Автор: vjdi 10.6.2010, 17:47
|
Испраный клапан должен перепускать газы только при низкойнагрузке и невысоких оборотах. Следовательно, когде мотор выдает самые горячие газы клапан должен быть закрыт. Делаю вывод, что катализатор расчитан на максимальную возможную температуру газов.
Вижу как вокруг дымять большинство современных дизелей, особенно летом. когда мотор молотит на холостых для кондиционера. У меня больше дыма нет, я свой выбор сделал.
Автор: dartua 11.6.2010, 0:04
Итак.
Разобрали мою старушку превию аж турбину сняли, почистили какое то колечко от нагара.
Как оказалось, до меня кто то баловался с трубками вакуума, одну (выходящую из VSV) отрезали и заглушили винтом.
Возможно, кто либо сможет подсказать по аналогии с Равом, куда должна идти эта трубка из клапана VSV (насколько мы разобрались, благодаря Вашему материалу)
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1006/6f/5987c162ff84.jpg.html
Не подскажете, где можно скачать мануал , хоть на англицком, по нашему движку 2.0 d4d?
А то пол вечера рылся, ничего толкового не нашлось 
Насколько я понял, клапан Egr глушить без колебаний и зазрений совести? А то, что то мастера не решаются...
Автор: mogui 11.6.2010, 6:11
тут где то на форуме человек с белоруссии скидывал мануал. а трубочка вродь на клапан турбины должна идти. фотки у меня где то в сотовом есть.попробую выложить.
Автор: vjdi 11.6.2010, 8:27
|
На картинке не очень четко видно.
Прицепил картинку, как клапан подключен у меня.
Один патрубок соединяет клапан с атмосферой через резиновый колпачек-клапан (на моей картинке его почти не видно).
Если на превии и на раве используются одинаковые клапана vsv и одинаковые схемы подключения, то правый патрубок (заглушенный шурупом) должен идти на впускной коллектор. Верхний идет на датчик давления турбины. Левый соединяет клапан с атмосферой через резиновый клапанок. Т.е. схема подлючения зеркальная к тому, что на раве.
Можно подключить и попробовать покататься. Опять таки, если клапан vsv живой....
Клапан egr я заглушил без колебаний и доволен.
|
Автор: vjdi 11.6.2010, 8:32
|
В оригинальном тойотовском мануале написана процедура проверки клапана vsv с ошибкой! Мне кажется, у dartua кто то использовал этот мануал и подключил неверно.
Как правильно работает клапан я уже писал в теме про vsv.
Автор: aleks tehno 11.6.2010, 16:55
|
добрый день .Неделю назад купил рафа 2005г. дизель.Пока гнал из Птера появилисьподергивания и срабатывание лампы курсовой устойчивости.
Код ошибки р1251 и с1202 . Трбину проверил исмазал .Хорошо подошла смазка для тормозных суппортов.Елапана перебрал ипрочистил .евр заглушил как у вас опилано проблема неушла передув остался .Проверял на х х ходу подавал давление воздуха наклапан всв со стороны впускного коллектора .Турбина работает как часы но припривышении давления комп не подает команду на клапан всв и он ен перепускает давление в атмосферу.Приподече напряжения принудительно клапан сбрасывает но всеравно мало .Подавал давление шинным насосом.На разъеме клапана тестер показывает постоянно 12в но лампа подключенная кразъему не горит.Подскажите вчем причина и скинте кто нибудь программу для компьютера для диагностики нашего трактора.мотор 1cd европа год2005. Еще не понятно что за нижние иверхние клапана.
С уважением из Сарова
Автор: dartua 12.6.2010, 2:28
В общем сделали все по Вашим рецептам и фоткам.
EGR заглушили нафиг, VSV промыли, продули датчик на воздушном фильтре.
Машинка просто ПОЛЕТЕЛА, даже только после покупки она так не ехала.
Предвкушаю, как она будет ехать на немецкой солярке.
По поводу расхода, с уверенностью скажу после недели эксплуатации.
Всем спасибо, если вдруг будете во Львове на Евро 2012, с меня пиво с самогонкой и салом в шоколаде (если кто любит )
Автор: vjdi 12.6.2010, 6:22
Ну и отлично! Рад, что кому то топик тоже пригодился.
А вот у меня опять начали появляться подергивания. Уже не переживаю, просто заказал новый клапан vsv в тойота центре. Цена вопроса 101 евро. Наверно, можно найти и дешевле, но уже времени нет искать - собираюсь в дорогу.
Автор: vjdi 12.6.2010, 6:42
|
К сожалению с этими кодами ошибок не знаком, уменя была ошибка 34(2). Может, просто разные программы.
Так пробуем разобраться с клапаном VSV. Если подать на клеммы 12В, то открывается ход для газов со стороны впускного коллектора в сторону датчика давления. На моей фотографии, что несколько постов выше, это слева и вверх. Ход с правой стороны (атмосфера) перекрыт.
Если напряжение снять, то ход со стороны впускного перекрывается и открывается ход со стороны атмосферы с сторону датчика давления.
Я бы поостерегся подавать давление шинным насосом. Обчно, турбины могут давать около 0,1 МПа избытка, а ручным насосом можно раз 5-6 больше. У меня в велосипеде 0,4 МПа. Думаю, таким давлением можно механизм датчика давления повредить.
Автор: mogui 13.6.2010, 7:30
еще внизу на двигателе стоят два клапана VCV. Их тоже надо менять. Чтобы увидеть - надо снять расширительный бачок и смотреть вниз-влево. они (2 шт клапана) торчат с правого бока на насосе (зеленый цвет колпачка что ли). И хорошо бы указывать пробег, при котором начинаются симптомы, чтобы можно было готовиться.И кстати к 200тыс. надо поменять вакуумный насос и форсунки (по сервисным рекомендациям).
Автор: mogui 13.6.2010, 17:01
http://www.toyotaownersclub.com/forums/index.php?showtopic=77292&st=20 - вот здесь обсуждается проблема ошибки Р1251 - на английском. Первая рекомендация - чистить клапан на турбине.
Автор: mogui 13.6.2010, 17:10
http://toyotaownersclub.com/forums/index.php?showtopic=87986 - инструкция по замене
Автор: mogui 13.6.2010, 17:14
http://www.toyotaownersclub.com/forums/index.php?showtopic=71649 - всякое полезное в куче
Автор: mogui 13.6.2010, 17:20
http://www.toyotaownersclub.com/forums/index.php?showtopic=110862 - замена ГРМ
Автор: Yewgen 22.6.2010, 8:12
|
Не двое!
Вот у меня, к примеру, опыт такого тракторизма с августа 2007 года по сей день... Пробег за это время - почти 100 тыщ... По началу было дело подёргивалась, как сейчас понял вследствие VSV, при разгоне... Огорчился сначала, не мог найти ничего по данной проблеме ни в интернете, нигде... А потом как-то... Ничего не чистил, не разбирал, рассосалось самостоятельно, и до настоящего времени пока рецидивов нет! Вообщем доволен и автомобилем и расходом!
Эпизодически мониторю вопрос, чтобы врасплох потом не быть застигнутым. Вот нашёл Вас, Уважаемые, оказывается разобрались уже с этой траблой... Доволен вдвойне!
|
У меня 200, усё гуд... Зачем что-то менять?
