Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Много кушает
Автор: floraldragon 2.1.2012, 22:08
У меня RAV-4 1995 года,
стал много употреблять бензина, по моим прикидкам 25 на сотню
свечи поменяны, форсунки почистили и на стенде протестили (все в порядке)
что еще сделать, ума не приложу...
Чек не горит.
На СТО не берутся делать компьютерную диагностику, говорят комп не потянет (официалы так же)
подскажите как быть...
Автор: Satellit 2.1.2012, 22:41
Диагностика делается скрепкой. Если руки есть, то для начала поверь датчик температуры. Кстати термостат случайно не открытый? А лучше всего купить книжку, там все расписано. И метод проведения диагностики тоже.
Автор: break1 2.1.2012, 23:32
 | Цитата: |  | | | | | | | | по моим прикидкам 25 на сотню | |  | |  | |
Как прикидывали, какой режим езды город, трасса, пробки, прогрев, сколько стоит на холостых?
Синий дым из трубы, при прогреве или вообще, посторонние звуки в двигателе?
Автор: floraldragon 3.1.2012, 12:35
| Цитата: | | | |  | (break1 @ 3.1.2012, 2:32)  |  | | | | | | | Как прикидывали, какой режим езды город, трасса, пробки, прогрев, сколько стоит на холостых?
Синий дым из трубы, при прогреве или вообще, посторонние звуки в двигателе? | | | | | |
Прикидывал просто, залил 30 литров и ездил пока не кончится.
Езжу по городу, практически постоянно в заторах (70%), прогреваю 15 минут перед выездом, 2-4 раза в день получается.
Синего дыма не наблюдал, посторонних звуков нет.
Недавно возил на диагностику, но только пожали плечами но прочистили и протестировали на стенде форсунки. В остальном сказали все ОК.
Хотя как и что они там смотрели, не отнаблюдал. Комп сказали не потянет, а скрепкой даже не взялись делать.
Я уже весь инет перерыл, но так и не нашел как это делать и коды ошибок, может кто скинет ссылку.
Автор: vitalik564 3.1.2012, 12:47
Проверь кислородник может он помер как проверить здесь http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1934
Автор: w23o90 3.1.2012, 13:05
При работе на холостых потребление топлива составляет зимой до 2 л в час (летом 1,3 л в час). Если часа три в день проводиш в пробке, то за пару-тройку дней половина залитого бенза уйдёт только на них. Отсюда и бешенный расход
Автор: юра555 3.1.2012, 13:27
Два дня у телевизора пролежал и понял (я не экстосенс-по фото и такой скудной информации годать не получается). Если серьёзно-увеличение произошло резко или сизменением температуры на улице. Хотелось бы знать сколько зимних сезонов эта машина у вас в эксплуотации.Коробка какая? Что залито в редуктор .Делать диагностику скепкой просто но если Чек не горит То и диагностика Вам ничего не покажет.С оказией в Ёбург попадёте я Скрепкой могу глянуть без проблем(свободное время найду).
Автор: break1 3.1.2012, 14:03
Я думаю тут дело не в повышенном расходе, а очередной случай не понимания что такое расход топлива в литрах, на расстояние в километрах.
Простая загадка для расшевеления мозгов - какой будет расход у машины если залить 50 литров, потом проехать 100 км и после этого остановиться не глуша двигатель, до тех пор пока сам не заглохнет. 50 литров на 100 км ? Пора делать капиталку???
Если вы греете, стоите в пробках, в общем стоите при заведенном двигателе, то числитель увеличивается (пройденное топливо в литрах) а знаменатель остается прежним - пройденное количество км - отсюда и увеличенный результат, но это не увеличенный расход топлива двигателем, это ошибка расчета, т.к. расход литров на км не имеет физического смысла когда машина не двигается. А также если вы в сумме стоите примерно столько же сколько и едете по времени - уже расчет будет не верным настолько, что не имеет смысла смотреть на получившиеся цифры.
Людям порой бывает так сложно это понять, что они скорее будут готовы хвастаться высоким расходом, как у лексусов или пытаться чинить двигатель...
На последок еще загадка - если залить 50 литров и прямо на заправке не отъезжая ждать пока кончится бензин - каким будет расход 50 литров на 0 км ? :-)
Многие скажут - а зачем тогда вообще расход по городу? Этот показатель должен отражать кратковременные стоянки на светофорах, пешеходных переходах и т.д., чуть более повышенный расход из-за того, что чаще приходиться трогаться и менять скорость движения, но он никак не в состоянии учесть стояние в километровых пробках наших современных мегаполисов. Здесь было бы удобнее видеть, что двигатель жрет правильно количество топлива в еденицу времени, и уже если тут повышенный - то искать неисправность.
Автор: fox55rus 4.1.2012, 7:52
а что у лексусов? у лексусов расход в норме. 17-18 литров при -25 и 14.8 при -8 градусах. 100% городская эксплуатация- без трассы. хвалиться нечем. для верности - введите еще параметр один в уравнение и будет проще пересчитывать. например среднюю скорость, обычно её комп показывает у всех. у нас по городу это примерно 18-21 км\ч. тут и прогревы и пробки учтены.
по делу - 25 литров для рафа дофига, если только на улице не -35 по цельсию и снега по колено на дорогах. лямбда однозначно не повышает так расход. отсоедините и поездите и поймете это. она дает 2-3 литра но обычно не более. если бы была жуткая проблема в датчиках температурных постоянно повторяющаяся, то комп включил бы чек. он следит за данными и при появлении несколько раз запредельных значений включит чек. но если датчик постоянно будет показывать -40 то расход явно увеличится, но опять же многовато 25 литров.
попробуйте сменить заправку, возможно тип бензина. ну и самое простое и обычное типа возд фильтра и манеры езды, поездите до 3 тыщ оборотов.
проверьте накат машины переключением коробки в нетралку. мож че подклинивает -если все в порядке -значит все в порядке. просто наступила зима. возможны и неправильные замеры. поездите замеряя на паре тройке полных баков. тогда погрешность будет меньше.
Автор: break1 4.1.2012, 15:36
| Цитата: | | | | | | | | | введите еще параметр один в уравнение и будет проще пересчитывать. например среднюю скорость, обычно её комп показывает у всех. у нас по городу это примерно 18-21 км\ч. тут и прогревы и пробки учтены. | | | | | |
Ну ну приведите пример как его ввести, на мой взгляд этот параметр высвечивается только для информации человеку и никак не влияет на расчет среднего расхода литров на км.
Простой пример едем - показывает расход, останавливаемся и когда двигатель работает на холостых средний расход РАСТЕТ - это и показывает БК. Так как в БК так же не учитывается что авто стоит, а топливо то уходит.
Формула расчета проста: ( израсходованные литры * 100 / пройденный путь в км ) я другой не знаю с учетом средней скорости...
Почему вы вообще считаете что с понижением температуры расход должен значительно увеличиться - где обоснование? Он увеличится только при прогреве, когда двигатель выйдет на рабочую температуру, расход не будет значительно отличаться от расхода в теплую погоду.
Как же тяжело понять простые вещи...
Автор: юра555 4.1.2012, 16:11
Простые вещи Говорите- Проверьте выбег(накат) при 0 цельсия и при -30 ! Смазка в подшипниках ступиц с понижением температуры превращается в консистенцию парафина а может и твёрже.Зимний расход не только от времени и колличества прогревов зависит но и от потерь на проворачивания замёрших узлов трансмисии.
Автор: break1 4.1.2012, 16:45
| Цитата: | | | | | | | | | Простые вещи Говорите- Проверьте выбег(накат) при 0 цельсия и при -30 ! Смазка в подшипниках ступиц с понижением температуры превращается в консистенцию парафина а может и твёрже.Зимний расход не только от времени и колличества прогревов зависит но и от потерь на проворачивания замёрших узлов трансмисии. | | | | | |
Потом все прогревается и становится на свои места, может грамм на 300 и увеличится расход - я же сказал несущественно ... :-)
Иначе формулы расчета в студию как так у вас увеличивается на 15 литров а я у себя вообще не замечаю...
А простые вещи это понять как расход считается и что означает а не про зиму. И сильно жду формулу со средней скоростью!
| Цитата: | | | | | | | | | Приплюсуем, зимние шины- обычно более зубастые, покрытие- слой снега, дополнительное сопротивление. | | | | | |
Ждал что будет про снег разговор - только это тут не при чем, вопрос был в температуре. Если на улице мороз, это еще не значит, что машина будет по колено в снегу. И если на улице + 25 это не значит что она не будет по колено в песке. Это отдельные факторы. Температура сама по себе - а то начнется сейчас - когда холоно, гололед, пробки...
