Версия для печати темы

Автор: kipovec5 16.1.2015, 20:55

Всем привет. Прошу помощи. После длительной езды, машина не заводится. (Стартер крутит но не заводится, но после 5-15мин заводится. Либо даже стартер не крутит, но так же после 15 мин все ок) думал что дело в сигнализации, реле убрал, но без результата. Toyota rav4 2006 автомат. Пожалуйста подскажите что и где искать.

Автор: juran777 16.1.2015, 21:59

Цитата: (kipovec5 @ 16.1.2015, 22:55) Всем привет. Прошу помощи. После длительной езды, машина не заводится. (Стартер крутит но не заводится, но после 5-15мин заводится. Либо даже стартер не крутит, но так же после 15 мин все ок) думал что дело в сигнализации, реле убрал, но без результата. Toyota rav4 2006 автомат. Пожалуйста подскажите что и где искать.

Вам лучше в сервис сраазу же после езды. Пусть ищут почему не заводится. Но скорее всего причиной всё-таки окажется дополнительная сигнализация.

Автор: kipovec5 16.1.2015, 22:49

Цитата: (juran777 @ 16.1.2015, 23:59) Вам лучше в сервис сраазу же после езды. Пусть ищут почему не заводится. Но скорее всего причиной всё-таки окажется дополнительная сигнализация.

Дело в том что скорее всего когда я к ним приеду, все будет ок. И я окажусь дураком. Просто не понимаю что еще может блокировать... реле отсоеденил. Ошибок никаких нет. Грешил поначалу на дтож, но он не блокирует стартер. А может ли сам иммобилайзер так себя проявлять?

Автор: juran777 17.1.2015, 3:29

Цитата: (kipovec5 @ 17.1.2015, 0:49) Дело в том что скорее всего когда я к ним приеду, все будет ок. И я окажусь дураком. Просто не понимаю что еще может блокировать... реле отсоеденил. Ошибок никаких нет. Грешил поначалу на дтож, но он не блокирует стартер. А может ли сам иммобилайзер так себя проявлять?

Комплектация какая? Ключ? Кнопка?

Автор: kipovec5 17.1.2015, 9:45

Цитата: (juran777 @ 17.1.2015, 5:29) Комплектация какая? Ключ? Кнопка?

Кнопка. В ней тоже может быть косяк?

Автор: juran777 17.1.2015, 12:08

Цитата: (kipovec5 @ 17.1.2015, 11:45) Кнопка. В ней тоже может быть косяк?

Нет, тогда бы высвечивалась надпись "Ключ не обнаружен". Если такой надписи нет, то проблема всё же скорее всего в доп.сигнализации.

Автор: kipovec5 17.1.2015, 14:31

Цитата: (juran777 @ 17.1.2015, 14:08) Нет, тогда бы высвечивалась надпись "Ключ не обнаружен". Если такой надписи нет, то проблема всё же скорее всего в доп.сигнализации.

Спасибо за совет. А доп сигнализация может блокировать стартер? И еще вопрос: штатная противоугонная система может так себя вести? Просто иногда бывает что ключ долго не может найти (не загорается зеленый индикатор). Сейчас читал инструкцию и нашел там информацию о том что из за того что чип лежит рядом с брелоком от сигнализации, телефоном и т.д могут быть проблемы с запуском двигателя. И еще что странно, это то что проблемы возникают только когда машина горячая. На холодную все ок.

Автор: juran777 17.1.2015, 20:26

Цитата: (kipovec5 @ 17.1.2015, 16:31) Спасибо за совет. А доп сигнализация может блокировать стартер? И еще вопрос: штатная противоугонная система может так себя вести? Просто иногда бывает что ключ долго не может найти (не загорается зеленый индикатор). Сейчас читал инструкцию и нашел там информацию о том что из за того что чип лежит рядом с брелоком от сигнализации, телефоном и т.д могут быть проблемы с запуском двигателя. И еще что странно, это то что проблемы возникают только когда машина горячая. На холодную все ок.

Чтоб избавиться от подозрений на штатный иммобилайзер, можно попробовать заменить батарейку в брелке. А то Вы описываете несколько не связанных между собой проявлений неисправности. Как будь-то у Вас не одна проблема, а как минимум две

Автор: kipovec5 17.1.2015, 21:46

Цитата: (juran777 @ 17.1.2015, 22:26) Чтоб избавиться от подозрений на штатный иммобилайзер, можно попробовать заменить батарейку в брелке. А то Вы описываете несколько не связанных между собой проявлений неисправности. Как будь-то у Вас не одна проблема, а как минимум две

Батарейку менял, сразу после первого случая.
наверное запутал своими вопросами)
Проблема в запуске двигателя после длительной езды, как будто что то нагревается или перегревается

Автор: juran777 18.1.2015, 9:26

Цитата: (kipovec5 @ 17.1.2015, 23:46) Проблема в запуске двигателя после длительной езды, как будто что то нагревается или перегревается

Мало данных для того чтоб хоть куда-то Вас направить... Стартер крутит, значит с распознованием ключа все нормально, т.е. на штатный иммо можно не грешить.
Постоянная проблема или разовая? Что при этом пишет? Что мигает, что горит, что не горит. Гадать бесполезно. Учтите что причин может быть много - искра, топл.насос, датчики... Так что всё же на сканер Вам необходимо. Почему Вы пишете, что приехав в сервис, может такого не быть? Значит всё же не постоянная проблема?

Автор: kipovec5 18.1.2015, 14:52

Цитата: (juran777 @ 18.1.2015, 11:26) Мало данных для того чтоб хоть куда-то Вас направить... Стартер крутит, значит с распознованием ключа все нормально, т.е. на штатный иммо можно не грешить. Постоянная проблема или разовая? Что при этом пишет? Что мигает, что горит, что не горит. Гадать бесполезно. Учтите что причин может быть много - искра, топл.насос, датчики... Так что всё же на сканер Вам необходимо. Почему Вы пишете, что приехав в сервис, может такого не быть? Значит всё же не постоянная проблема?