Автор: vjdi 23.8.2010, 10:23
На одометре уже 181ткм, из них мои 51ткм. Сегодня прошел техосмотр - никаких замечании. Выхлоп - 1,2 при максимально допустимом 3,0. Уж не знаю, в каких единицах измеряется. Так что, заглушенный клапан ЕГР это очень гуд.
УВАЖАЮ ТОЙОТУ.
Автор: mogui 28.8.2010, 22:21
усе гут - это самоощущение. замена на 200ткм быстрее профилактика, чем практическая необходимость. вакуумная помпа должна к 220-250ткм загреметь. форсунки - вообще спорный вопрос - работать то будут, но как? трудный холодный запуск будет перво
Автор: mogui 29.8.2010, 19:04
трудный холодный запуск - первый признак кончающихся форсунок
Автор: vjdi 26.9.2010, 9:29
Уже внескольких местах видел, народ пишет, что управляется клапан EGR вакуумом. То же самое изображено на картинке в разделе 10_EMISSION_CONTROL инструкции, соответсвенно стоит уже 2 глапана VRV.
Интересно, у меня клапан EGR управляется электроприводом.
Значит существуют разные модификации системы рециркуляции, это надо иметь в виду.
Автор: evgenik-est 8.10.2010, 20:58
у меня клапан егр управляется електропривадом,я его снял -сажи там не много.вопрос в следующем-откуда и куда там движение газа?и что за цыфры в ходах?
|
|
|
|
Автор: evgenik-est 8.10.2010, 21:01
я всётаки склоняюсь к удалению катализатора,прежде чем глушить егр.
Автор: vjdi 9.10.2010, 6:27
|
Очевидно, из одного отверстия через клапан в другое.
Или я не понял вопрос?
Да, сажи и правда мало. Мотор хорошо работает?
Автор: vjdi 9.10.2010, 6:39
|
Эти 2 операции никак между собой не связаны.
Заметил у себя, что этой осенью мотор стал гораздо дольше греться. Заказал новый термостат, однако, есть некоторая ненулевая вероятность, что причиной медленного прогрева является заглушенный клапан егр. Газы, которые идут через клапан принудительно охлаждаются. Патрубки подвода ОЖ есть и на клапане егр и на газоходе. Соответсвенно, газы охлаждаются - ОЖ и сам мотор дополнительно нагреваются.
Термостат ожидаю в конце Октября, тогда и проверю эту теорию.
Автор: evgenik-est 9.10.2010, 8:50
[quote name='vjdi' date='9.10.2010, 8:27' post='248472']
Очевидно, из одного отверстия через клапан в другое.
Или я не понял вопрос?
откуда-куда движутся газы по клапану?
Автор: evgenik-est 9.10.2010, 8:55
|
1- откуда-куда движутся газы по клапану?2-мотор работает хорошо,только заводится долго и чек при обгоне+провалы.
Автор: evgenik-est 9.10.2010, 9:05
по моему ОЖ в егр охолождает электропривод,а не газы т.к. она проходит между эл-приводом и газовыми ходами
Автор: vjdi 9.10.2010, 9:13
|
Попробуй переформулировать вопрос, как есть, он мне не понятен.
Клапан перекрывает газоход, связывающий выпускной и впускной коллекторы. Ты это спрашиваешь?
См. стр.4. Обрати внимание, что в файле идет описание клапана эгр с управлением пневмоприводом.
Автор: vjdi 9.10.2010, 9:16
|
И это тоже.
Однако, сама идея клапана эгр была в том, чтобы вернуть часть выхлопных газов обратно во впускной коллектор, при этом газы должны быть охлажденными.
Автор: evgenik-est 9.10.2010, 9:17
заметил такую штуку-раньше когда зажигался чек,при обгоне,движок скидывало на холостые обороты и газу дать не получалось (приходилось перезапускать движок).теперь при чеке появляется больше дури у движка-но я не рискую-глушу сразу.потом завожу
Автор: vjdi 9.10.2010, 9:19
|
Если плохо заводится. то вряд ли дело в клапане эгр или забитом катализаторе.
Автор: evgenik-est 9.10.2010, 9:20
|
спасибо!понял теперь.
Автор: evgenik-est 9.10.2010, 9:26
|
мне кажется там слишком маленький обьём ОЖ проходящий через клапан чтобы охлодить газы(мож я и не прав)
Автор: vjdi 9.10.2010, 9:32
|
То охлаждение, что в самом клапане это да, вероятно, только для охлаждения электропривода. А вот тот газоход, что подводит газы к клапану и отводит их во впусной, он имет приличную длину и площать поверхностей для теплообмена выхлопных газов и ОЖ.
После замены термостата буду знать наверняка.
Автор: evgenik-est 12.10.2010, 18:53
|
термостат можеш не менять,у меня после заглушки тоже стала медленно грется.особого улучшения в движении не почувсвовал,провалы остались,чек так-же выскакивает,турбина подвывать слышнее стала,может расход меньше станет?и хочется надеятся что ето полезней для движки,что отработанный газ обратно во впускной не идёт.
Автор: mogui 13.10.2010, 4:11
пробуйте клапан vsv промыть - который рядом с егр стоит, vjdi уже описывал процесс.ну и погонять на машине интенсивно некоторое время, в спортивном стиле.у меня пока тьфу тьфу. недавно вылезли подергивания, погонял по трассе под 170 км.ч долгое время, опять отпустило. ждемс дальше.
Автор: vjdi 13.10.2010, 8:13
|
Это плохо, ездить зимой на холодном авто совсем не айс. У меня сейчас почти каждую поездку не успевает прогрется до рабочей температуры, пробеги короткие.
Может быть на зиму сниму прокладку, весной обратно поставлю.
В твоем случае причина явно не в егр. Я бы, скорее думал о проверке температурных датчиков, топлива, воздуха. Но лучше поиск начать со сканера.
Автор: evgenik-est 15.10.2010, 14:42
сегодня после 4-х чеков на 4-скорости остановился на дороге и снял заглушку с егр.мне всё-таки кажется тоётовские инжинеры не дураки это карину в своё время я как-то мог обмануть.так что если будет время на выходных хочу катализатор выбить
Автор: vjdi 15.10.2010, 19:01
|
Ни разу не считаю конструкторов Тойоты дураками. Любое техническое решение это компромисс, клапан ЕГР не исключение. Снизили выброс окисей озота - ухудшились условия работы турбины. Может быть на новом двигателе это все и работает как надо, какое то время. Катализатор, опять таки, из той же оперы. Менять дорого, ездить с забитым - тоже не получается...
Вчера выехал на трассу и хорошенько прожарил. Мотор в районе 3800-3900 на 4-ой скорости, 10минут туда, +10 обратно. Сегодня целый день езжу вообще без признаков дерганья. даже подхват какой то после 2000об/мин.
Рекомендовал бы и тебе такое, но, знаю, что негде.
Да, с поездкой определился, буду с 20 по 24, будет ли время и когда, пока не знаю. телефон записал, созвонимся если что
.
Автор: evgenik-est 15.10.2010, 19:39
|
я так думаю---без катализатора я приобрету только нехорошее))) СО(да и фиг с ним!!!)ведь датчиков ,до и после его,нету на дизелях.и обратной связи с движком-тоже,ето ни как не должно повлиять на работу движка. ...................соберёшся -звони(в рабочий день я у телефона после14.30 т.к. в подвале тружусь. в выходные свободен.)