Автор: fox55rus 4.1.2012, 17:24
цитата -
Расход топлива зависит от многих конструктивных и эксплуатационых факторов. Некоторые из них являются функцией других параметров. Конструкция двигателя выражена через индикаторный и механический КПД, коэффициент избытка воздуха, рабочий объем цилиндров и ход поршня. Вид и марка топлива для данного двигателя характеризуются низшей теплотой сгорания и плотностью топлива. Конструкция автомобиля выражена через передаточные числа главной передачи и коробки передач, радиус качения колеса, КПД трансмиссии, массу автомобиля и фактор обтекаемости кузова автомобиля. К эксплуатационным факторам относится средняя техническая скорость, масса перевозимого груза и суммарное сопротивление дороги. Поэтому возникает необходимость рассмотреть влияние отдельных параметров на расход топлива.
учебник старенький ,собственноручно не сданный в процессе обучения в Вузе - называется "Автомобили". выдан был на первом курсе.
формулу забить не получается, у меня таких символов нет как там используются. особо заинтересованным можно в интернете покопаться там все это есть.
вот еще с форума знакомого пацана реновода - кто то там занимался изысками - это для тех кто расход смотрит по компу
"При скорости движения 0 или меньше 30 км.ч комп переходит в режим расчета по формуле литры в час. Все исходные данные для расчетов беруться из контроллера, который временем открытия форсунки дозирует количество топлива, а так же сигнала с датчика скорости. Зная еденицу времени за которую через 1 форсунку проходит, скажем, 1 милиграмм топлива, легко выяснить все остальное. Все просто и погрешность здесь может быть ну очень минимальная.
Что касается компов в других автомобилях то все они раютают примерно одинаково НО! Есть различие в формуле а именно в пересчете израсходованного топлива на Н-ое количество пути. В некоторых авто эта цифра выводиться только на последние 50 км пробега, и естественно при изменении режима вождения тут же практически становиться заметна динамика изменений в ту или другую сторону. В рено комп берет во внимание весь пробег и пересчитывает с него."
мне лень исправлять ошибки орфографические так что извиняйте.
а вот считать по средней скорости это и есть самое правильное если что. все параметры расчетов помню в курсовых считались по средним скоростям.
Автор: fox55rus 4.1.2012, 17:33
и еще. если копаться в теории расчета ДВС. из все того же теплового баланса видим одну простую вещь - топливо зимой имеет низкую температуру, подаваемый воздух тоже весьма охлажден,все это приводит к не совсем правильному сгоранию и корректировке впрыска для выхода из ситуации. да это величины весьма малые, но их все равно учитывали при расчете, и при длительной эксплуатации можно получить не плохие данные.
Автор: break1 4.1.2012, 17:39
помню, не помню - нет фактов нет доказательств, все остальное сплетни и догадки -- вы сами себя не слышите - в вашем примере с рено комп переходит в режим расчета не литров на км, а литров в час !!!!! И это правильно, потому что ну нет физического смысла в расходе топлива на км когда машина стоит - просто нет нет нет его! Это как делить на 0. Какой расход топлива на 100 км у бензогенератора, который всю жизнь стоит в бетонной будке?
Во втором раве такого расчета (литров в еденицу времени) точно нет (про первый утверждать не буду, но скорее всего тоже), я уже привел пример что на стоянке с включенным двигателем расход увеличивается по показаниям БК - это подтверждение того, что числитель увеличивается и нет перехода на другой расчет. Вот если бы комп при скорости 0 км в час не считал средний расход литров на км - то и данные были бы верные.
Сколько это будет продолжаться? Нет у автора темы расхода 15 литров на 100 км и нет смысла искать неисправность двигателя. Просто он много стоит в пробках и долго греет машину - вот и все!
Автор: fox55rus 4.1.2012, 17:52
а вообще, имея в распоряжении некий коэффициент, называемый базовым расходом топлива, для именно данного авто, можно посчитать и без значения скорости. но надо знать поправочные коэффициенты для вашей климатической зоны, времени года, и именно вашего города, число жителей там приплетают еще для пробок наверное и т.д(D).
Qн = 0,01 x Hs x S x (1 + 0,01 x D), где:
Qн - нормативный расход топлива, л;
Hs - базовая норма расхода топлив на пробег автомобиля, л/100 км;
S - пробег автомобиля, км;
D - поправочный коэффициент (суммарная относительная надбавка или снижение) к норме, %.
короче заумно там все для расчета расходов для АТП
Автор: fox55rus 4.1.2012, 17:53
продолжаться это не будет.
делить на ноль кстати можно . это в школе говорят нельзя. при изучении вышки оказывается уже можно . бесконечность вроде как получается. поэтому комп и пишет 99.9 литров при заведенном двигателе но стоячей машине
Автор: Новокузнечанин 7347 4.1.2012, 18:08
| Цитата: | | | | | (break1 @ 4.1.2012, 22:39) | | | | | | | | Просто он много стоит в пробках и долго греет машину - вот и все | | | | | |
На практике, дано:
1. межгород, асфальт, рельеф сложный, спуски подъёмы, скорость средная 80, макс 100, Т -12, двигатель изначально прогрет- расход 9,8 на 100.
2. город, асфальт, скорость средная 20, макс 70, Т -12, двигатель изначально прогрет- расход 14,8 на 100.
Данные с БК Мультитроникс VG1031U, калиброванный при помощи "Chem407" (http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4072&hl=ноутбук)
Пробег в обоих случаях около 50-ти км, специально наблюдал.
А так да, зимой больше стоишь на месте.
Автор: break1 4.1.2012, 21:18
Зачем нужны формулы общего назначения, куда подставляются коэффициенты конкретного авто (абсолютно недосягаемые для нас), если у нас в руках конкретный авто, на котором мы можем все замерить? Еще древние физики и химики очень доверяли опытам и все теории пытались проверять опытным путем :-) Единственное что нам надо учесть и осмыслить головой - это то что когда машина не едет километры не идут. И не считать средний расход на стоянке - а только в движении. Если бы это можно было воспроизвести в реальной жизни (чуть улучшить программу БК), то я уверен на экране были бы реальные нормальные цифры 10-12 литров на 100 км. Вручную такое сделать с учетом пробок и долгих стоянок врядли возможно... Как нам узнать сколько литров съелось в пробке когда мы не двигались? И эти литры вычесть из тех литров, которые были затрачены на движение авто.
Ну а так глупостью не кажется никому измерять расход в литрах на км для стоящей техники? Только мне одному?
А еще мне тут очень интересно стало объяснение расхода в литрах на км с точки зрения высшей математики :-) И про деление на ноль, ообенно.
| Цитата: | | | | | | | | | Смысл этого выражения состоит с том, что если делитель приближается к нулю, а делимое остается равным a или приближается к нему, то частное неограниченно увеличивается(по модулю).
Поскольку бесконечность не является действительным числом, то такая операция выходит за пределы алгебры действительных чисел | | | | | |
Наш расход это разве не действительные числа, а может надо в квантовой механике копнуть, чтобы уже точно его посчитать? Есть заправка где можно залиться до бесконечности, пусть даже это будет недешево?
Будем еще умничать или попробуем осмыслить? :-)
Автор: w23o90 4.1.2012, 21:40
Почему то это мне напомнило первый замечательный предел
Автор: break1 4.1.2012, 22:02
Потому, что это он и есть, только очень интересно какое отношение к теме это имеет?
Автор: break1 4.1.2012, 22:26
Сходите пожайлуста в лес милый w23o90
Чтобы не повторяться вот моя цитата:
| Цитата: | | | | | | | | | А еще мне тут очень интересно стало объяснение расхода в литрах на км с точки зрения высшей математики :-) И про деление на ноль, ообенно. | | | | | |
Если ВАМ и так не понятно то и деление на ноль интересно лишь
в раскрытие темы расчета среднего расхода топлива в литрах на расстояние в км.Мне очень интересно где нам при расчете столь сложного параметра понадобится такая операция.
Автор: break1 4.1.2012, 22:59
Где аналогия - раскрой ее? Пусть даже для таких тугих как я 
Или ты считаешь первый замечательный предел объяснением алгебраической операции деления на ноль? Серьезно? :-)
А может просто услышал звон и .... ушел в лес?
Автор: w23o90 4.1.2012, 23:09
Специально расшифровываю.