Проблема всегда когда двигатель горячий, но после 5-15мин заводится 100%. Проблема эта уже каждый день, т.е минут 40 проехал, само собой двигатель горячий, заглушил, сходил в магазин минут на 5 и не заводится, через какое то время заводится. Ошибок при этом никаких нет, ничего нового на дисплее не пишется. Вот только внимание не обращал мигает ли светодиод "security". Когда двигатель холодный-всегда заводится. Такое происходит даже если не ставить машину на сигнализацию. Пару раз было что на горячую даже стартер не крутит, но так же через 5-15мин все проходит и двигатель запускается. Как будто какое то реле нагревается и пока не остынет, не заводится. Еще заметил что когда этот глюк появляется, то при открытии двери водителя снаружи, раздается пикание с приборной панели, как когда только машину заглушил и открыл дверь. Но например, утром дверь открываешь и никаких звуков с приборной панели нет, и машина заводится без проблем. Объяснил как смог)

Автор: juran777 18.1.2015, 15:04

Цитата: (kipovec5 @ 18.1.2015, 16:52) Проблема всегда когда двигатель горячий, но после 5-15мин заводится 100%. Проблема эта уже каждый день, т.е минут 40 проехал, само собой двигатель горячий, заглушил, сходил в магазин минут на 5 и не заводится, через какое то время заводится. Ошибок при этом никаких нет, ничего нового на дисплее не пишется. Вот только внимание не обращал мигает ли светодиод "security". Когда двигатель холодный-всегда заводится. Такое происходит даже если не ставить машину на сигнализацию. Пару раз было что на горячую даже стартер не крутит, но так же через 5-15мин все проходит и двигатель запускается. Как будто какое то реле нагревается и пока не остынет, не заводится. Еще заметил что когда этот глюк появляется, то при открытии двери водителя снаружи, раздается пикание с приборной панели, как когда только машину заглушил и открыл дверь. Но например, утром дверь открываешь и никаких звуков с приборной панели нет, и машина заводится без проблем. Объяснил как смог)

Вот. Уже лучше.
Троекратное пиканье при открытии дверей раздается только когда работает двигатель или просто включено зажигание, а ключ находится снаружи авто. Т.е. если на заглушенном авто у Вас при открытии дверей раздается пиканье значит компьютер считает, что авто заведено, соответственно и не будет дана команда на вращение стартера. Всё больше и больше убеждаюсь, что у Вас глючит доп.сигнализация.
Кстати, а Вы совсем выключаете замок зажигания или оставляете в режиме "ON" (с музыкой, например). Если оставляете в режиме "ON", тогда вполне возможно после этого вращение стартера без схватывания двигателя. Это такая проблема существует в РАВе. И с этим ничего не сделаешь - только выключать совсем.

Автор: kipovec5 18.1.2015, 15:09

Цитата: (juran777 @ 18.1.2015, 17:04) Вот. Уже лучше. Пиканье при открытии двери раздается только когда работает двигатель или просто включено зажигание, а ключ находится снаружи авто. Т.е. если на заглушенной авто у Вас при открытии дверей раздается пиканье значит компьютер считает, что авто заведено, соответственно и не будет дана команда на вращение стартера. Всё больше и больше убеждаюсь, что у Вас глючит доп.сигнализация.

Ну пикание именно с приборки, а не из под капота, как например, когда машина заведена и с smart key выходишь из машины.
Значит нужно просто отсоединить или снять доп сигнализацию и все? )

Автор: juran777 18.1.2015, 15:18

Цитата: (kipovec5 @ 18.1.2015, 17:09) Ну пикание именно с приборки, а не из под капота, как например, когда машина заведена и с smart key выходишь из машины. Значит нужно просто отсоединить или снять доп сигнализацию и все? )

А-а-а, т.е пиканье не такое как я описАл? Тогда какое? Как будь-то без ключа пытаетесь включить зажигание?
Попробуйте всегда когда такое происходит прикладывать ключ значком тойота к кнопке запуска. Потом напишИте что и как...
P.S. Сложно гадать, но интересно...

Автор: kipovec5 18.1.2015, 15:23

Цитата: (juran777 @ 18.1.2015, 17:18) А-а-а, т.е пиканье не такое как я описАл? Тогда какое? Как будь-то без ключа патаетесь включить зажигание?

Если честно не помню какой писк при включении зажигания без ключа, но подозреваю что такой же))) писк из приборной панели. Вот замечали, когда машину заглушили, открываете дверь и происходит пикание, пока не закроешь дверь. Или вот когда фары не выключил, раздается непрерывное пищание, а тут в такой же тональности, но прерывистый писк (пик-пик-пик)

Автор: juran777 18.1.2015, 20:50

Цитата: (kipovec5 @ 18.1.2015, 17:23) Если честно не помню какой писк при включении зажигания без ключа, но подозреваю что такой же))) писк из приборной панели. Вот замечали, когда машину заглушили, открываете дверь и происходит пикание, пока не закроешь дверь. Или вот когда фары не выключил, раздается непрерывное пищание, а тут в такой же тональности, но прерывистый писк (пик-пик-пик)

Если машину заглушил (на паркинге и с выключенными габаритами), то никакого писка (штатного) не должно быть. Штатный писк всегда сопровождается сообщением на панели - читайте что пишет в это время.

Автор: kipovec5 18.1.2015, 21:10

Цитата: (juran777 @ 18.1.2015, 22:50) Если машину заглушил (на паркинге и с выключенными габаритами), то никакого писка (штатного) не должно быть. Штатный писк всегда сопровождается сообщением на панели - читайте что пишет в это время.