Автор: mogui 16.10.2010, 12:17
если клинит клапан, то заглушка не поможет. промыть надо клапан, как уже было показано, и задвижку на турбине.
Автор: vjdi 30.10.2010, 15:28
Решил я на зиму снять заглушку клапана ЕГР, чтобы мотор прогревался побыстрее. Снял клапан, а прокладка то того, прогорела 
.
Прогорела она, очевидно, полторы тыс км назад, когда я на трассе мотор прожаривал.
Такие дела, медь 0,3мм это мало для заглушки.
Весной буду искать материал потолще раза в 3.
Плохо, что куски прокладки пролетели через цилиндры, хоть и медь, но седла клапанов могли и пострадать.
|
Автор: vjdi 30.10.2010, 15:33
|
Не удалось встретиться, не выкроил время...
С катом разобрался?
Автор: анисим 4.11.2010, 19:33
Уважаемые помогите! Не знаю что делать двигатель Д4Д 1СД, только у меня Авенсис,постоянно загорается чек и двигатель уходит в аварийный режим,раньше это вылазило редко лечилось глушением двигателя с последующим пуском всё работало,а теперь постоянно.Пробовал глушить клапан ЕГР и чистить VSV как у вас описано не помогает.Диагностику сделать негде ,нет програм,посоветовали ехать в Финляндию,только есть ли смысл.Да на в скидку в сервисе сказали что меняй форсунки,но ведь иногда пробивает и машина едет,правда не долго.Может что посоветуете......
Автор: vjdi 4.11.2010, 20:05
|
Какие еще симптомы?
При каких оборотах загорается чек, в каком режиме? Как заводится?
Лучше таки, начать с диагностики на сканере, в Спб должны быть спецы. Мне в Финляндии ничем помочь не смогли.
Нет сканера, можно считать ошибки методом скрепки, сам не делал, но здесь на форуме было описание как делать.
Форсунки... может быть и форсунки, только менять их удовольствие совсем не дешевое, без диагностики не стоит заморачиваться.
Само собой, топливный фильтр нужно поменять, хуже не станет, еще можно датчик воздуха MAF почистить спиртом. Это просто для профилактики пойдет, а может и поможет.
Частенько помогает прожаривание мотора, где-то на форуме было описание процедуры. Только проверь до начала, чтобы ремень ГРМ был не очень старый, уровень масла и ОЖ в норме.
Автор: анисим 4.11.2010, 22:17
|
Загорается при движении на любых оборотах ,а так-же на хх если погазовать,заводится всегда хорошо,основные проблемы начались как раз после замены масла и всех фильтров,хотя может это только совпадение.Придётся пробовать добраться до Спб.Клапана я разбирал только нечем не брызгал и не продувал ,посчитал их чистыми,может ещё раз попробовать...
Автор: mogui 5.11.2010, 4:12
надо ошибку считать. тогда все будет понятно. еще нужна замена двух клапанов VCV. на насосе стоят 2 шт. но сначала код ошибки в студию.
Автор: vjdi 5.11.2010, 13:00
|
Ну, если на любых, да еще и без нагрузки может, тогда явно не мой случай.
Начни со сканера, в конечном счете дешевле получится.
Клапана, если уж разбирал, надо было промыть-продуть. WD40 он же и как смазка работает.
Автор: анисим 5.11.2010, 18:05
Спасибо буду искать диагностику.
Автор: evgenik-est 9.11.2010, 18:50
|
у меня у друга ,на превии с таким-же движком,были такие-же симтомы(один в один)на компе показало одна форсунка.повезло что был донор,поменяли ,и всё гуд!!!
Автор: анисим 9.11.2010, 20:50
Нашёл диагностику,даже делал в трёх местах,в первой ничего толком не понял,сказали правда что нефик покупать дизеля и что форсунки надо менять чуть ли не через 30тыс. с ними всё ясно.Во втором сканер выдал ошибку р0190 датчик давления в топливной рампе,хотел попробовать с него но отдельно он не продаётся да и не факт что поможет сказали.В общем версий было много ещё всяких разных ,один правда сказал что это что-то с электроникой,хотелось бы верить.Сегодня с утра машина завелась и поехала,правда не долго км три а потом опять ступор.
Автор: mogui 10.11.2010, 4:06
рискну предположить что насос не выдает давление в рампу, либо утечка постоянная из рампы, например через обратку форсунок.в любом случае ничего хорошего. а пробег какой? вродь после 200ткм рекомендуют поменять насос и форсунки. замена клапанов VCV тут пользы особой не принесет, на англоязычном форуме ничего такого конкретно, но по данной ошибке было написано, что меняли клапана, эффекта не было. Но думаю, сначала надо попробовать простой вариант(как маленькая надежда) - утечка по топливному фильтру - например при замене не поставили новую резинку, либо появился подсос воздуха на заглушке, либо помпочке, либо забитый, запарафиненый фильтр. Для успокоения совести, надо ненадолго соединить напрямую бутылку с топливом и выход с фильтра, чтобы воздух не хапал.возможно повезет и это простая утечка.при плохих форсунках движка плохо заводится.
Автор: vjdi 10.11.2010, 12:31
|
Примерно тоже самое говорили "мастера" про моторы со впрыском вместо карбюратора. Просто пока не умеют и не хотят обслуживать, потом все равно придется.
|
Можно, конечно пробовать менять узлы по-очереди, но, совсем не факт, что дело в неисправности датчика давления. Нужен специалист. Попробуй здесь поспрашивать http://forum.dieselirk.ru/index.php , там могут подсказать, к кому обратиться. В спб были спецы точно.
Автор: анисим 10.11.2010, 23:45
Спасибо ,как раз там и нашёл спецов ,сегодня звонили приглашают в Спб,на следующей неделе хочу поехать, фирма "Русская дорога", откликнулись быстро ,молодцы,ещё бы так же быстро отремонтировали. Завтра попробую ещё раз поменять топливный фильтр,а вдруг и правда......
Автор: mogui 11.11.2010, 1:39
необязательно фильтр. фильтр как раз таки может быть в порядке.не в поряде может быть помпа подкачки - например залипать, либо пробка снизу - подсос воздуха.
Автор: анисим 13.11.2010, 22:21
Ура,чудо произошло,нашёлся тот волшебник который не поленился по колдовать под капотом
,всё оказалось банально просто,перетёрся один проводок в толстом жгуте,он и был проблемой.Машина работает как новая,даже не верится.Спасибо всем за участие и внимание!
Автор: vjdi 14.11.2010, 16:01
|
Эх, побольше бы таких волшебников
Автор: mogui 14.11.2010, 17:42
так подскажите, где этот проводок. вдруг у кого нить такие же симптомы будут, так будет ясно с чего начать проверку
Автор: анисим 14.11.2010, 23:04
|
К сожалению сам не присутствовал при ремонте,сказали где-то в жгуте,но я так понимаю который шёл к датчику давления на топливной рампе.Вряд ли у кого такое случится,так как у меня при покупке стояло ,установленное прежним владельцем в Германии и не понятно для чего предназначенное устройство.И как предположил мастер при его установке нарушили крепление жгута проводов и он тёрся и до тёрся .Потом попробую выложить фото этого устройства интересно узнать ваше мнение что это такое.У меня и раньше все спрашивали что это такое ,версии были разные,на последнюю ,которую озвучил ремонтник ,я не за что бы не додумался.