Твоя фраза "с точки зрения высшей математики :-) И про деление на ноль, ообенно." у меня ассоциируется с первым замечательным пределом. Теперь понял? Если нет, то повторяю её ещё раз:
Твоя фраза "с точки зрения высшей математики :-) И про деление на ноль, ообенно." у меня ассоциируется с первым замечательным пределом. И именно эта фраза, и больше ничего
Автор: break1 5.1.2012, 0:22
Попробуй в другой раз не вырывать из контекста фразы и лепить какой-то левак в ответы темы, а дочитать до конца и подумать стоит ли что-то писать вообще. Есть ли тебе что сказать по теме? Тупо хотел выпендриться и развел флуд!
Автор: Satellit 5.1.2012, 7:28
Вчера приехал знакомый. Сделать диагностику, а то жрет много. Бака хватило на 150 км. Стали разбираться, а машина месяц стояла, но каждый день заводили и прогревали. Отсюда расход больше 30 на сто. 
Автор: break1 5.1.2012, 15:48
Ага, точнее не расход а ошибка расчета этого самого расхода. Вот было бы чудно, если бы он прогревал ее очередной раз и бензин кончился прямо в гараже. Пришлось бы звать диагноста туда - двигатель жрет по 50 литров и вообще не тянет...
Автор: w23o90 6.1.2012, 3:00
| Цитата: | | | | | (break1 @ 5.1.2012, 0:22) | | | | | | | | Попробуй в другой раз не вырывать из контекста фразы и лепить какой-то левак в ответы темы, а дочитать до конца и подумать стоит ли что-то писать вообще. Есть ли тебе что сказать по теме? Тупо хотел выпендриться и развел флуд! | | | | | |
Я прошу прощения, но хотел задать вопрос, Вы случайно не ИДИОТ?
К сожалению на Равчике БК нет, но на Шевролюхе есть, вот сегодня сделал замеры
расход при прогреве на холодную, видно что холостые повышенные
замеры проводились при температуре на улице +2,5 градуса
расход на прогретом движке до 93 градусов
расход на прогретом движке до 61градусов
Отсюда делаем вывод, на прогретом движке экономичней.
средняя скорость и средний расход при пробеге 7 км с учётом прогрева
средняя скорость и средний расход при движении по городу без пробок но с остановками на светофорах
средняя скорость и средний расход при движении по трассе.
Получается, чем больше езда по городу и по пробкам, и чем меньше разовые пробеги, тем больше расход
Так же езда на неполностью прогретом движке приводит к увеличенному расходу.
Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2012, 3:26
Ап чом спорим?
Автор: fox55rus 6.1.2012, 11:57
да чел просто попался - любит спорить. и никак не вкурит что зимой расход повышается и в том числе из за того что зима(1 стр)- и не только из за прогревов, а особенностях работы двс при низких температурах. а так ваще ни о чем в принципе. каждый о своем. я перестал уже участвовать. да тут подхватили опять. челу надо дойти до технического института просто и поговорить с профессорами. именно теоретической механики, по расчету ДВС тоже. а расход тут уже сбоку в теме стоит. у меня комп показывает расход ВЕРНО!!! и зимой и летом. хоть я стою в пробке, хоть я грею машину, хоть несусь по трассе, не раз уже проверял это.
Автор: break1 7.1.2012, 2:32
идиот ты! и это показываешь всеми своими сообщениями!
если ты стоишь расход увеличивается т.к. увеличивается числитель а не из-за того, что наступила зима. математика первый класс. расход не растет в пробках - это ошибки расчёта, двигатель жрет столько сколько и ранее! тупизна!
Автор: break1 7.1.2012, 4:28
Достало, вспылил, крокодил - можете банить, тем самым Вы избавите меня от сотого раза попытки объяснить людям, что они не понимают простых вещей. Нет смысла считать расход авто, в литрах на км, если она стоит. Результат будет не верен!
| Цитата: | | | | | | | | | Получается, чем больше езда по городу и по пробкам, и чем меньше разовые пробеги, тем больше расход | | | | | |
Это и есть заблуждение номер 1. Расход у ДВС не меняется - просто в пробках машина стоит и километры не бегут, а топливо уходит. - соответсвтенно и увеличивается числитель в формуле. Также как и при длительных прогревах и вообще любых стоянках на холостом ходу! Это ошибка расчета, а не повышенный расход. Вы считаете расход бензинового генератора стоящего всю жизнь на одном и том же месте в литрах на км!
Заблуждение номер 2 - средняя скорость не влияет на расчет расхода бензина по БК. В БК средняя скорость выводится только для человека!
| Цитата: | | | | | | | | | Так же езда на неполностью прогретом движке приводит к увеличенному расходу. | | | | | |
При не прогретом движке обороты примерно 1500. При езде свыше 2000. Расход пропорционален оборотам двигателя. Соответственно выше расход только при прогревании двигателя когда на улице холодно - происходит это непродолжительное время, а если не греть и ехать сразу то вообще не сказывается. После прогрева двигателя все становится на свои места. Также как и после прогрева подвески, подшипников ступицы и т.д.
Автор: break1 7.1.2012, 5:17
| Цитата: | | | | | | | | | Насыщенность топливной смеси зависит от температуры двигателя. Самый экономичный режим, это последние градусы перед включением вентилятора. | | | | | |
пруф линк можно?
| Цитата: | | | | | | | | | Естественно самый большой расход при запуске двигателя. | | | | | |
Моментальный расход, мы здесь гворим про
средний - и на фоне остальных телодвижений авто статрт двигателя не даст ощутимого изменения результата.
Кстати а при трогание в горку при большом уклоне расход будет меньше чем при старте?, а при обгоне тапком в пол - тоже меньше? Как прикидывали?
| Цитата: | | | | | | | | | Ну и опять таки в сильный мороз зимой потребление топлива немного больше, просто потому что двигатель не может выйти в самый экономиченый режим работы, остывает быстро слишком. | | | | | |
Это у вас так? При -1 или при -30? = Что для вас Зима? Едет то хоть вообще? Наверное зимой вообще вентилятор не включается? Может термостат навернулся и всегда открыт ? :-)
Блок ДВС в наших машинах из алюминиевого сплава - прогревается достаточно быстро. И если бы он еще и остывал как вы говорите сразу - то повелся бы при первой поездке.
После прогрева - ДВС и все движимые агрегаты авто переходят в нормальный режим работы. Говорить о существенном изменении расхода от перепада температур уже на прогретом авто думаю необоснованно.
А фантазировать можно сколько угодно...
Автор: break1 7.1.2012, 16:29
| Цитата: | | | | | | | | | Продолжаем считать в литрах на 100 км. | | | | | |
А потом лезем на форумы и создаем кучу тем, с поисками неисправностей в двигателей и хвастовством расхода в 25 литров. Надо учитывать этот параметр тогда, когда не было часовых стояний в пробках и часовых прогревов в гараже. Тогда этот параметр выводит правильные значения, для нашей машины в пределах 10-14 л.
| Цитата: | | | | | | | | | Эти параметры можно взять из навигатора или из навороченного БК. Кто этим будет заниматься? | | | | | |
Внешний БК для жигулей просто при остановке - когда скорость становится 0 км в час, перестает считать средний расход литров на 100 км, и данные получаются верные. Думаю так же работает БК в Лексусах, иначе там было бы не 18 на 100 а 50 на 100 с учетом часовых пробок. В 1-х и вторых равах это скорее всего не сделано т.к. производитель не доглядел и упростил программу.
| Цитата: | | | | | | | | | Продолжаем считать в литрах на 100 км. | | | | | |
Я к другому и не призываю, просто надо все равно понимать когда этот рачсет имеет смысл, а когда нет.
| Цитата: | | | | | | | | | Метод противодействия? В выходные сгонять за город. | | | | | |
Согласен. Достаточно проехать 100 км и если расход рядом с 10 л на 100, то неисправности двигателя нет, и не стоит ее искать. Т.к. двигателю пофиг где он работает в городе или на трассе, повышенный расход или есть или нет. Нет на трассе, значит не будет и в городе. И не стоит бояться больших цифр по БК.
Автор: Arth 7.1.2012, 16:52
| Цитата: | | | | | (break1 @ 7.1.2012, 19:29) | | | | | | | | А потом лезем на форумы и создаем кучу тем, с поисками неисправностей в двигателей и хвастовством расхода в 25 литров. Надо учитывать этот параметр тогда, когда не было часовых стояний в пробках и часовых прогревов в гараже. Тогда этот параметр выводит правильные значения, для нашей машины в пределах 10-14 л.
Внешний БК для жигулей просто при остановке - когда скорость становится 0 км в час, перестает считать средний расход литров на 100 км, и данные получаются верные. Думаю так же работает БК в Лексусах, иначе там было бы не 18 на 100 а 50 на 100 с учетом часовых пробок. В 1-х и вторых равах это скорее всего не сделано т.к. производитель не доглядел и упростил программу.