Пикает и показывает что дверь открыта. Это при заглушенном двигателе и выключеных фарах

Автор: juran777 18.1.2015, 21:35

Цитата: (kipovec5 @ 18.1.2015, 23:10) Пикает и показывает что дверь открыта. Это при заглушенном двигателе и выключеных фарах

Пикать не должно! Значит у Вас не отключается замок зажигания, либо что-то его закорачивает через себя. Доп.сигнализация?
Когда заглушили, дверь открываете, слышно как замок зажигания срабатывает? Должен быть шум шагового двигателя (жужжание длительностью 1 сек) под рулем.

Автор: kipovec5 18.1.2015, 21:50

Цитата: (juran777 @ 18.1.2015, 23:35) Пикать не должно! Значит у Вас не отключается замок зажигания, либо что-то его закорачивает через себя. Доп.сигнализация? Когда заглушили, дверь открываете, слышно как замок зажигания срабатывает? Должен быть шум шагового двигателя (жужжание длительностью 1 сек) под рулем.

Жужжание есть?) Но и пикание тоже есть. Завтра поеду, попробую отключить доп. Сигнализацию. Не подскажете, достаточно ли просто отключить сигнализацию или обязательно демонтировать?
Спасибо огромное за помощь и советы. Понимаю что доставляю неудобства)

Автор: juran777 18.1.2015, 22:07

Цитата: (kipovec5 @ 18.1.2015, 23:50) Жужжание есть?) Но и пикание тоже есть. Завтра поеду, попробую отключить доп. Сигнализацию. Не подскажете, достаточно ли просто отключить сигнализацию или обязательно демонтировать? Спасибо огромное за помощь и советы. Понимаю что доставляю неудобства)

Неизвестно какая сигнализция, неизвестно как была установлена, неизвестно есть ли дистанционный запуск... Лучше в сервисе спросите.
P.S. Давно так у Вас? Есть ли брелок сигнализации, в нем батарейку меняли?

Автор: kipovec5 18.1.2015, 22:13

Цитата: (juran777 @ 19.1.2015, 0:07) Неизвестно какая сигнализция, неизвестно как была установлена, неизвестно есть ли дистанционный запуск... Лучше в сервисе спросите.

Starline a91 с автозапуском. Но до этого была шерхан, старая какая то, досталась вместе с автомобилем, но т.к она не блокировала двигатель при постановки на охрану и глючила, решено было ставить другую. Главное что бы штатная охрана не глючила

Автор: juran777 19.1.2015, 16:45

Цитата: (kipovec5 @ 19.1.2015, 0:13) Starline a91 с автозапуском. Но до этого была шерхан, старая какая то, досталась вместе с автомобилем, но т.к она не блокировала двигатель при постановки на охрану и глючила, решено было ставить другую. Главное что бы штатная охрана не глючила

Ждем отчета о работе сервиса!

Автор: kipovec5 19.1.2015, 18:44

Цитата: (juran777 @ 19.1.2015, 18:45) Ждем отчета о работе сервиса!

Сегодня приезжал в сервис, сняли предохранитель с сигнализации. Этого достаточно, как думаете? Установщик сам в недоумении, говорит не первый раз ставит сигнализацию на такой рав, и никогда проблем не было. Теперь у меня появились сомнения, может дело во мне) сегодня снова все про анализировал и заметил вот какие факты: пикание про которое я писал ранее, раздается при открытие двери, до блокировки (жужжание со стороны руля). И вся эта лабуда происходит и сопровождается таким же пиканием. Вопрос, может что то не блокируется или наоборот блокируется самим компьютером а не сигнализацией?
Еще забыл сказать, стоит webasto, не может ли как то влиять?

Автор: juran777 19.1.2015, 19:27

Цитата: (kipovec5 @ 19.1.2015, 20:44) ...пикание, про которое я писал ранее, раздается при открытие двери, до блокировки (жужжание со стороны руля).

Если поставить на "паркинг", заглушить двигатель и открыть дверь, никакого пиканья не должно быть. Вам бы с кем-нибудь из наших форумчан-земляков встретиться и сравнить как должно быть и как у Вас. Быстрее разберётесь.

Автор: kipovec5 19.1.2015, 20:25

Цитата: (juran777 @ 19.1.2015, 21:27) Если поставить на "паркинг", заглушить двигатель и открыть дверь, никакого пиканья не должно быть. Вам бы с кем-нибудь из наших форумчан-земляков встретиться и сравнить как должно быть и как у Вас. Быстрее разберётесь.

Сегодня видео снял и пикание, но видео выложить не получается. А вообще стоит ли копать в это пикание или нет?

Автор: juran777 20.1.2015, 17:09

Цитата: (kipovec5 @ 19.1.2015, 22:25) Сегодня видео снял и пикание, но видео выложить не получается. А вообще стоит ли копать в это пикание или нет?

Да, копать именно в пиканье. Если, конечно, Вы правильно все описываете. Видео выложите на любой видео ресурс в инете, можно на ютюб, а потом сюда ссылку.

Автор: kipovec5 20.1.2015, 19:20

Цитата: (juran777 @ 20.1.2015, 19:09) Да, копать именно в пиканье. Если, конечно, Вы правильно все описываете. Видео выложите на любой видео ресурс в инете, можно на ютюб, а потом сюда ссылку.

Вот http://youtu.be/HT1goBaWhUk

Автор: kipovec5 20.1.2015, 19:27

Цитата: (kipovec5 @ 20.1.2015, 21:20) Вот http://youtu.be/HT1goBaWhUk

http://m.youtube.com/watch?v=HT1goBaWhUk&feature=youtu.be

Автор: kipovec5 20.1.2015, 19:33

http://youtu.be/-2rbQYU-Xrw

Автор: juran777 20.1.2015, 20:15

Вроде все нормально. У меня так же.
На первом видео если закрыть и снова открыть дверь пиков не должно быть. Теперь поймайте и снимите как не заводится на горячую. Желательно с того момента когда остановились, заглушили, вышли, сели - завОдите... Будем гадать по видео, что ж остается!