Автор: mogui 15.11.2010, 4:41
мож чип - тюнинг стоял? фотки в студию, интересно
Автор: анисим 15.11.2010, 19:14
|
Автор: mogui 18.11.2010, 9:02
хрень какая то. типо улучшенной массы. у японцев еще встречалось устройство типо антиржавчина. волшебная коробочка на которой плюс и минус.
Автор: анисим 18.11.2010, 20:14
|
А мне сказали что это защита от грызунов
Автор: shkrud 14.12.2010, 1:01
Всем добрый вечер. Спасибо. Очень полезная тема. Сегодня пытался снять клапан ЕГР. Он выглядел так же как у Вас на фотографиях. Да и без демонтажа воздушного фильтра к нему подобраться сложно(все совпадает) но когда я снял правую трубку-оттуда потекла жидкость подозрительно похожая на гидрашку. Я опешил и не стал дальше ничего делать. Решил посоветоваться. По моему разумению там ничего такого быть не должно. Объясните пожалуйста эту ситуацию. У меня авенсис(2004) с
мотором D-4D 2.0 литра. Буду благодарен за любую информацию.
С уважением . Александр(чайник)
Автор: vjdi 14.12.2010, 8:25
|
Может, у авенсиса и по-другому, но у рава никакие трубки снимать не нужно. Скорее всего это был патрубок подвода ож на охлаждение клапана. От клапана надо отсоединить электрический разъем и 3 болта (1 болт и 2 гайки со шпилек). В теме вроде подробно все это я описывал.
Я бы не стал глушить этот клапан зимой. Мотор очень заметно дольше нагревается.
Автор: vjdi 14.12.2010, 8:28
|
Обратил внимание на странную компоновку под капотом. У меня аккума по правой стороне под стеклом, здесь слева спереди....
Автор: mogui 14.12.2010, 16:33
очень даже типовая компоновка для легковушек и не только. быстрее у рафика очень нетипичное для тоеты место установки аккумы.
Автор: mogui 14.12.2010, 16:42
мне бы втулочки найти стальные, с помощью которых крышка прикручивается на движку. потерялись блин пару шт. И подобрать не могу - каталожного номера не нашел и на разборах такого нету. Может кто выручит?
Автор: vjdi 15.12.2010, 9:33
|
Я почему то думал, что человек писал про рав, потому и удивился.
Автор: shkrud 15.12.2010, 10:04
|
Спасибо за советы. Я еще копался в интернете и выяснил, что на Авенсис Версо этот клапан подключен к системе охлаждения двигателя. Думаю на моей то же самое.
Просто меня смутил цвет жидкости-красный. Позже я нашел и антифриз красного цвета. Так что сегодня буду дерзать. Еще раз спасибо большое.
Автор: mogui 15.12.2010, 14:09
тогда антифриз не надо глушить, надо тогда хитрую прокладку делать.
Автор: shkrud 16.12.2010, 0:52
|
Снял , промыл. Грязи было не меренно. Отмокал в сп. очистителе около 2х часов. Отчистил до блеска . Глушить не стал. Решил что если все необходимое возить с собой
то можно проблему убрать в любое время(3 часа и все). Машинка побежала как молодая. Спасибо за советы.Помголи.
Автор: vnnas 16.12.2010, 8:30
Извиняюсь, что вклиниваюсь в обсуждение, т.к. мое мнение основано на опыте владения дизельным В5 Пассатом.
По поводу ЕГР имеется следующее предположение. Как уже было замечено, основная задача - снижение токсичности. Для этого отработанные газы снова дожигают. При этом, дожигание отработанных газов снижает температуру внутри цилиндров. Т.е. глушение ЕГР это: ухудшение экологии + изменение температурного диапазона работы двигателя. Однако, учитывая, что ЕГР работает в достаточно узком диапазоне режимов (т.е. не всегда и открывается не всегда одинаково), то, вероятно, его глушение для двигателя не сильно критично.
Что касается ЕГР и ОЖ, то на немецких дизелях эти две системы совмещались исключительно для автомобилей с АКПП. При этом, основной задачей является не подогрев ОЖ, а снижение температуры подаваемых газов.
Что касается глушения ЕГР, то тут мнения опять же разделяются. Если не брать в расчет экологию, то глуша ЕГР мы исключаем попадание в двигатель лишней "грязи". С другой стороны, управление двигателем осуществляется на основе показаний датчиков, которые стоят до ЕГР. Таким образом, глуша ЕГР мы принудительно заставляем двигатель работать в нештатном режиме, т.к. ЭБУ ориентируется на показания с датчиков + тот объем воздушной массы (газов), который пропустит ЕГР, а его-то как раз и нет.
Лично мое мнение, если машина в нормальном состоянии, во впускном тракте нет дырок, датчики и ЕГР рабочие и нет явных предпосылок для глушения - не стоит мешать системе работать. Если же ЕГР уже сдох или в системе куча дырок и соответственно и без того неучтенного воздуха, то глушение ЕГР даст положительный результат.
Автор: vjdi 17.12.2010, 8:49
|
Клапан ЕГР уменьшает выброс вредных окислов азота, но увеличивает выброс углерода (сажа). Сажа оседает на клапанах, деталях регулирования турбины, забивает катализатор, что еще более ухудшает сгорание топлива. Результат очень сильно видно летом, когда народ выезжает на трассу из города оставляя за собой черные облака несгоревшего топлива. Такая вот экология получается.
|
Снижение температуры газов ниминуемо приводит к нагреву ОЖ. Одно следует из другого.
|
У меня клапан ЕГР исправен, дырок в системе нет, глушение клапана летом привело к заметному улучшению разгонной динамики и именьшению потребления топлива (привет экологам). На зиму клапан надо опять активировать, быстрый прогрев двигателя важнее остальных доводов.
Летом опять заглушу.
Осенью проходил техосмотр, мастер сильно удивился низкому уровню выбросу СО, я не стал ему объяснять почему так получается.
Автор: vnnas 17.12.2010, 15:16
|
Т.е. по Вашему мнению ЕГР - это зло? Если бы это было так, то ИМХО автопроизводители давно бы уже отказались от этой системы.
|
Безусловно, но ...
Вот цитата, взятая отсуда: http://qrx.narod.ru/avt/egr.htm
"Для эффективной работы системы EGR достаточно небольшого количества выхлопных газов, поэтому для их подачи используются каналы малого сечения. Концентрация МОХ в выхлопных газах зависит от оборотов, температуры и нагрузки двигателя. При низких оборотах образуется незначительное количество МОХ, и в рециркуляции выхлопных газов нет необходимости. При движении автомобиля на большой скорости или при ускорении, когда двигатель должен работать на полной мощности, система EGR не используется, так как основным приоритетом в таких режимах является не понижение концентрации NOX в выхлопных газах, а максимальная мощность.
Как правило, система EGR не используется и при прогреве двигателя, когда образование МОХ незначительно, но двигатель нуждается в высокой температуре сгорания для быстрого прогрева. Наиболее интенсивно система рециркуляции используется при средних нагрузках двигателя на скорости 50...120 км/ ч. Ранние механические системы EGR были несовершенными и несколько снижали мощность двигателя. Их вытеснили современные системы EGR с электронным управлением."