Я к другому и не призываю, просто надо все равно понимать когда этот рачсет имеет смысл, а когда нет.
Согласен. Достаточно проехать 100 км и если расход рядом с 10 л на 100, то неисправности двигателя нет, и не стоит ее искать. Т.к. двигателю пофиг где он работает в городе или на трассе, повышенный расход или есть или нет. Нет на трассе, значит не будет и в городе. И не стоит бояться больших цифр по БК. | | | | | |
Оба правы - полный консенсус! А вот опускаться до личных, тем более заочных, оскорблений это глупость и ребячество
Автор: break1 7.1.2012, 19:08
| Цитата: | | | | | | | | | Ну тут вопрос весьма спорный. Если БК покажет расход 15 литров на сотку, а 60-ти литровый бак закончится через 200 км, то владелец Лехуса может "предъявить" владельцу заправки "недолив". Так что правильнее считать литры на сотку невзирая на простои в пробке. | | | | | |
Да хватит вам. Если БК будет показывать адекватные данные, то никто и смотреть не будет сколько было км проехано на полном баке. А вот если покажет 60 л. на 100 км, то уже пойдут волнения - как здесь...
| Цитата: | | | | | | | | | Так что правильнее считать литры на сотку невзирая на простои в пробке. | | | | | |
Ага - какой по вашему расход у машины литров на 100 км, стоящей месяц в гараже и каждый день прогреваемой по 20 мин?
Придуман этот параметр был. чтобы оценить условия поездки - встречный или попутный ветер, снег, песок, используемую передачу движения, загруженность авто. Но никак не для оценки прожорливости двигателя когда машина стоит. Когда стоит надо мерять в литрах в еденицу времени. И средний расход тогда должен быть в 2-х колонках
средний литров на 100 км в движении
средний литров в минуту на стоянке
Тогда данные будут верные.
Автор: Вова Лермонтовский 7.1.2012, 20:42
| Цитата: | | | | | (break1 @ 7.1.2012, 21:08) | | | | | | | | Ага - какой по вашему расход у машины литров на 100 км, стоящей месяц в гараже и каждый день прогреваемой по 20 мин? | | | | | |
Летели два крокодила, один в Африку, другой - зеленый... Не помнишь такой анекдот? Так и у тебя. Расход в литрах на 100 км. будет составлять количество израсходованного топлива на пройденный до заправки путь.
| Цитата: | | | | | (break1 @ 7.1.2012, 21:08) | | | | | | | | Придуман этот параметр был. чтобы оценить условия поездки - встречный или попутный ветер, снег, песок, используемую передачу движения, загруженность авто. Но никак не для оценки прожорливости двигателя когда машина стоит. Когда стоит надо мерять в литрах в еденицу времени. И средний расход тогда должен быть в 2-х колонках
средний литров на 100 км в движении
средний литров в минуту на стоянке | | | | | |
Давай начнем сначала: расход может быть средний, может быть моментальный.
Если речь ведем о среднем, то определяем исходные данные (в литрах на 100 километров, галлонах на 100 миль, литрах в час, молекулах на период полураспада атомного ядра и так далее). Так же и с моментальным. Далее, определяем, какой период нас интересует. Если упрощенно, то: за поездку, за сутки, за год, за всю жизнь автомобиля и т.д. Чем больше исследуемый период, тем ниже погрешность.
Автор: break1 8.1.2012, 0:52
| Цитата: | | | | | | | | | Летели два крокодила, один в Африку, другой - зеленый... Не помнишь такой анекдот? Так и у тебя. Расход в литрах на 100 км. будет составлять количество израсходованного топлива на пройденный до заправки путь. | | | | | |
Похоже Вы также в курсе как и те у кого рав по 25 литров жрет.
Обосновываю:
Машина с полным баком стояла в гараже - 50 литров, каждый день грели по 20 мин. N дней. Загорелась лампочка - низкий уровень топлива. Заправка в 1 км от гаража. Доехали до заправки залили назад 50 литров. Каков средний расход? 50 литров на 1 км? то есть 5 000 литров на 100 км ? :-)
| Цитата: | | | | | | | | | Давай начнем сначала: расход может быть средний, может быть моментальный.
Если речь ведем о среднем, то определяем исходные данные (в литрах на 100 километров, галлонах на 100 миль, литрах в час, молекулах на период полураспада атомного ядра и так далее). Так же и с моментальным. Далее, определяем, какой период нас интересует. Если упрощенно, то: за поездку, за сутки, за год, за всю жизнь автомобиля и т.д. Чем больше исследуемый период, тем ниже погрешность. | | | | | |
Сумбур какой-то... Я четко представляю что такое средний и что такое моментальный, а вы?
Вы для себя сами разберитесь, а потом учите меня.
Что вам здесь не поянятно или кажется неправильным:
| Цитата: | | | | | | | | | Придуман этот параметр(средний расход топлива в литрах на 100 км) был. чтобы оценить условия поездки - встречный или попутный ветер, снег, песок, используемую передачу движения, загруженность авто. Но никак не для оценки прожорливости двигателя когда машина стоит. Когда стоит надо мерять в литрах в еденицу времени (т.к. км не бегут). И средний расход тогда должен быть в 2-х колонках
средний литров на 100 км в движении
средний литров в минуту на стоянке | | | | | |
| Цитата: | | | | | | | | | Чем больше исследуемый период, тем ниже погрешность. | | | | | |
Вы так уверены?
Период 5 лет:
первый год - ДВС работал идеально 10 литров на 100 км
потом хозяин перегрел ДВС, и тот стал жрать масло и много бензина
последующие 4 года - 20 литров на 100 км
средний за 5 лет получится 18 литров на 100 км - какова информативность такого измерения?
Вывод - большой период при расчете среднего расхода не уменьшает погрешность, а
усредняет результат. На то он и средний.
Автор: as.fisher 8.1.2012, 0:55
А теперь вопрос - сколько она жрет в час,если спать в ней на трассе, или не спать,но отдыхать))?
сколько она стоячая) в час съест?
Включена печка. ну может еще габариты?
Автор: break1 8.1.2012, 1:07
| Цитата: | | | | | | | | | А теперь вопрос - сколько она жрет в час,если спать в ней на трассе, или не спать,но отдыхать))?
сколько она стоячая) в час съест?
Включена печка. ну может еще габариты? | | | | | |
Вы сомневаетесь в том, что можно измерять средний и моментальный расход не в литрах на км, а в литрах в час?
В литрах в час как раз проще замерить. Смотрим сколько в баке перед тем как лечь спать (предположим 50 литров), спим 1 час, и видим, что теперь в баке 40 литров. Получается жрет ДВС 10 литров в час на холостом ходу. Если же включить побольше девайсов(фары, печки, и т.д.) - то будет большая цифра - например 15 литров в час, т.к. затратится большее количество энергии на их работу.
Автор: Arth 8.1.2012, 6:46
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.1.2012, 4:07) | | | | | | | | Вы сомневаетесь в том, что можно измерять средний и моментальный расход не в литрах на км, а в литрах в час?
В литрах в час как раз проще замерить. Смотрим сколько в баке перед тем как лечь спать (предположим 50 литров), спим 1 час, и видим, что теперь в баке 40 литров. Получается жрет ДВС 10 литров в час на холостом ходу. Если же включить побольше девайсов(фары, печки, и т.д.) - то будет большая цифра - например 15 литров в час, т.к. затратится большее количество энергии на их работу. | | | | | |
Дружище,
break1, пора тебе сказать - "брэйк"
! В твоих вполне разумных, впрочем и абсолютно очевидных утверждениях, собеседников раздражает некоторая запальчивость. Ну приняли мы, как данность самый рациональный метод замера расхода топлива - Х/100км. Ну конечно при этом надо учитывать режим эксплуатации. О себе - получил расход, за период, 12-13л/100км, задумался и вспомнил, что либо чаще "грелся", либо в Пятигорске в пробку встрял, либо "помпасы" месил. И никакой тригонометрии, одна сплошная арифметика+логика.
Автор: Вова Лермонтовский 8.1.2012, 8:36
| Цитата: | | | | | | | | | | Дружище, break1, пора тебе сказать - "брэйк" ! В твоих вполне разумных, впрочем и абсолютно очевидных утверждениях, собеседников раздражает некоторая запальчивость. Ну приняли мы, как данность самый рациональный метод замера расхода топлива - Х/100км. Ну конечно при этом надо учитывать режим эксплуатации. О себе - получил расход, за период, 12-13л/100км, задумался и вспомнил, что либо чаще "грелся", либо в Пятигорске в пробку встрял, либо "помпасы" месил. И никакой тригонометрии, одна сплошная арифметика+логика. | | | | | |
Абсолютно в "дырочку"!