Автор: kipovec5 20.1.2015, 20:18

Цитата: (juran777 @ 20.1.2015, 22:15) Вроде все нормально. На первом видео если закрыть и снова открыть дверь пиков не должно быть. Теперь поймайте и снимите как не заводится на горячую.

Так и есть) дверь закрываешь и не пикает. А бывает, перед тем как машина не заводится, снимая машину с сигнализации, то при открытии двери так же пикает.

Автор: juran777 20.1.2015, 20:20

Цитата: (kipovec5 @ 20.1.2015, 22:18) Так и есть) дверь закрываешь и не пикает. А бывает, перед тем как машина не заводится, снимая машину с сигнализации, то при открытии двери так же пикает.

А вот этого не должно быть 100%. Надо искать причину.

Автор: kipovec5 20.1.2015, 20:20

Цитата: (juran777 @ 20.1.2015, 22:15) Вроде все нормально. У меня так же. На первом видео если закрыть и снова открыть дверь пиков не должно быть. Теперь поймайте и снимите как не заводится на горячую. Желательно с того момента когда остановились, заглушили, вышли, сели - завОдите... Будем гадать по видео, что ж остается!

Постараюсь. Остается найти куда ехать, минут 40 и больше) спасибо еще раз за то что помогаете

Автор: kipovec5 20.1.2015, 20:24

Цитата: (juran777 @ 20.1.2015, 22:20) А вот этого не должно быть 100%. Надо искать причину.

Ощущение такое, что это пикание происходит когда не прошла блокировка. Вчера заметил, приехал, заглушил, открыл дверь-пикает, закрыл дверь, что то заблокировалось (жужжание со стороны руля), снова открыл дверь и больше не пикает

Автор: juran777 20.1.2015, 20:44

Цитата: (kipovec5 @ 20.1.2015, 22:24) Ощущение такое, что это пикание происходит когда не прошла блокировка. Вчера заметил, приехал, заглушил, открыл дверь-пикает, закрыл дверь, что то заблокировалось (жужжание со стороны руля), снова открыл дверь и больше не пикает

Это нормально, бывает такое иногда. Не помню как это получается, но бывает... то ли габариты выключишь после того как заглушил, то ли заглушишь на нейтралке, а потом переведёшь рычаг в паркинг, то ли ещё как-то, но точно бывает и это нормально. Но вот если подходите, открываете, а там пикает - это проблема.

Автор: kipovec5 20.1.2015, 21:10

Цитата: (juran777 @ 20.1.2015, 22:44) Это нормально, бывает такое иногда. Не помню как это получается, но бывает... то ли габариты выключишь после того как заглушил, то ли заглушишь на нейтралке, а потом переведёшь рычаг в паркинг, то ли ещё как-то, но точно бывает и это нормально. Но вот если подходите, открываете, а там пикает - это проблема.

Насколько я понимаю, то это пикание компьютера и наверное никак не связано с доп.сигнализацией

Автор: kipovec5 21.1.2015, 16:29

Возможно я близок к разгадке этих пиков))) сегодня приехал, заглушил двигатель, открыл дверь-пикает.закрыл дверь и снова открыл- пикает. Подергал руль, руль заблокировался и пикать перестало, во как

Автор: juran777 21.1.2015, 20:03

Цитата: (kipovec5 @ 21.1.2015, 18:29) Возможно я близок к разгадке этих пиков))) сегодня приехал, заглушил двигатель, открыл дверь-пикает.закрыл дверь и снова открыл- пикает. Подергал руль, руль заблокировался и пикать перестало, во как

Подклинивает замок блокировки руля? Проводка под рулем? Концевик двери??

Цитата: (kipovec5 @ 20.1.2015, 23:10) Насколько я понимаю, то это пикание компьютера и наверное никак не связано с доп.сигнализацией

Абсолютно верно.

Автор: kipovec5 21.1.2015, 22:01

[quote name='juran777' date='21.1.2015, 22:03' post='786998']
Подклинивает замок блокировки руля? Проводка под рулем? Концевик двери??
Концевик двери в порядке, при нажатии все как положено. Насчет проводки-не знаю, а что там может быть. А что касается блокировки руля, мне кажется наоборот, не всегда срабатывает. А вообще может как то это влять на запуск двигателя? )

Автор: juran777 22.1.2015, 17:33

Цитата: (kipovec5 @ 22.1.2015, 0:01) А вообще может как то это влять на запуск двигателя? )

Да, есть в РАВ4-3 такая проблемка... Когда оставляешь замок зажигания в положении "ON" минут на 5-10, то после этого иногда бывает что стартер крутит, но двигатель не заводится.
Сегодня сымитировал Вашу ситуацию несколько раз. Выяснилось что если на работающем двигателе открыть любую дверь, потом заглушить двигатель, то пищит так же как у Вас. Как только сработал любой концевик двери (открыть или закрыть любую дверь) сразу же срабатывает блокировка руля и пиканье прекращается. У Вас прекращается?

Автор: kipovec5 23.1.2015, 7:10

Цитата: (juran777 @ 22.1.2015, 19:33) Да, есть в РАВ4-3 такая проблемка... Когда оставляешь замок зажигания в положении "ON" минут на 5-10, то после этого иногда бывает что стартер крутит, но двигатель не заводится. Сегодня сымитировал Вашу ситуацию несколько раз. Выяснилось что если на работающем двигателе открыть любую дверь, потом заглушить двигатель, то пищит так же как у Вас. Как только сработал любой концевик двери (открыть или закрыть любую дверь) сразу же срабатывает блокировка руля и пиканье прекращается. У Вас прекращается?