Исходя из вышесказанного ЕГР не работает при прогреве, ХХ и при интенсивном разгоне!!! Расскажите каким образом "активизированный клапан" будет оказывать влияние на прогрев двигателя. Кстати, это не только Ваше, но и мнение большинства на этом форуме.
Из личного опыта: на В5 Пассате при прогреве двигателя ЕГР также не работает, и ОЖ не греется!!! Для подогрева ОЖ немцы используют автономные подогреватели, догреватели и свечи накала в одном из фланцев ОЖ.
|
Опять же, ИМХО, все это очень субъективно. Пробовал я глушить ЕГР, эффекта 0. С чего должна улучшиться разгонная динамика и уменьшиться расход - остается тайной. Пересмотрите режимы работы ЕГР (ссылка уже дана). Если у Вас улучшилась динамика - у меня большие подозрения в работоспособности ЕГР на Вашей машине.
Автор: vjdi 17.12.2010, 17:39
|
Если бы все зависело от автопроизводителей.... На них давят зеленые, маркетологи, экономисты, профсоюзы и еще черт_знает_кто. В результате получается, ммм, то что получается.
|
Может быть так система и работала, какое то время, пока автомобиль не проехал первую сотню тысяч... А дальше, автпроизводитель ничего не гарантирует.
|
Я точно определяю, момент открытия клапана ЕГР по характерному кислому запаху из выхлопной трубы.
|
Разгонная динамика улучшается в следствии улучшения работы механизма регулирования турбины, более чистого катализатора, возможно более чистых клапанов (здесь не уверен). Мотору легче дышется, никакого шаманства, только физика.
Автор: vnnas 17.12.2010, 20:38
|
Вот тут я согласен на 100%.
Что касается положительного эффекта от глушения ЕГР, то он безусловно зависит от работоспособности системы. После нескольких лет эксплуатации и пробега за сотню тыс. как правило система начинает давать сбои, отсуда ухудшение динамики, повышенный расход и т.д.
В такой ситуации глушение ЕГР даст положительный эффект, о чем я кстати уже и говорил. А вот на рабочей системе ИМХО эффект будет отрицательным!
|
На В5 Пассате радиатор охлаждения газов - отдельная деталь на которую подводятся 2 трубки: вход и выход ОЖ.
Проверить легко и просто: 1. При прогреве двигателя трубки на входе и выходе имеют одинаковую температуру. 2. Сам радиатор как правило холоднее, чем трубки с ОЖ, прогоняемые через него. 3. При прогреве в минусовую температуру радиатор практически не нагревается, но даже после непродолжительной поездки и работе двигателя в средних режимах до него невозможно дотронуться рукой, в то время как трубки с ОЖ имеют более низкую температуру.
|
Безусловно все что Вы укзали имеет место быть, но ИМХО, разгонная динамика улучшается в первую очередь вследствии того, что в момент разгона (напомню, что работоспособная система ЕГР в этом режиме не работает) во впуск не попадает дополнительный объем воздуха (а по сути - отработанных газов), который 100% меняет состав смеси, а значит ухудшает динамику.
Автор: vjdi 18.12.2010, 8:42
|
У меня компьютер ошибок по эгр не выдает, стоит ли мне заниматься исследованиями и выяснять штатно ли работает она работает?
|
Даже после непродолжительной поездки газы рециркуляции участвуют в тепловом балансе двигателя помогая ему быстрее прогреться. Летом разница непринципиальна, зимой это очень даже важно.
|
Да, если клапан эгр тупо заклинило в открытом положении, тогда соглашусь, но у меня клапан имеет электропривод и обратную связь с компом, который должен сигнализировать, если клапан не ходит как надо. У Пассата если меня помять не подводит стоит пневмопривод, вроде да?
Оснвная причина почему я глушу клапан эгр в том, что сниженеи температуры в камере сгорания приводит к ухудшению сгорания топлива и оседанию сажи в турбине. Я уже писал несколько раз об этом выше. Логика такая:
Заглушил клапан->меньше сажи в турбине ->лучше динамика и экономичность
В большей степени это относится к машинам, которые много эксплуатируются в городе (такси!!), особенно летом с работающим кондеционером. При частой езде по автобанам или спортивной манере воздения эффект ИМНО уменьшается.
Автор: vnnas 18.12.2010, 10:00
|
Да, но только во время движения, при прогреве и на ХХ ЕГР должен быть закрыт. Хотя, если считать, что дизель и должен прогреваться на ходу (опять же сошлюсь на Пассат, где при отрицательной температуре прогрев двигателя вообще не проивходит, т.к. он сразу выходит на обороты ХХ), то Ваше утверждение будет обоснованным.
|
Совершенн оверно на Пассатах ЕГР управляется разряжением. Но могу предположить, что на РАВ-4 несмотря на электропривод отсутствует нормальная обратная связь, т.е. ошибка выскочит только при обрыве или к/з. А для ЕГР как раз критичным является скважность, т.е. пропускная способность в различных режимах работы.
|
Согласен на 100%. Система обычно капризная и труднодиагностируемая, т.е. обрыв или к/з найти легко, а проверить правильную работоспособность - сложно.
В этом случае глушение ЕГР дает положительный результат, и это проще, чем поиск неисправности.
Автор: vjdi 22.12.2010, 12:47
Ну вот, пришли к консенсусу
Автор: mishania 22.12.2010, 22:41
|
спасибо за обсуждение этих проблем! попробую у себя сделать профилактику, может уйдет проблема с поддергиванием и чеки чаном - тоже загорается при резвом разгоне и на скорости при небольшом подъеме
Автор: mishania 23.12.2010, 14:53
на тойоте сканер показал код ошибки - ошибка управление турбиной- У соседа такая же машина- менял местами клапан vrv - все тоже самое осталось 
Автор: vjdi 23.12.2010, 16:48
|
Уже здесь, вроде, разбирали.
Лечение начать с "прожаривания" турбины.
Можно попробовать хим.чистку турбины. Сам пока непробовал, но, вероятно, попробую позже.
Если не помогло, то остаются более сложные и затратные лекарства.
Автор: mogui 24.12.2010, 3:37
34 ошибка традиционно? подклинивание заслонки турбинки. Рецепты уже описаны. Еще бы найти способ очистки этой задвижки без глобального разбора и усе. Подозреваю, что можно какой нить графитной смазкой намазать (другие прижарятся).Осталось локализовать место этой заслонки.
Автор: vjdi 24.12.2010, 10:17
|
Какую заслонку ты имеешь в виду?
Ту, что стоит на впусном коллекторе спереди двигателя? Или, все таки, механизм изменения геометрии турбины?
Если второе, то я уже давал неплохую ссылку на американский форум дизелистов. Там очень дешевая методика хим.чистки турбины.
Насколько я понял, удаляется не только сажа, но, что особенно важно, следы температурной коррозии (окалина). Обычное прожаривание не удаляет окалину.
Ни графитовую, ни какую либо другую смазку применять с горячей стороны турбины нельзя. Только металл по металлу.