Автор: Вова Лермонтовский 8.1.2012, 8:52
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.1.2012, 2:52) | | | | | | | | Обосновываю:
Машина с полным баком стояла в гараже - 50 литров, каждый день грели по 20 мин. N дней. Загорелась лампочка - низкий уровень топлива. Заправка в 1 км от гаража. Доехали до заправки залили назад 50 литров. Каков средний расход? 50 литров на 1 км? то есть 5 000 литров на 100 км ? :-) | | | | | |
А почему бы и нет? У данного конкретного автомобиля, в данных конкретных условиях средний расход топлива за период N дней составил 5 000 литров на 100 км.
Если Вас интересует первый день эксперимента, то в условиях задачки оговаривайте соответствующий параметр. Если в последний день, то соответствующий. Тогда и результат получите тот, который вас интересует, а не тот, который получается по максимуму.
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.1.2012, 2:52) | | | | | | | | Сумбур какой-то... Я четко представляю что такое средний и что такое моментальный | | | | | |
Чет не заметил. У Вас поза страуса, а это, как известно, не самая дальновидная поза.
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.1.2012, 2:52) | | | | | | | | Вы для себя сами разберитесь, а потом учите меня. | | | | | |
Ну есичо, у меня диплом МАДИ, а у Вас?
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.1.2012, 2:52) | | | | | | | | Период 5 лет:
первый год - ДВС работал идеально 10 литров на 100 км
потом хозяин перегрел ДВС, и тот стал жрать масло и много бензина
последующие 4 года - 20 литров на 100 км
средний за 5 лет получится 18 литров на 100 км - какова информативность такого измерения?
Вывод - большой период при расчете среднего расхода не уменьшает погрешность, а усредняет результат. На то он и средний. | | | | | |
1) Ну глупо, обсуждая средний расход, требовать сверхточности от этого параметра. В приведенном Вами примере (если отбросить категоричность и максимализм) полученная цифра (18 литров на 100 км.) наиболее близка к фактическому результату на момент окончания эксперимента (в данном случае эксперимента по замеру среднего расхода топлива). Соответственно, информативность близка к фактическим обстоятельствам. А показатель расхода топлива в начальный момент эксперимента (10 л/100 км) мне в момент окончания эксперимента - "фиолетова", ибо сегодня есть машина, потребляющая 20 л/100 км.
2) С какой целью проводился эксперимент? С целью определить минимальный расход топлива конкретного автомобиля, максимальный расход топлива конкретного автомобиля, средний расход топлива за первый год, за последний год?
Дружище, вынь голову из песка, осмотрись вокруг, жизнь полна ярких красок и только песок под ногами серый.
Автор: as.fisher 8.1.2012, 10:08
Друзья-коллеги)
Может кто то замерял раньше,сколько она ест на холостом?)
мне б не спорить)) мне б цифры)))
К тому,чтоб не сожрала все до капельки пока я сплю ))
Автор: w23o90 8.1.2012, 10:39
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.1.2012, 1:07) | | | | | | | | Вы сомневаетесь в том, что можно измерять средний и моментальный расход не в литрах на км, а в литрах в час?
В литрах в час как раз проще замерить. Смотрим сколько в баке перед тем как лечь спать (предположим 50 литров), спим 1 час, и видим, что теперь в баке 40 литров. Получается жрет ДВС 10 литров в час на холостом ходу. Если же включить побольше девайсов(фары, печки, и т.д.) - то будет большая цифра - например 15 литров в час, т.к. затратится большее количество энергии на их работу. | | | | | |
Ну почему, никто не сомневается
, только более реальные цифры будут- осталось 48,5литров, потребляет 1,5 литра в час.
Автор: Вова Лермонтовский 8.1.2012, 10:58
| Цитата: | | | | | (w23o90 @ 8.1.2012, 12:48) | | | | | | | | Вот это да, а ты случайно не карточный шуллер? Это тоже вопрос а то передёргивать любиш.
В данном случае больше уместен ответ, 49,9 литров ушло на прогрев машины и 0,1литр на пробег.
Или другой, 50 литров хватило на 300 дней | | | | | |
Не, тут смотря какую цель поставить: если посчитать расход топлива в литрах на 100 км. с момента последней заправки, то тупо делим израсходованный (залитый при последней заправке) бензин на количество километров, пройденных автомобилем с последней заправки и получаем тупо 5 000 литров "на сотку". Если стоит задача посчитать в литрах в час, то делим израсходованный бензин на количество часов. Если в молекулах на период полураспада атомного ядра, то делим количество израсходованных молекул на количество пострадавших ядер.
Автор: break1 8.1.2012, 13:17
| Цитата: | | | | | | | | | если посчитать расход топлива в литрах на 100 км. с момента последней заправки, то тупо делим израсходованный (залитый при последней заправке) бензин на количество километров, пройденных автомобилем с последней заправки и получаем тупо 5 000 литров "на сотку" | | | | | |
А так, а я то думал надо делить литры затраченные на пройденный путь на этот путь... При чем тут те литры, которые были потрачены на прогрев машины в гараже? С молекулами также.
Раз все такие умные и понятливые, что темы раздуваете на 100 страниц с расходом в 25 литров во всех поколениях и
поиском неисправностей?
Автор: Denwer 8.1.2012, 13:28
| Цитата: | | | | | (break1 @ 7.1.2012, 7:17) | | | | | | | | пруф линк можно?
Моментальный расход, мы здесь гворим про средний - и на фоне остальных телодвижений авто статрт двигателя не даст ощутимого изменения результата.
Кстати а при трогание в горку при большом уклоне расход будет меньше чем при старте?, а при обгоне тапком в пол - тоже меньше? Как прикидывали?
Это у вас так? При -1 или при -30? = Что для вас Зима? Едет то хоть вообще? Наверное зимой вообще вентилятор не включается? Может термостат навернулся и всегда открыт ? :-)
Блок ДВС в наших машинах из алюминиевого сплава - прогревается достаточно быстро. И если бы он еще и остывал как вы говорите сразу - то повелся бы при первой поездке.
После прогрева - ДВС и все движимые агрегаты авто переходят в нормальный режим работы. Говорить о существенном изменении расхода от перепада температур уже на прогретом авто думаю необоснованно.
А фантазировать можно сколько угодно... | | | | | |
Господи, какую хрень пишешь, и даже не замечаешь за собой этого.
Пруфлинк давать не буду, я это знаю, если ты этого не знаешь, это только твои проблемы недостаточной квалификации в данном вопросе, поэтому я не понимаю зачем ты вообще споришь тогда.
Именно низкая температура зимой и сказывается на СРЕДНИЙ расход топлива. Кстати первые минуты работы двигателя работают с большей нагрузкой из за вязкости масла. Это увеличивает расход до момента прогрева на 5-7%. Можешь прочитать про энергосберегающие свойства новых масел тойота.
Подключи борт комп и проехайся при -20 градусах по трассе, двигун даже до 80 градусах не прогреется. А то что он алюминиевый, это значит у него будит больше теплопроводность, как у домашних радиаторов. При -20 не то что на трассе, даже в городе вентилятор не включается. Я помню как то смотерл за температурой при -25, двигатель не нагревался в городе выше 60 грудусов. Правда это я смотрел на ВАЗ-2110.
Автор: break1 8.1.2012, 13:34
| Цитата: | | | | | | | | | Пруфлинк давать не буду, | | | | | |
Потому что сынок это фантастика?
Denwer у тебя точно неисправность, у меня двиг греется нормально до рабочей температуры при любой температуре за бортом. Дольше - да. Но т.к. сам прогрев занимает малую часть времени поездки, то и расход который повышенный только на прогреве и разогреве ходовой не оказывает значительного результата на общий расчет. И винтялятор у меня включается зимой :-)
Тут меня уже обвиняют, что я разжевываю простые истины, и все это знают, а ты еще споришь...
Автор: Denwer 8.1.2012, 13:45
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.1.2012, 15:34) | | | | | | | | Denwer у тебя точно неисправность, у меня двиг греется нормально до рабочей температуры при любой температуре за бортом. Дольше - да. Но т.к. сам прогрев занимает малую часть времени поездки, то и расход который повышенный только на прогреве и разогреве ходовой не оказывает значительного результата на общий расчет.