Вчера заметил что не всегда срабатывает блокировка руля.
заглушил двигатель-открыл дверь-пикает, закрыл дверь -не пикает, открыл дверь-пикает. Пока руль не дернешь, не блокируется

Автор: kipovec5 23.1.2015, 13:18

Цитата: (kipovec5 @ 23.1.2015, 9:10) Вчера заметил что не всегда срабатывает блокировка руля. заглушил двигатель-открыл дверь-пикает, закрыл дверь -не пикает, открыл дверь-пикает. Пока руль не дернешь, не блокируется

У меня глупый вопрос: а вы машину глушите при выжатой педали тормоза или без разницы? Я сейчас заметил, что когда глушу при выжатом тормозе, то блокировка руля срабатывает, а если не нажать на тормоз, то блокировка не происходит

Автор: juran777 23.1.2015, 15:19

Цитата: (kipovec5 @ 23.1.2015, 15:18) У меня глупый вопрос: а вы машину глушите при выжатой педали тормоза или без разницы? Я сейчас заметил, что когда глушу при выжатом тормозе, то блокировка руля срабатывает, а если не нажать на тормоз, то блокировка не происходит

Не зависит от педали тормоза. А вот с блокировкой руля разбирайтесь почему она не срабатывает при открытии двери - в этом, видимо, у Вас и проблема!
P.S. И проверьте всё же концевик двери. Можно хоть простым открыванием-закрыванием и понаблюдать за освещением салона. Раз 20 попробуйте открыть-закрыть, всегда ли загорится освещение?

Автор: kipovec5 23.1.2015, 17:37

Цитата: (juran777 @ 23.1.2015, 17:19) Не зависит от педали тормоза. А вот с блокировкой руля разбирайтесь почему она не срабатывает при открытии двери - в этом, видимо, у Вас и проблема! P.S. И проверьте всё же концевик двери. Можно хоть простым открыванием-закрыванием и понаблюдать за освещением салона. Раз 20 попробуйте открыть-закрыть, всегда ли загорится освещение?

Спасибо, концевик проверю. Значит моя проблема, все же кроется в блокировке руля? Значит сигнализацию можно ставить обратно? )

Автор: juran777 23.1.2015, 17:59

Цитата: (kipovec5 @ 23.1.2015, 19:37) Спасибо, концевик проверю. Значит моя проблема, все же кроется в блокировке руля? Значит сигнализацию можно ставить обратно? )

Возможна сама причина кроется в другом (в том числе и в сторонней сигнализации), а это только симптомы. Разберитесь почему замок зажигания "не жужжит", и ситуация прояснится.

Автор: kipovec5 23.1.2015, 18:12

Цитата: (juran777 @ 23.1.2015, 19:59) Возможна сама причина кроется в другом (в том числе и в сторонней сигнализации), а это только симптомы. Разберитесь почему замок зажигания "не жужжит", и ситуация прояснится.

Замок зажигания жужжит, когда машину глушу при выжатой педали тормоза.


ошибок блокировки руля не было.

Автор: juran777 23.1.2015, 18:51

У Вас же сигнализация с автозапуском? Поэтому у сигнализации есть цепи обходящие педаль тормоза, соответственно может быть неисправность и в этих цепях. Вам бы демонтировать автозапуск и попробовать без него, но это, как Вы понимаете, потребует материальных затрат. Но зато Вы либо исключите, либо подтвердите неисправность цепей автозапуска. Только если демонтировать, то полностью отключение сторонних цепей с полным восстановлением заводских цепей. Снятие предохранителя или отключение одного из проводов может не помочь.

Автор: kipovec5 23.1.2015, 20:47

Цитата: (juran777 @ 23.1.2015, 20:51) У Вас же сигнализация с автозапуском? Поэтому у сигнализации есть цепи обходящие педаль тормоза, соответственно может быть неисправность и в этих цепях. Вам бы демонтировать автозапуск и попробовать без него, но это, как Вы понимаете, потребует материальных затрат. Но зато Вы либо исключите, либо подтвердите неисправность цепей автозапуска. Только если демонтировать, то полностью отключение сторонних цепей с полным восстановлением заводских цепей. Снятие предохранителя или отключение одного из проводов может не помочь.

А педаль тормоза, точнее лягушка, разве не влияет только лишь на разрешение запуска (загорание зеленого светодиода). Я узнаю у установщика как он обходил педаль тормоза, но мне кажется что просто потцепил плюсовой провод к зажиганию или компьютеру, в зависимости от того куда требуется. Проблема еще в том что в данный момент сигнализация отключена и имитировать условия при которых машина не заводилась не удается. А может и проблема прошла...

Автор: juran777 24.1.2015, 12:19

Цитата: (kipovec5 @ 23.1.2015, 22:47) А педаль тормоза, точнее лягушка, разве не влияет только лишь на разрешение запуска (загорание зеленого светодиода). Я узнаю у установщика как он обходил педаль тормоза, но мне кажется что просто потцепил плюсовой провод к зажиганию или компьютеру, в зависимости от того куда требуется. Проблема еще в том что в данный момент сигнализация отключена и имитировать условия при которых машина не заводилась не удается.

Для автозапуска нужна иммитация нажатия педали тормоза, т.е. чтобы концевик замкнул цепь. То же самое делает реле доп.сигнализации - тупо замыкает цепь, поэтому дается разрешение на пуск двигателя.

Цитата: (kipovec5 @ 23.1.2015, 22:47) А может и проблема прошла...

Тогда уж не прошла, а вылечилась отключением доп.сигнализации.
Но блокировку руля в любом случае надо продиагностировать, если она не всегда блокирует.

Автор: kipovec5 24.1.2015, 13:06

Цитата: (juran777 @ 24.1.2015, 14:19) Для автозапуска нужна иммитация нажатия педали тормоза, т.е. чтобы концевик замкнул цепь. То же самое делает реле доп.сигнализации - тупо замыкает цепь, поэтому дается разрешение на пуск двигателя. Тогда уж не прошла, а вылечилась отключением доп.сигнализации. Но блокировку руля в любом случае надо продиагностировать, если она не всегда блокирует.