Вот была тема http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9574&st=20&start=20
Автор: mishania 25.12.2010, 14:35
у моего соседа такая же машина-и есть возможность менять клапана друг с другом. Подскажите с чего начинать! vrv уже менял- не помогло! может стоит менять vsv,верхний датчик натдува,потом есть на тапливном насосе два клапана vcv и.т.д. НАПИШИТЕ ОЧЕРЕДНОСТЬ МОЕЙ ЗАМЕНЫ С СОСЕДОМ КЛАПАНОВ,ЧТО МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА НАШУ ПРОБЛЕМУ.
Автор: mishania 25.12.2010, 14:46
За чистку геометрии турбины я уже знаю, но это последнее ! я когда покупал машину мне предыдущий хозяин говорил что появилась проблема при 40000 км - сейчас 120000 км пробега. Я не уверен что это геометрия при 40000 тыс началась. У моего соседа уже 200000 тыс пробега и незнает что это такое геометрия - резвая как гадюка ! он сам лично на ней 100000 тыс наматал Правда форсунки уже менял недавно.
Автор: mishania 25.12.2010, 14:51
при работающем моторе я отсоеденял вакуумную трубочку и подсоеденял - шток на турбине ходит туда сюда гдето 1или 2 см без заеданий
Автор: mogui 26.12.2010, 5:56
имею ввиду механизм изменения геометрии турбины конечно. если на турбинке механизм работает, значит дальше по цепочке искать - трубочка ( на утечки), сам клапан и тд.
Автор: vjdi 26.12.2010, 10:02
|
"Где-то" это не проверка. Я на своем моторе не мог на ощуп определить, что заедает механизм.
Автор: vjdi 26.12.2010, 10:10
|
Заростет или нет турбина сажей очень сильно зависит от манеры вождения. Если человек часто гоняет, то он может вообще не столкнуться с этим ни разу.
Другое дело, если за рулем экономный пенсионер, который, может, вообще никогда не давил газ в пол. Кстити, он может даже не догадываться, что мотор то не тянет у него.
Автор: vjdi 26.12.2010, 10:22
|
Если vrv уже менял, то попробуй vsv. Когда будешь его менять, снимай его вместе с пластиной-кронштейном, на котором стоит vsv и датчик давления наддува. Так удобнее, кроме того, проверишь заодно этот датчик, хотя, я не верю, что проблема может быть в нем.
Ну да, нужно проверить вакуумную трубку, что идет на пневмопривод турбины. Надежнее не проверять, а заменить на новую.
Можно еще помыть спиртом MAF датчик.
Если это все не помогло, то, остается только заедание в самой турбине. Я думаю, что в этом все дело и окажется.
Автор: mishania 26.12.2010, 16:55
Заменил все в сборе вместе с пластиной vrv,vsv, верхний давления и маф воздуха- ничего не изменилось 
Автор: mishania 26.12.2010, 17:00
на нетралке давлю на газ - на тахометре доходит до 4000 т об и обрыв , затем начинает до красной доходить и так каждый раз. А в ходу как только должна турбина подхватывать сразу как якорь привязали . У соседа такая резвая аш кишки назад улетают
Автор: mishania 26.12.2010, 19:51
Подскажите пож. а сам клапан ЕГР может такие симптомы выдавать? а то я его не трогал и незнаю рабочий он или нет
Автор: vjdi 27.12.2010, 10:54
|
Не думаю, что дело в эгр клапане, но, на всякий случай, можно и его проверить - тупо заглушить.
Только медяшку для прокладки возьми потолще милиметра. Работа небольшая.
Автор: vjdi 27.12.2010, 10:58
|
Ну правильно, с закисшей турбиной так и будет.
Автор: mishania 8.1.2011, 21:22
всем привет!!! подскажите пожалуйста а то не могу понять как должно быть. У соседа на таком же раве закрываю рукой всасывание и мотор работает как будто ему не перекрыли доступ воздуха - а у меня всасывает руку как прорва. это я делал на холостых оборотах. Почему у него работает мотор при закрытом воздухозаборе ????? единственное место это через клапан ЕГР но так как вы писали что он на холостых должен быть закрыт!! а у него мотор бомба не едет а летит - с места просто улетает . Подскажите пож как у вас при закрытии рукой всасывание ???????????? заранее спасибо .
Автор: mishania 8.1.2011, 21:29
интересно а с турбины отработаные газы в движок через ЕГР попадают или на прямую??????????? просто если у меня ЕГР не открываетя то может в этом все и дело !! не додув и движок туповат
Автор: vjdi 9.1.2011, 17:14
|
На холостых мотору нужно совсем немного воздуха. Если перекрыть всас, то будет сосать из всех неплотностей и из вентиляции картера. На холстых этого может и хватать, под нагрузкой уже нет.
ЕГР тут вообще не при чем.
Мой совет, хоть ты и не просил: не мучай мотор и себя не мучай - обратись в сервис, где разбираются в моторах. Как лечить "недодув/передув" здесь уже писалось не раз.
Автор: GlmZ 25.1.2011, 8:15
EGR лучше заглушить
Автор: mishania 26.1.2011, 11:11
Кто может сказать из практики какие недостатки глушения ЕГР. А то мнения неоднозначные- то обороты изменились, то еще что нибудь-------
Автор: vjdi 28.1.2011, 13:29
|
Прочти ветку, здесь уже писалось.
1. замедляется прогрев мотора
2. чуть более жесткая (шумная) работа мотора на хх.
Автор: mishania 28.1.2011, 17:12
наоборот при заглушенном ЕГР прогрев быстрее дв. Вот почитайте - очень интересная инфа про ЕГР http://www.bmwclub.by/forum/index.php?/topic/30964-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8/
Автор: vjdi 29.1.2011, 7:57
|
Ничего нового для себя не почерпнул, поэтому, ограничился беглым прочтением только первой страницы. Все это мы уже разжевываил и здесь.
Про скорость прогрева двигателя информации не увидел. Речь в топике шла про температуру в камере сгорания, а это не одно и тоже, что температура ОЖ и, соответственно печки в салоне.
Автор: mishania 29.1.2011, 11:24
вот именно что бегло прочел- а там есть про температуру сгорания а это и влияет на скорость прогрева двига.
Автор: mishania 29.1.2011, 11:26
если ты считаешь что ОЖ нагревается не от камеры сгорания то не путай людей
Автор: vjdi 29.1.2011, 15:32
|
1. если чего то не понимаешь, то задавай вопросы, а не делай категоричных заявлений.
2. если хочешь разобраться, как работает система, то посмотри, для начала, как она выполнена конструктивно на конкретно нашем авто, из чего состоит, что куда подключается (экзист в помощь).
3. еще проще отмотать пару страниц назад в этом топике и прочитать несколько постов, написанных прямо до твоего первого поста в этом топике, все разбирали уже.
4. по твоей ссылке разбирается 2 мотора М51 и М57. Разные моторы - разные алгоритмы работы системы ЕГР. Так что, нельзя тупо переносить опыт других автовлодельцев на Рав.
Автор: mishania 31.1.2011, 9:21
я только задал один вопрос ! НЕДОСТАТКИ ГЛУШЕНИЯ КЛАПАНА ЕГР! Ты ответил, что замедляется прогрев мотора. А я говорю, что независимо от модели авто- попадание ОГ в камеру сгорания УМЕНЬШАЮТ температуру сгорания и в том числе ОЖ. Так что при глушении ЕГР мотор быстрее будет прогреваться и тем самым вероятность трещин в головке перегородок клапанов очевидней. Но я сам сторонник глушения клапана - вред он может принести большой. Я тебе говорю по факту за один вопрос а ты мне почитай и т.д. ТУТ ПРОСТО ОДНА ТВОЯ ОШИБОЧКА И ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ
ИЛИ Я НЕ ПРАВ??????????? 