Тут меня уже обвиняют, что я разжевываю простые истины, и все это знают, а ты еще споришь... | | | | | |
У тебя двигатель не может так прогреваться. Против физики не попрешь, колчиство тепловой энергии выделяемой за счет сгорания бензина в цилинтрах, не будит хватать что бы прогревать двигатель до высокой температуры, т.к. теплоотдача увелчивается по экспоненте при увелчиении разницы температуры двигателя и окражающей стреды. Просто пример из физики школьного курса. Нагреваем тело до 50 градусов, замеряем время оставаения на 10 грудусов. пусть будит 10 минут. Берем этоже тело и греем до 100 градусов, остывание на теже самые 10 градусов будит уже 3 минуты. И это при одинаковой температуре окружающей среды.
Установи борт комп и посмотри. Особенно посмотри время прогрева до хотя бы 50 градусах, если на улице +20 и если на улице -20. Разница будит ооочень большой. И при всем этом времени прогрева будит увеличенный расход из за масла и из за ЭБУ. По поводу ЭБУ еще один момент расскажу, у меня на РАВ4 при включении печки на холодном двигателе холостые обороты вырастают на 300 пример. Это опять расход. Все в сумме и сказывается на общий расход.
Автор: break1 8.1.2012, 13:51
| Цитата: | | | | | | | | | Еще раз говорю, если ты не знаешь этого, то это твои проблемы. Если попрошу тебя дать пруфлинк на то что ты не бот, сможешь такую дать? | | | | | |
Да без проблем http://www.drive2.ru/users/break1/blog/
Еще в контакте есть :-)
Я просил пруфлинк именно потому, что не знаю что идеальная смесь именно перед включением вентилятора и хочу это узнать не с твоих слов в отрыве а целой статьей. Это, что зазорно? И заметь я с этим не спорил. Мне это просто интересно.
| Цитата: | | | | | | | | | Против физики не попрешь, колчиство тепловой энергии выделяемой за счет сгорания бензина в цилинтрах, не будит хватать что бы прогревать двигатель до высокой температуры | | | | | |
Ну по твоей физике, чем ниже температура на улице тем ниже рабочая температура двигателя. то есть в -10 уже к примеру 80 в -20 уже 70, в -30 60 градусов ? А в плюсовую увеличивается?
То, что энергии тратится на прогрев когда на улице холоднее это понятно и логично, но если сам этот процесс не продолжителен относительно всей поездки, то и на результат не даст значительного влияния. Если мы греем 10 минут, а потом едем 5, то даст. Но уже из-за того, что километры не идут :-)
Пусть нас рассудят другие больше ничего говорить не хочу.
Автор: Вова Лермонтовский 8.1.2012, 14:02
| Цитата: | | | | | (Denwer @ 8.1.2012, 15:28) | | | | | | | | Именно низкая температура зимой и сказывается на СРЕДНИЙ расход топлива. Кстати первые минуты работы двигателя работают с большей нагрузкой из за вязкости масла. Это увеличивает расход до момента прогрева на 5-7%. Можешь прочитать про энергосберегающие свойства новых масел тойота. | | | | | |
А вот тут можно и поспорить.
Современные всесезонные (или по российской классификации "загущенные") масла, теоретически имеют бОльшую вязкость при бОльшей температуре. Например, берем самое распространенное масло, имеющее обозначение по SAE 10W40.
Первая цифра обозначает максимальные значения динамической вязкости масла при отрицательных температурах, вторая - вязкость масла при рабочей температуре двигателя (диапазон кинематической вязкости при 100°С и динамической вязкости при 150°С).
Аналогично - российская классификация (сейчас не используемая). Например: М6з12г1. Первая цифра - вязкость (в сантистоксах) при 0 градусов, вторая - при 100 градусах. Так что теоретически, при температуре -5 градусов, всесезонные масла будут менее вязкие чем при 95 градусах. А повышенные расход топлива в первые минуты после запуска скорее обусловлен необходимостью обогащения топливо-воздушной смеси, хотя и другие параметры, связанные с низкой температурой (в том числе вязкость масла при критических температурах, изменение зазоров, прорыв картерных газов и т.д.) нельзя тупо игнорировать.
Автор: Denwer 8.1.2012, 14:12
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 8.1.2012, 16:02) | | | | | | | | А вот тут можно и поспорить.
Современные всесезонные (или по российской классификации "загущенные") масла, теоретически имеют бОльшую вязкость при бОльшей температуре. Например, берем самое распространенное масло, имеющее обозначение по SAE 10W40.
Первая цифра обозначает максимальные значения динамической вязкости масла при отрицательных температурах, вторая - вязкость масла при рабочей температуре двигателя (диапазон кинематической вязкости при 100°С и динамической вязкости при 150°С).
Аналогично - российская классификация (сейчас не используемая). Например: М6з12г1. Первая цифра - вязкость (в сантистоксах) при 0 градусов, вторая - при 100 градусах. Так что теоретически, при температуре -5 градусов, всесезонные масла будут менее вязкие чем при 95 градусах. А повышенные расход топлива в первые минуты после запуска скорее обусловлен необходимостью обогащения топливо-воздушной смеси, хотя и другие параметры, связанные с низкой температурой (в том числе вязкость масла при критических температурах, изменение зазоров, прорыв картерных газов и т.д.) нельзя тупо игнорировать. | | | | | |
Я имел в виду трансмисионное масло. Попробуй при -25 градусах провернуть двигатель не нажимая сцепление.
Автор: break1 8.1.2012, 14:12
| Цитата: | | | | | | | | | Как докажешь что это ты, может это дяденка какойто неизветсный? | | | | | |
| Цитата: | | | | | | | | | Я понятия не имею где такое написано, я это знаю, знаю по причине что очень хорошо знаю работу ЭБУ. | | | | | |
ага
| Цитата: | | | | | | | | | На свой старой машине ВАЗ-2110 мог сам без проблем менять прошивку. | | | | | |
А что в этом сложного? По инструкции подключиль спец прибор, залили новую программу - тут не требуется знание работы ЭБУ, ДВС и природных явлений. Нужна только сама прошивка и спец оборудование.
| Цитата: | | | | | | | | | Вспомнил как доказать тебе это, у меня на форде очень хорошо показывался расход моментальный при прогреве. И при заводе он был примерно 2.5 литра в час, нагретый двигатель примерно 0.8 литра в час. Хотя разница холостых оборотов была меньше чем 2.5/0.8. | | | | | |
Что это доказывает, я ничего не понимаю, не хватает у меня умишка сделать правильно заключение, разверни пож-ста, если не тяжело.
Автор: Вова Лермонтовский 8.1.2012, 14:22
| Цитата: | | | | | (Denwer @ 8.1.2012, 15:45) | | | | | | | | Против физики не попрешь, колчиство тепловой энергии выделяемой за счет сгорания бензина в цилинтрах, не будит хватать что бы прогревать двигатель до высокой температуры, т.к. теплоотдача увелчивается по экспоненте при увелчиении разницы температуры двигателя и окражающей стреды. Просто пример из физики школьного курса. Нагреваем тело до 50 градусов, замеряем время оставаения на 10 грудусов. пусть будит 10 минут. Берем этоже тело и греем до 100 градусов, остывание на теже самые 10 градусов будит уже 3 минуты. И это при одинаковой температуре окружающей среды. | | | | | |
Что-то я такого в физике не припомню. Помню, что как раз, наоборот, графики линейные за исключением момента перехода вещества из одного состояния в другое (из твердого в жидкое, из жидкого в газообразное.
График выглядит примерно так:
__/\__
/ ..........\
при этом горизонтальная составляющая - момент перехода вещества из одного состояния в другое. В остальном - график линейный.
(на точки внимание не обращайте, просто без них не получается)
Автор: Denwer 8.1.2012, 14:26
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 8.1.2012, 16:22) | | | | | | | | Что-то я такого в физике не припомню. Помню, что как раз, наоборот, графики линейные за исключением момента перехода вещества из одного состояния в другое (из твердого в жидкое, из жидкого в газообразное.
График выглядит примерно так:
__/\__
/ \
при этом горизонтальная составляющая - момент перехода вещества из одного состояния в другое. В остальном - график линейный. | | | | | |
Очень жаль что данный предмет вы оставили в стороне.
Вот прямо интересный эксперимент. Там замеры делаются ровно через 15 минут, посмотрите падение температуры.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=5760364&t=5760364
Ну и вот еще.
http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ac975b545ba09f5c525f56aea9589c56535c59649e61a86b5b63929da260666b53976b5460a25dafb0a055b0aa63ae6d5958929dac61a8.xhtml
Автор: w23o90 8.1.2012, 16:26
Дочка научилась читать, вот сегодня едем и она читает
-Села птичка на сирень
А потом спрашивает, а она что , покакать села?