Не могу понять, прошла проблема или нет, т.к не ездил никуда на длительное время. Я ошибся наверное, руль вроде блокируется, а жужжание со стороны зажигания только при выключения двигателя при выжатой педали тормоза

Автор: juran777 24.1.2015, 15:58

Цитата: (kipovec5 @ 24.1.2015, 15:06) ... руль вроде блокируется, а жужжание со стороны зажигания только при выключения двигателя при выжатой педали тормоза

Жужжание - это и есть блокировка руля. Но от педали тормоза не должно зависеть. Может у вас раскрутилось что-то под рулем и педальный узел как-то смещает механизм блокировки руля.

Автор: kipovec5 24.1.2015, 19:27

Цитата: (juran777 @ 24.1.2015, 17:58) Жужжание - это и есть блокировка руля. Но от педали тормоза не должно зависеть. Может у вас раскрутилось что-то под рулем и педальный узел как-то смещает механизм блокировки руля.

На неделе попробую в сервис заехать, ошибки посмотреть, может что и обнаружится

Автор: ARTOS 25.1.2015, 15:31

Цитата: (kipovec5 @ 24.1.2015, 22:27) На неделе попробую в сервис заехать, ошибки посмотреть, может что и обнаружится

Ну и далеко же вас занесло))) Тут,я считаю, явная проблема в негерметичной форсунке. Эту проблему разбирали, поищите на форуме. Итак, сам процесс: когда ваш двиг горячий и при этом заглушен, форсунка капает в определенном цилиндре, пока не упадет давление в топливной рампе. Свеча при этом должна быть мокрая, в цилиндре мегапереобагащенная смесь), двиг не заводится. К утру бензин в цилиндре полностью переходит в газообразное состояние, пуск очень легкий. Оставьте в сервисе машину, пусть померяют давление в топливной рампе сразу по приезду и утром, придя на работу! Если разность давления большая, то это негерметична форсунка!

Автор: ARTOS 25.1.2015, 15:43

http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=26922

Автор: kipovec5 25.1.2015, 18:50

Цитата: (ARTOS @ 25.1.2015, 17:31) Ну и далеко же вас занесло))) Тут,я считаю, явная проблема в негерметичной форсунке. Эту проблему разбирали, поищите на форуме. Итак, сам процесс: когда ваш двиг горячий и при этом заглушен, форсунка капает в определенном цилиндре, пока не упадет давление в топливной рампе. Свеча при этом должна быть мокрая, в цилиндре мегапереобагащенная смесь), двиг не заводится. К утру бензин в цилиндре полностью переходит в газообразное состояние, пуск очень легкий. Оставьте в сервисе машину, пусть померяют давление в топливной рампе сразу по приезду и утром, придя на работу! Если разность давления большая, то это негерметична форсунка!

Тема в чем то похожа, а в чем то и нет. Сегодня у меня проблем не обнаружилось, хотя проехал примерно 10 км по городу, доехал до магазина, заглушил, минут через 5 завел, все нормально, двигатель был горячий (90°). Мне кажется если бы проблема была в форсунке, то и при кратковременной езде машина не заводилась, т.к капала бы форсунка. Может я ошибаюсь. Проблема то возникает только после длительной езды, и проходит в течение 5-20 мин.
Спасибо за совет

Автор: kipovec5 26.1.2015, 15:08

И так. Сегодня удалось создать условия, при которых машина не заводится. И она не завелась. Крутил рулем, срабатывал концевик двери и т.д. закрыл дверь., и после нескольких секунд услышал жужжание. Руль заблокировался. Машина завелась. Куда лезть, подскажите)

Автор: juran777 27.1.2015, 5:14

Цитата: (kipovec5 @ 26.1.2015, 17:08) И так. Сегодня удалось создать условия, при которых машина не заводится. И она не завелась. Крутил рулем, срабатывал концевик двери и т.д. закрыл дверь., и после нескольких секунд услышал жужжание. Руль заблокировался. Машина завелась. Куда лезть, подскажите)

Может Вы путаете "жужжание" блокировки руля и "жужжание" заслонок печки? Первое срабатывает в момент открытия-закрытия двери и длится всего секунду, второе после 20-30 секунд после закрытия двери длительностью около 2 секунды с характерным шумом "шестерёнок".

Автор: kipovec5 27.1.2015, 5:43

Цитата: (juran777 @ 27.1.2015, 7:14) Может Вы путаете "жужжание" блокировки руля и "жужжание" заслонок печки? Первое срабатывает в момент открытия-закрытия двери и длится всего секунду, второе после 20-30 секунд после закрытия двери длительностью около 2 секунды с характерным шумом "шестерёнок".

Не не не, именно жужжание блокировки руля. Не всегда при открытии двери, срабатывает блокировка руля (жужжание). И по моему именно это влияет на запуск двигателя.

Автор: juran777 27.1.2015, 6:15

Цитата: (kipovec5 @ 27.1.2015, 7:43) Не не не, именно жужжание блокировки руля. Не всегда при открытии двери, срабатывает блокировка руля (жужжание). И по моему именно это влияет на запуск двигателя.

Ещё раз посоветую с кем-нибудь пересечься из земляков и сравнить, если не хотите в сервис. Иначе можно гадать до умопомрачения...
Напишите парням в личку - должы же откликнуться.
P.S. И все же разберитесь почему у Вас блокировка не срабатывает до того как

Цитата: (kipovec5 @ 21.1.2015, 18:29) Подергал руль, руль заблокировался...