Автор: vjdi 31.1.2011, 19:31
|
Прежде чем попасть обратно в цилиндры выхлопные газы должны быть охлаждены.
Охлаждение происходит в газоходе с водяной рубашкой как у ствола пулемета максим см картинку.
Газы охлаждаются, ОЖ греется.
Все это мы разирали в посте №100 этого топика и далее.
Тебе было лень прочесть или ты с этим не согласен?
Выхлопные газы иногда используют для подогрева топлива в северных районах, а также для подогрева кузова самосвалов КРАЗ, например. Так что, тепловая энергия выхлопных газов может быть весьма существенной, хотя нагрев двигателя и не является основной задачей системы ЕГР.
|
Автор: mishania 1.2.2011, 7:07
По твоему лицу видно что на твоем пулемете выхлопные газы не охлаждаются. Не суй больше мне эти картинки, я их уже давно изучил в нете.
Во первых, клапан перепускает газы в определенных режимах, и охлаждение идет самого клапана, а не как цель охладить газы. На днях буду глушить, вот тогда проверю на практике. Замени охладитель на максимке 
УДАЧИ
Автор: vjdi 1.2.2011, 8:48
Поставил mishania в игнор до принесения извенений.
Твое хамство - это неудачная попытка отвлечения внимание от твоего невежества.
Автор: mishania 1.2.2011, 13:39
Если твоя фотка это не шутка то звиняй. ЭТО ТЫ НА ФОТО????? Где это ты подскользнулся? или обжогся ?
Автор: mishania 1.2.2011, 23:45
Может кого заинтересует!!! Очиститель системы воздухозабора, ЕГР, турбокомпрессора и т.д. http://www.wynns.com.ua/publ/avt%6f%6b%68%69mija/dlja_dizelja/exhaust_gas_recirculation_3_oc%68%69stitel_sistemy_vozdukhozabora/13-1-0-50
Автор: mishania 5.2.2011, 16:10
Кто может подсказать!! КАК у нас снять турбину и очистить геометрию?
Автор: Marko 12.2.2011, 18:38
|
|
Временно ограничил (на 3 дня) пользователя mishania за "переход на личности" в технической теме. Держите себя в руках. Взрослые люди вроде.
Администрация
Автор: vjdi 23.9.2011, 15:27
|
Что ты имел в виду под словом загреметь?
Я сейчас пытаюсь найти источник шума. При разгоне и торможении появляется звук, как будто глушитель прогорел. Раньше Волга разгонялась с таким характерным рыком.
Глушитель затыкал, все герметично...
Автор: mogui 30.9.2011, 7:25
грохот от двигателя идет постоянный. у меня например сейчас шелестит сильно муфта кондиционера - подшипник кончается, вполне стандартно. а по глушителю - надо смотреть подвесы - возможно резинки порвались(наверняка порвались) да еще грязь сверху, вот и будет дребезг идти(ногой за хобот пошевелить вверх-низ-лево право). также возможен износ подушек двигателя, через которые, при разгоне и торможении, вибрация будет передаваться особенно неприятно. ну и про подшипник кондера не забывать. по фото не умею диагностировать, но если звук постоянен, то что то железное имеет отношение, если временами, то касание какое то. по крайней мере на предыдущих машинах (дизельная калдина) были замены подушек, гофры выхлопной(прогорала), на тоете надии был распостраненный прикол с глушителем - сверху набивалась грязь+камешки и резинка оборванная=хрюкание при разгоне-торможении. так что сначала надо локализовать звук и описать его правильно, потом думать.
Автор: vjdi 30.9.2011, 14:06
|
Все, уже нашел источник звука, маховик.
Отписался в теме про замену сцепления.
Автор: Yewgen 30.9.2011, 15:10
Ага, у меня тоже гремело шипко... Заменил маховик - порядок!
Автор: vjdi 30.9.2011, 17:26
|
Поставил этот дурной двухмассовый или традиционный одномассовый?
Разницу заметил в поведении?
Автор: Yewgen 30.9.2011, 18:09
Поставил оригинальный двухмассовый, спецы сказали одномассовый ставить только если машину на продажу, а мне рановато ещё избавляться... Соответственно разницы никакой. Разве что на холостых при прогреве едва уловимая вибрация проскакивает... Грешу на износ подушек крепления двигателя...
Автор: vjdi 30.9.2011, 21:02
Поскольку изготовители с нормальными именами предлагают на выбор и двух и одномассовые маховики, то, очевидно с точки зрения техники проблем быть не должно. Опять же, мне такую замену предложили в Тойота сервисе. Так что...
Народ, к тому же пишет, что у некоторых это маховик вылетает за 80-100 ткм. А одномассовый это навсегда.
Такие вот аргументы были.
Через неделю буду знать точно.
Автор: Yewgen 1.10.2011, 17:00
Как поясняли мне: типа двухмассовый шипка-здорово бережёт диск сцепления, с одномассовым его (диска) ресурс сократится в 3-4 раза... Кроме того, двухмассовый, типа, нежно относится и ко всей трансмиссии вцелом, за что и сам страдает... Для него будто бы 200 000 - это хороший результат. Мой полетел на 198 000.
Автор: vjdi 2.10.2011, 8:42
|
Да, как бы, не сыпались раньше то ни сцепления, ни коробки, с простыми то маховиками.
так что, время покажет.
Автор: Yewgen 2.10.2011, 19:34
Могу добавить только, что когда маховик меняли я сравнивал старый диск сцепления с новым (оригиналом), так износ старого не составил даже 50%, я даже менять не хотел, но слесаря убедили, что, мол пускай уж новый стоит, чтоб уже точно не пришлось разбирать до следующей поломки маховика...
Автор: vjdi 3.10.2011, 13:36
|
Ну износ сцепления ведь очень сильно зависит от водителя.
Я за рулем с 1991 года и это будет первое сцепление, которое меняю. Как то удавалось купить машину, отъездить в среднем по 50-120 ткм и продавать без признаков умирания сцепления. Опять же, сейчас буду менять не по его износу, а выходу из строя маховика.
Этим летом сцеплению крепко доставалось, когда вытаскивал из воды прицеп с катером. Как никак 800 кг выдергивать в подъем с места. Очень жалел, что нет понижайки у рава. Запашек горелый частенько ощущался.
Автор: эскимос 7.2.2012, 21:05
|
Уважаемый! У меня такая же машина и таже проблема.Ломаю голову над порблемой уже вторую неделю! Что там у вас был за проводок? не подскажите??? Буду премного благодарен! Сканер выдает ошибку Р 1251.Я почистил все что можно-нет эффекта. При оборотах движки2600- 3000 ловите-" матрица презагрузка" и снова в путь. Достало. ПОМОГИТЕ!!!!
Автор: andfor 23.2.2012, 16:57
|
Здравствуйте!