Так и здесь, вроде очень простая тема, вот только все понимают её по своему.
Автор: Вова Лермонтовский 8.1.2012, 16:48
| Цитата: | | | | | (w23o90 @ 8.1.2012, 18:26) | | | | | | | | Дочка научилась читать, вот сегодня едем и она читает
-Села птичка на сирень
А потом спрашивает, а она что , покакать села?
Так и здесь, вроде очень простая тема, вот только все понимают её по своему. | | | | | |
Как-то на "Автоладе" один чувак тему замутил:" У меня есть два зимних колеса с хорошим протектором, а два - с не очень хорошим. Понимаю, что вопрос простой, но куда посоветуете ставить колеса с хорошим протектором?".
Тема была похлеще этой. Так и не пришли к единому мнению, куда чо ставить.
Автор: break1 9.1.2012, 4:24
| Цитата: | | | | | | | | | Так и здесь, вроде очень простая тема, вот только все понимают её по своему. | | | | | |
Всегда проще все свести к тому что "эта все можно двояко расценить и т.д.", вместо того, чтобы принять свою ошибку.
Но в данном случае совсем нет.
Люди считают расход забывая, что стояли в пробках или грелись в гараже, или спали на трассе. Бегут к мастерам и требуют определить неисправность двигателя. Просто не понимая, что их расчет неверен в данных условиях. В такое же заблуждение попал хозяин этой темы. И уверен 70% тех кто ищет неисправность в темах в повышенным расходом во всех поколениях.
А другие типа
Denwer до сих пор не признают, что нельзя считать расход в литрах на км когда машитна стоит. И объясняют полученные завышенные числа зимой, прогреванием масла и т.д. - не приводя никаких пробных расчетов вообще. А показывая вместо этого картнки с БК, которые ну никакого отношения к делу не имеют. И двигатель оказывается не греется зимой до 90 град. (с этим кстати никто не стал спорить - у меня одного греется нормально?), и пруфлинков нет, и то что он алюминиевый приравнивает его к домашнему радиатору, и приводя в качестве подтверждения своей правоты ссылку на другой форум где производились замеры на коленке температуры в салоне и двигателе...
Стыдно должно быть господа.
Автор: w23o90 9.1.2012, 16:14
| Цитата: | | | | | (break1 @ 9.1.2012, 4:24) | | | | | | | | А показывая вместо этого картнки с БК, которые ну никакого отношения к делу не имеют. | | | | | |
А ты не смотри
,
Время эксплуатации за сегодня
Из них время нахождения в пути
Пробег за это время
Израсходованно бензина за это время
Вот средний расход за день
Исходя из среднего расхода, комп показывает возможный пробег на оставшемся бензине в баке
А теперь зависимость расхода от нагрузки, проводил на холостых оборотах при температуре на улице +4,5, при полностью прогретом двигателе. Расход показан в литрах в час
Всё выключено
Включил кондиционер
Включил ещё обогрев заднего стекла, фары и обогрев сидений
Автор: break1 9.1.2012, 19:52
w23o90 на твоих картинках все в порядке. Но мне глупому не объяснишь что они подтверждают? На полном серьезе.
Человеку создавшему тему показалось, что у него мотор есть много - 25 литров на 100, по твоим картинкам 12 на 100.
Интересен другой эксперимент на твоем БК.
- Сбросить все показатели.
- Завести машину и прогревать минут 30.
- Проехать 1 км.
- Посмотреть средний расход.
Мой скромный теоритический расчет
- Т.к. грели 30 минут, а по твоей картинке когда все выключено, то расход бензина составляет 1,1 литр в час, то за эти 30 мин - было потрачено 0,55 литра
- Пока ехали 1 км потратили 0,1 литра (считаем, что расход 10 литров на 100 км - спокойная езда в течение этого 1 км без торможений)
- Что должно получиться ?
( 0,55+0,1 ) литров * 100 / 1 км = 65 литров на 100 км - яано не адекват ? Можно возразить и сказать - ну кто же греет 30 минут, а потом едет 1 км, - именно это и происходит при стоянии в километровых пробках. Москвичам это и не покажется странным.
На самом деле, просто количество затраченных литров на стоянке не нужно плюсовать к литрам затраченным на движение, тогда будет так:
0,1 л * 100 / 1 км = 10 литров на 100 км - правильный результат, что и означает то, что расход на стоянке мерить в литрах на км нет смысла
Это я всеми силами и пытался объяснить. Есть люди, кто действительно в этом запутался, на первый взгляд это не кажется очевидным. Те кто это всегда понимал и не бегут к мастерам при виде больших цифр расхода.
Может ваш БК и считает правильно, то есть у него есть отдельная ячейка памяти под литры затраченные на движение. На РАВ4 второго поколения например этого нет, поэтому по БК цифры при стоянии в пробках неадекватные. Я это проверял на своем авто. И человек вручную не сможет правильно посчитать по чекам с заправки, т.к. вручную уж никак не посчитать сколько литров было потрачено при простоях. Результат - человек видит на БК большие цифры, потом считает сам - цифры подтверждаются, - паника движку кирдык.
Автор: w23o90 9.1.2012, 20:17
| Цитата: | | | | | (break1 @ 9.1.2012, 19:52) | | | | | | | | w23o90 на твоих картинках все в порядке. Но мне глупому не объяснишь что они подтверждают? На полном серьезе.
Человеку создавшему тему показалось, что у него мотор есть много - 25 литров на 100, по твоим картинкам 12 на 100.
Интересен другой эксперимент на твоем БК.
- Сбросить все показатели.
- Завести машину и прогревать минут 30.
- Проехать 1 км.
- Посмотреть средний расход.
Мой скромный теоритический расчет
- Т.к. грели 30 минут, а по твоей картинке когда все выключено, то расход бензина составляет 1,1 литр в час, то за эти 30 мин - было потрачено 0,55 литра
- Пока ехали 1 км потратили 0,1 литра (считаем, что расход 10 литров на 100 км - спокойная езда в течение этого 1 км без торможений)
- Что должно получиться ? | | | | | |
Хм..........
Ок! Завтра будут фотки с этими параметрами, заодно и сам буду знать
Автор: w23o90 10.1.2012, 19:52
| Цитата: | | | | | (break1 @ 9.1.2012, 19:52) | | | | | | | | w23o90 на твоих картинках все в порядке. Но мне глупому не объяснишь что они подтверждают? На полном серьезе.
Человеку создавшему тему показалось, что у него мотор есть много - 25 литров на 100, по твоим картинкам 12 на 100.
Интересен другой эксперимент на твоем БК.
- Сбросить все показатели.
- Завести машину и прогревать минут 30.
- Проехать 1 км.
- Посмотреть средний расход.
Мой скромный теоритический расчет
- Т.к. грели 30 минут, а по твоей картинке когда все выключено, то расход бензина составляет 1,1 литр в час, то за эти 30 мин - было потрачено 0,55 литра
- Пока ехали 1 км потратили 0,1 литра (считаем, что расход 10 литров на 100 км - спокойная езда в течение этого 1 км без торможений)
- Что должно получиться ?
( 0,55+0,1 ) литров * 100 / 1 км = 65 литров на 100 км - яано не адекват ? Можно возразить и сказать - ну кто же греет 30 минут, а потом едет 1 км, - именно это и происходит при стоянии в километровых пробках. Москвичам это и не покажется странным.
На самом деле, просто количество затраченных литров на стоянке не нужно плюсовать к литрам затраченным на движение, тогда будет так:
0,1 л * 100 / 1 км = 10 литров на 100 км - правильный результат, что и означает то, что расход на стоянке мерить в литрах на км нет смысла
Это я всеми силами и пытался объяснить. Есть люди, кто действительно в этом запутался, на первый взгляд это не кажется очевидным. Те кто это всегда понимал и не бегут к мастерам при виде больших цифр расхода.
Может ваш БК и считает правильно, то есть у него есть отдельная ячейка памяти под литры затраченные на движение. На РАВ4 второго поколения например этого нет, поэтому по БК цифры при стоянии в пробках неадекватные. Я это проверял на своем авто. И человек вручную не сможет правильно посчитать по чекам с заправки, т.к. вручную уж никак не посчитать сколько литров было потрачено при простоях. Результат - человек видит на БК большие цифры, потом считает сам - цифры подтверждаются, - паника движку кирдык. | | | | | |
начало проведения эксперемента
наконец то у нас минусовая температура, кстати заметил что в момен прогрева возрос часовой расход
после 30 минут прогрева проехал 1 км и средний расход за этот период
проехал 3км, средний расход уменьшился
эксперемент закончил через 1ч и 13минут
из них 28мин и 20сек провёл в пути, 30 мин ушло на прогрев и остальное стоял на светофорах и т.д.