Цитата: (kipovec5 @ 23.1.2015, 9:10) Вчера заметил что не всегда срабатывает блокировка руля. Пока руль не дернешь, не блокируется

Цитата: (kipovec5 @ 23.1.2015, 15:18) что когда глушу при выжатом тормозе, то блокировка руля срабатывает, а если не нажать на тормоз, то блокировка не происходит

Автор: kipovec5 27.1.2015, 6:27

Цитата: (juran777 @ 27.1.2015, 8:15) Ещё раз посоветую с кем-нибудь пересечься из земляков и сравнить, если не хотите в сервис. Иначе можно гадать до умопомрачения... Напишите парням в личку - должы же откликнуться.

Я писал))) но помогают только советом.
определенно блокировка руля не срабатывает иногда, только вот с чем это может быть связано. Может клемму минусовую скинуть. Может глюк какой нибудь?

Автор: juran777 27.1.2015, 6:32

Цитата: (kipovec5 @ 27.1.2015, 8:27) определенно блокировка руля не срабатывает иногда, только вот с чем это может быть связано. Может клемму минусовую скинуть. Может глюк какой нибудь?

Сдается мне, что у Вас механизм блокировки руля разболтался и слегка съехал вниз по рулевой колонке...
Аккумулятор совсем не при чем. Это у Вас механическое что-то.

Автор: kipovec5 27.1.2015, 6:39

Цитата: (juran777 @ 27.1.2015, 8:32) Сдается мне, что у Вас механизм блокировки руля разболтался и слегка съехал вниз по рулевой колонке... Аккумулятор совсем не при чем. Это у Вас механическое что-то.

Спасибо, буду смотреть. А вы как думаете, возможно ли при том что не блокируется руль-не выполняется определенное условие, после чего при запуске двигателя нет необходимого условия для запуска. Пример: для запуска двигателя необходимо разблокировать руль, но как его разблокировать, если он не был блокирован.

Автор: juran777 27.1.2015, 19:16

Я точно знаю, и у меня такое бывало пару-тройку раз, когда оставляешь заглушенную горячую машину на несколько минут со включенной магнитоллой, то потом аккумулятор крутит, но двигатель не заводится. Возможно у Вас из-за того что руль не блокируется, возникает аналогичная ситуация.

Автор: kipovec5 28.1.2015, 11:26

Цитата: (juran777 @ 27.1.2015, 21:16) Я точно знаю, и у меня такое бывало пару-тройку раз, когда оставляешь заглушенную горячую машину на несколько минут со включенной магнитоллой, то потом аккумулятор крутит, но двигатель не заводится. Возможно у Вас из-за того что руль не блокируется, возникает аналогичная ситуация.

Спасибо огромное, хоть есть куда копать)))

Автор: kipovec5 20.2.2015, 16:20

Цитата: (juran777 @ 27.1.2015, 21:16) Я точно знаю, и у меня такое бывало пару-тройку раз, когда оставляешь заглушенную горячую машину на несколько минут со включенной магнитоллой, то потом аккумулятор крутит, но двигатель не заводится. Возможно у Вас из-за того что руль не блокируется, возникает аналогичная ситуация.

Здравствуйте. На диагностике был. Диагностика показала- замену блока иммобилайзера. Как вы думаете, стоит ли верить этому? Согласно ценам, то работа и сам блок стоит порядка 20тыс. И то эта процедура только лишь для диагностики самого иммобилайзера.

Автор: juran777 20.2.2015, 19:54

Цитата: (kipovec5 @ 20.2.2015, 18:20) Здравствуйте. На диагностике был. Диагностика показала- замену блока иммобилайзера. Как вы думаете, стоит ли верить этому? Согласно ценам, то работа и сам блок стоит порядка 20тыс. И то эта процедура только лишь для диагностики самого иммобилайзера.

Т.е. никакой гарантии, что после этого всё будет нормально - "методом тыка" хотят вылечить?
А с блокировкой руля разобрались?

Автор: kipovec5 20.2.2015, 20:01

Цитата: (juran777 @ 20.2.2015, 21:54) Т.е. никакой гарантии, что после этого всё будет нормально - "методом тыка" хотят вылечить? А с блокировкой руля разобрались?

Говорят что блокировка руля не срабатывает из за иммобилайзера. Сказали что похожий случай был на Prado 150 и так же после разрядки и замены аккумулятора. Вот и думаю стоит ли отдавать 15-20 тыс за это

Автор: kipovec5 20.2.2015, 20:04

Цитата: (juran777 @ 20.2.2015, 21:54) Т.е. никакой гарантии, что после этого всё будет нормально - "методом тыка" хотят вылечить? А с блокировкой руля разобрались?

Автор: juran777 20.2.2015, 22:21

15-20 тыс для дальнейшей диагностики??? Шли бы они лесом! У Вас же все работает - открывает, закрывает, включает, заводит.
Блокировка у Вас ведь срабатывает когда рулем качнете? Т.е. что-то механическое.

Автор: kipovec5 20.2.2015, 22:33

Цитата: (juran777 @ 21.2.2015, 0:21) 15-20 тыс для дальнейшей диагностики??? Шли бы они лесом! У Вас же все работает - открывает, закрывает, включает, заводит. Блокировка у Вас ведь срабатывает когда рулем качнете? Т.е. что-то механическое.

Видимо было совпадение, когда движение руля повлияло на блокировку. На данный момент происходит каким образом: заглушил, открыл дверь и ничего. ..т.е руль не блокируется. Но спустя пару минут блокируется при открытии двери. Мне если честно мало верится что это иммобилайзер, уж как то подозрительно получается, не срабатывает блокировка руля из за потери связи. Но светодиод горит ведь зеленым

Автор: juran777 20.2.2015, 22:55

Вы правы. Отсутствие блокировки руля и потеря связи с иммо никак не связаны друг с другом. Можете сами это проверить, отдав ключ, например, жене (двигатель работает). Пусть она отойдет метров на 100, а Вы заглушите авто и проверите сработает ли блокировка руля. Уверен - сработает. Завтра проверю у себя.
Если это не механическое и если блокировка все-таки срабатывает через несколько минут, то у Вас пока выход один - заглушив машину, дождаться блокировки руля и только потом закрывать её. Так вы сможете эксплуатировать авто до того как разберетесь с неисправностью.