У меня рав4, время от времени возникала такая же проблема. А сейчас, уже неделю, происходит так, при нагретом двигателе на поворотах/светофорах загорается желтая лампочка, пропадает тяга... педаль в пол, катишься по-тихоньку на обочину, чтобы дорогу не занимать, выхлоп при этом черный... а дальше заглушишь, постоишь, заведёшь, прогазуешь, если не загорелась, едешь дальше, если загорелась, процедура повторяется... Но пока холодная и по трассе, едет нормально (выхлоп нормальный), пока не нагреется и не надо останавливаться... остановишься - не тронуться... диагност сказал, прекращается подача топлива, а по какой причине сказать не могут, их программа не выдаёт ошибку! Топливный фильтр снимали, подключали напрямую, проблема не пропала!
Подскажите, пожалуйста, что это может быть???
Автор: vjdi 23.2.2012, 19:00
Начинай с самого простого: почисти все контакты в злектрических разъемах. Я использовал специальный баллончик-спрей.
Если это не поможет, то покопай здесь на форуме, тему много раз разбирали.
Автор: RAV4 driver 24.2.2012, 7:37
|
У меня такое же было из-за форсунок. Пришлось их менять :-(. Подробности есть здесь на форуме. Код ошибки в твоём случае обязательно должен быть диагностирован. Реально ли найти у вас более опытного диагноста? Там где делали диагностику моей машины, диагностика показала не только код ошибки, но и как работают форсунки, так что вывод об их неисправности был сделан сразу.
Автор: Yewgen 21.10.2012, 13:14
|
Чем грозит удаление катализатора в принципе?
Подскажите плз
Автор: n801 12.11.2012, 13:06
При глушении клапана ЕГР чек не горит? Подумываю чтобы заглушить-в сервисе сказали может показывать ошибку(на разных машинах 50 на 50)проверка только экспериментальным методом...Не хочется лишний раз всё разбирать-собирать....
Автор: mogui 13.11.2012, 1:31
на 2 поколении от глушения ЕГР чек не загорается. Все ровно. Уже тыщ 80 проехал с заглушенным. Собирать - разбирать - три болта открутить. Главное - нормальная прокладка и нормально заглушить.
Автор: n801 22.5.2013, 13:50
Ну вот наконец то и я заглушил клапан ЕГР и заодно поменял 2 клапана
|
Автор: zaxar 17.1.2015, 15:01
|
http://www.wynns.com.ua/publ/avt%6f%6b%68%69mija/dlja_dizelja/exhaust_gas_recirculation_3_oc%68%69stitel_sistemy_vozdukhozabora/13-1-0-50
Мужики, пользовались этой штукой??? Вот заказал себе, и думаю а стоит ли?!?!?!?
Автор: n801 17.1.2015, 17:09
|
Да заглуши этот клапан!!!!! Моща прибавляется и дымить черным будет далеко за 3 тыщи оборотов))))
Автор: zaxar 18.1.2015, 9:01
|
А прогреваться машина так же будет!??
Автор: n801 18.1.2015, 10:15
|
Ну не знаю.... Я лично по прогреву никаких существенных изменений не заметил.
Автор: zaxar 18.1.2015, 10:47
|
А глушить из какого материала? Что взять?
Автор: n801 18.1.2015, 11:33
|
Чтоб металл не прогорел!! Я из шпателя сделал))))
Автор: zaxar 18.1.2015, 11:52
|
Ок. Понял!
Автор: olegt 25.2.2015, 18:14
Думаю, глухо глушить не надо. надо оставить дырочку 4-5-6 мм. Дело в том, что егр выполняет еще одну роль: он исключает помпаж турбины. То есть, в момент сброса газа дроссельная заслонка закрыта, и давлению во впускном коллекторе надо куда-то деваться. И тут начинает открываться ЕГР. и давление сбрасывается в выхлопную трубу.
Автор: zaxar 28.2.2015, 16:42
|
Заглушил клапан, ничего не изменилось. Рывки после 3-х тыс. остались, до 4-х, потом срывается и набирает дальше.. Блин, чё делать, турбину скидывать??? Её смотреть?
Автор: olegt 28.2.2015, 23:10
|
Zajar, если правильно понял, ты крутишь до 4 тыс дизель? Зачем? У нас крутящий (то что разгоняет) от 2 тыс, после 2800 крутящий падает, дизель уже не успевает сжигать смесь, кпд падает.... А мощность она не везет, это чистая математика...
По проблеме- посмотри клапан SCV-то что регулирует давление насоса. Очень важная весчь. Про него есть инфа на этом форуме. После 3 тыс турбина не при чем, у нас нет обратного клапана турбины.
Автор: vlsh 18.3.2015, 14:59
Тойота пишет что при ошибке DTC P2BAB (EG-0130T-1014 Способ очистки охладителя РОГ...) необходимо помыть охладитель РОГ 12% раствором ааамиака.
Не в магазинах не инете немогу найти. Где можно купить этот раствор?
Автор: смол 25.3.2015, 22:05
Доброго времени суток. У меня на RAV-4 D4D 4x4 116 лс. Горит чек на приборе. Диагностика показала ошибку клапана EGR. Авто совсем не едет, тяга хуже некуда. Что делать, подскажите, желательно с картинками. Спасибо
Автор: zaxar 23.4.2015, 7:49
Ребят, такая тема, проехал по глубоким лужам, залил разьем ЕГР, загорелся чек, поведение машины не изменилось, но чек напрягает, сделал скан, обрыв цепи ЕГР, фишку просушил, почистил, поставил, начинаю ехать, метров 50 и опять загорается чек??!?!? Думаю может сам датчик ЕГР что то сгорело при попадании воды?!??!!? Может есть какой эмулятор этого датчика, один хер заглушен?!??!? Подскажите пожалуйста?!?!?!?!?!?!!!!!!!!!!! Очень буду благодарен!!!!!!!!!!
Автор: zaxar 27.4.2015, 18:58
Победил ошибку. Разобрал сам клапан. Там две катушки индуктивности, на одной Катушке один выход сгорел, нет короче сопротивления, я между средним и крайним контактом впоял сопротивление ОЛМТ 2 на 39 ОМ. Всё, ошибка погасла. Всё работает, ни каких проблем, и не надо новый клапан покупать. Ну а по поводу затупка после 3-х тыс, заказал новый клапан на ТНВД-красный, в конце недели привезут, поменяю, потом отпишусь чё да как!!!
Автор: zaxar 5.5.2015, 19:39
Вообщем поменял клапан, нихера не помогло. Так же тупит после трёх тысяч. Блин, мужики выручайте. Можно как нибудь турбину продиагностировать?!?!??! Мож она дуплит после 3-х?!?!??!
Автор: Aleks6969 5.5.2015, 21:38
|
Все может быть...передув+ ограничение по топливу.Глянь актуатор турбы.кмк.
Автор: zaxar 5.5.2015, 21:48
|
А как понять передув? И что такое актуатор турбы.кмк?!?!??!?!
Автор: Aleks6969 6.5.2015, 7:27
|
Кури инет, там все есть и про передув и про актуатор.
Автор: zaxar 6.5.2015, 11:37
|
По проще разговаривай!!! Что так трудно объяснить?!?!? Или как?!?!?!
Автор: Ivashka 1.9.2015, 20:00
Заглушил и я свой егр на равике 2004 года д4д, правда заглушил не на клапане как все вы тут делаете а непосредственно на выпускном коллекторе, рывки пропали едет значительно лучше но проехав километров 15 загорелся чек, что это может быть?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)