Автор: kipovec5 20.2.2015, 23:04

Цитата: (juran777 @ 21.2.2015, 0:55) Вы правы. Отсутствие блокировки руля и потеря связи с иммо никак не связаны друг с другом. Если это не механическое и если блокировка все-таки срабатывает через несколько минут, то у Вс пока выход один - заглушив машину, дождаться блокировки руля и только потом закрывать её. Так вы сможете эксплуатировать авто до того как разберетесь с неисправностью.

Согласно моим наблюдениям, блокировка руля и не запускание двигателя напрямую связаны. Как будто концевик какой-то есть, но он на самом деле есть, но опять же при отсутствии этого сигнала не было бы разрешения на запуск , может до оффициалов доехать

Автор: kipovec5 22.2.2015, 20:29

Цитата: (juran777 @ 21.2.2015, 0:55) Вы правы. Отсутствие блокировки руля и потеря связи с иммо никак не связаны друг с другом. Можете сами это проверить, отдав ключ, например, жене (двигатель работает). Пусть она отойдет метров на 100, а Вы заглушите авто и проверите сработает ли блокировка руля. Уверен - сработает. Завтра проверю у себя. Если это не механическое и если блокировка все-таки срабатывает через несколько минут, то у Вас пока выход один - заглушив машину, дождаться блокировки руля и только потом закрывать её. Так вы сможете эксплуатировать авто до того как разберетесь с неисправностью.

Обнаружил еще одну штуку. Сегодня ехал на работу, на пол пути стало жарко и выключил печку (климат). Как приехал, заглушил двигатель, открыл дверь, и вместо уже привычного пикание услышал как руль заблокировался. На обратном пути решил повторить тоже самое и опять же, заблокировался. Заехалв магазин решил включить печку и поехал домой. Снова глушу двигатель, открываю дверь, но вместо блокировки все то же пикание. Получается что то нагревается или это совпадение?

Автор: kipovec5 26.2.2015, 21:30

Может кто знает, есть ли какое реле на блокировку?

Автор: Санчес КРСК 27.2.2015, 1:42

Цитата: (kipovec5 @ 26.2.2015, 23:30) Может кто знает, есть ли какое реле на блокировку?

На блокировку чего ???
Руля или двигателя ?
Двигатель блокируется на программном уровне.

Блок иммобилайзера кстати находится между моторным щитом и корпусом отопителя , и версия с перегревом не такая уж и беспочвенная .Так себя дефект пайки может вести.
А до установки сигнализации такой дефект был ? Сигнализация заводит машину кнопкой или силой , какая цепь заблокирова сигнализацией ,спросите установщика.( ответить можете в личку )
Попробуйте без ключа подойти к машине и завести ее ? Реакция какая будет .....заведется или напишет ключ не обнаружен.

Автор: kipovec5 27.2.2015, 20:31

Цитата: (Санчес КРСК @ 27.2.2015, 3:42) На блокировку чего ??? Руля или двигателя ? Двигатель блокируется на программном уровне. Блок иммобилайзера кстати находится между моторным щитом и корпусом отопителя , и версия с перегревом не такая уж и беспочвенная .Так себя дефект пайки может вести. А до установки сигнализации такой дефект был ? Сигнализация заводит машину кнопкой или силой , какая цепь заблокирова сигнализацией ,спросите установщика.( ответить можете в личку ) Попробуйте без ключа подойти к машине и завести ее ? Реакция какая будет .....заведется или напишет ключ не обнаружен.

На блокировку руля, т.к именно он не блокируется как положено

Автор: kipovec5 1.3.2015, 11:23

Ну вроде как нашли причину, надеюсь) как объяснил мастер: когда то давно, менялось лобовое и зачем то был перекушен, а потом скручен жгут проводов, где как минимум один провод шел в блок иммобилайзера. Скрутки были не пропаяны и современем контакт между ними ухудшился и держались провода только на изоленте

Автор: ЭДИК 1976 1.3.2015, 15:39

кто нашел косяк?

Автор: kipovec5 1.3.2015, 16:49

Цитата: (ЭДИК 1976 @ 1.3.2015, 17:39) кто нашел косяк?

В сервисе нашли, проводку всю вызванивали.

Автор: Санчес КРСК 2.3.2015, 1:35

Цитата: (kipovec5 @ 1.3.2015, 13:23) Ну вроде как нашли причину, надеюсь) как объяснил мастер: когда то давно, менялось лобовое и зачем то был перекушен, а потом скручен жгут проводов, где как минимум один провод шел в блок иммобилайзера. Скрутки были не пропаяны и современем контакт между ними ухудшился и держались провода только на изоленте

Пропаивать совершенно не обязательно , если по соединению не текут большие токи
А по проводам иммобилайзера они как раз не текут .Конечно бы хотелось услышать более подробную информацию, и надеюсь что дефект действительно устранен ...потому как какой то перерезанный жгут может быть совершенно непричем.
Будем ждать ))

Автор: kipovec5 2.3.2015, 2:51

Цитата: (Санчес КРСК @ 2.3.2015, 3:35) Пропаивать совершенно не обязательно , если по соединению не текут большие токи А по проводам иммобилайзера они как раз не текут .Конечно бы хотелось услышать более подробную информацию, и надеюсь что дефект действительно устранен ...потому как какой то перерезанный жгут может быть совершенно непричем. Будем ждать ))

Дефект не проявляется, во всяком случае пока) как написано в чеке-квитанции "восстановили жгут проводов" вроде так))) но если честно, у меня нет никакой уверености что дело было именно в этом. Все равно это не 15000 и замена блока как говорили в другом сервисе