за это время проехал
за это время израсходованно бензина
средний расход за поездку
средняя скорость движения
максильная скорость
Автор: break1 10.1.2012, 20:07
w23o90 - СПСАИБО! 
На третей картинке 62,8 литра на 100 км ! после 30 минут прогрева и 1 км в пути !
Значит все верно!
Даже в конце поездки расход 14,8 литров думаю слегка завышен.
Если умножить числитель и знаменатель на одно и то же число, то частное не поменяется верно? Умножим на 5.
5 * 30 мин = 5 * 0.5 часа - 2.5 часа
5 * 1 км = 5 км
Даже у нас в Воронеже бывают пробки где проехав 5 км можно простоять 2.5 часа
Конечно отклонение в меньшую сторону времени стояния относительно времени движения понижает ошибку, но не убирает ее. Потому и такие цифры у многих как расход 25 литров на 100 км.
Автор: fox55rus 11.1.2012, 14:32
написал, да потом стер сообщение. в тему ни ногой. модеры может и увидят что там было.
раньше было уютнее. и без оскорблений
Автор: minska 11.1.2012, 17:45
Прекрасно понимаю автора этой темы,и совсем не понимаю людей которые спорят не о чем!!!25 л на 100кл. ЭТО нормально для рав4 пер.поколения???ГОН ГОН ГОН...пробки зимой стали дольше? Нет!!! Греешься на 1 час дольше? Нет! Дорога до работы и обратно стала на 200км длинее....Нет!!! Температура в сред.полосе упала до -40 НЕТ!!!!НЕТ!!!НЕТ!!!(да у нас в Орле пока особо и зимы то не было -5 не больше)Я перелопатил пол машины,заменил все что связывают с расходом...И все равно машина жрет в городе 17-19 лит. в городе(17 летом 19-25 зимой)Самое интересное что по трассе ест около 10л.ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!!Сравнивая с данными других рафоводов.Эту проблему я пока не решил....да и не решу!!!Просто мой Рав любит кушать вот и все:))Заканчивайте играть в математиков,считать все умеют.Приведите пример человека у которого был такой расход, и он эту проблему решил!!!!
Автор: Новокузнечанин 7347 11.1.2012, 17:56
Хотите посмотреть реальный расход, ставте автомобиль на беговые барабаны. Всё остальное эксплуатационный расход и много переменных.
Автор: break1 11.1.2012, 18:28
Да чего же ограниченный народ попадается временами... Ни цифрами, ни фото не убедить...
Автор: Вова Лермонтовский 11.1.2012, 19:55
| Цитата: | | | | | (minska @ 11.1.2012, 19:45) | | | | | | | | Самое интересное что по трассе ест около 10л.ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!!Сравнивая с данными других рафоводов.Эту проблему я пока не решил....да и не решу!!!Просто мой Рав любит кушать вот и все:))Заканчивайте играть в математиков,считать все умеют.Приведите пример человека у которого был такой расход, и он эту проблему решил!!!! | | | | | |
Это нормально. Для того, что бы ответить на твой вопрос, нужно знать твою манеру езды. Если я начну стартовать со светофоров с пробуксовкой, то у меня тоже будет такой расход. Самое простое (для РАВ4 первого поколения практически нерешаемое), это поставить БК и с его помощью смотреть мгновенный расход, а так же средний расход. Когда я на своей Шкоде начинаю давить тапку, расход возрастает существенно. Пример: еду на море. Расход по равнени 6,8-6,9 л. на сотку. Проехал 300 км., "полез" в горы. Расход к концу поездки (а всего за поездку 600 км.), составил 10 литров. То есть вторые 300 км. у меня расход был около 14 литров. И это при том, что у меня машина в городе в "десятку" укладывается.
РАВ по трассе у меня жрет примерно так же, как и у тебя.
Автор: LittleChild 11.1.2012, 23:21
Если честно у меня все прочитанное вызвало ассоциацию с http://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI
Автор: skilet 12.1.2012, 12:14
всем привет , w23o90 а расход 1.1 л/ч на холостых при полностью прогретом двигателе не многовато ли для рафика ?
Автор: minska 13.1.2012, 21:52
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 11.1.2012, 21:55) | | | | | | | | Это нормально. Для того, что бы ответить на твой вопрос, нужно знать твою манеру езды. Если я начну стартовать со светофоров с пробуксовкой, то у меня тоже будет такой расход. Самое простое (для РАВ4 первого поколения практически нерешаемое), это поставить БК и с его помощью смотреть мгновенный расход, а так же средний расход. Когда я на своей Шкоде начинаю давить тапку, расход возрастает существенно. Пример: еду на море. Расход по равнени 6,8-6,9 л. на сотку. Проехал 300 км., "полез" в горы. Расход к концу поездки (а всего за поездку 600 км.), составил 10 литров. То есть вторые 300 км. у меня расход был около 14 литров. И это при том, что у меня машина в городе в "десятку" укладывается.
РАВ по трассе у меня жрет примерно так же, как и у тебя. | | | | | |
Да езда по городу минимальна,без особых пробок и прогрева.Я сам езжу редко,в основном жена за рулем.До работы и обратно.14-18 км. в день она наезжает.Манера езды у нее "вялая"все делает очень осторожно.Иногда даже, не выдерживаю,и покрикиваю:).Заправка обычно на 500р.-20л.К концу недели лампа уже горит,пробег около 100км.Так что что то тут не так:)))ЭТО ВСЕ ДЕМОНЫ!!!
Автор: break1 14.1.2012, 1:37
Если вам дейсвтительно хочется разобраться, то нужны более четкие сведения, чем
| Цитата: | | | | | | | | | без особых пробок и прогрева, 14-18 км. в день она наезжает, | | | | | |
По поводу вялой манеры езды - это конечно должно вести к уменьшению расхода, если только передачи переключать вовремя. Некоторые леди любят кататься на 5-й и в 90 и в 60. У вас механика или автомат?
| Цитата: | | | | | | | | | Заправка обычно на 500р.-20л.К концу недели лампа уже горит,пробег около 100км. | | | | | |
Тут тоже не понятно - вы же 20 литров заливали не до полного?, бак ведь 57. До заливки 20 литров тоже лампочка горела?, то есть заливаете 20 когда горит лампочка, и до следующего загорания лампочки проезжаете 100 км? Так?
Как вообще можно что-то замерять если не вы авто эксплуатируете? Все исходные сведения неточные, точного результата тоже не будет.
Автор: Вова Лермонтовский 14.1.2012, 18:31
Ну на вскидку тут в двух тнаправлениях нужно рыть: смотреть форсунки (если езда вялая а расход большой, ворзможно, что форсунки "подливают"). На трассе это компенсируется более высокими оборотами и проезжаемыми расстояниями, а при вылой езде как раз и сказывается. Второй вариант - поскольку машина еден непрогретая, может смесь быть слишком богатой, например из-за неправильных показаний датчика температуры, либо из-за окислившихся проводов (в частности, "массового" провода). Посмотри сначала это, потом форсунки.
Автор: Sikambr 14.1.2012, 18:41
 | Цитата: |  | | |  | (minska @ 14.1.2012, 1:52) |  | | | | | | | Да езда по городу минимальна,без особых пробок и прогрева.Я сам езжу редко,в основном жена за рулем.До работы и обратно.14-18 км. в день она наезжает.Манера езды у нее "вялая"все делает очень осторожно.Иногда даже, не выдерживаю,и покрикиваю:).Заправка обычно на 500р.-20л.К концу недели лампа уже горит,пробег около 100км.Так что что то тут не так:)))ЭТО ВСЕ ДЕМОНЫ!!! | |  | |  | |
Ситуация похожая: так-же супруга ездит на работу и с работы в городе (пробок практически нет), за день наматывает не более 10км, 2 раза в день прогрев по 7-10 минут, расход > 20л на 100км. Летом расход ~15л с постоянно включенным кондеем, по трассе 9.9л.
| Цитата: | | | | | (minska @ 11.1.2012, 21:45) | | | | | | | | Я перелопатил пол машины,заменил все что связывают с расходом... | | | | | |
А можно узнать, что Вы заменили?
Я заменил: свечи, ВВ, масло АКПП и моторное (+фильтр). Лямбда-зонд не поменян.
Автор: Sikambr 14.1.2012, 19:09
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 14.1.2012, 22:31) | | | | | | | | Второй вариант - поскольку машина еден непрогретая, может смесь быть слишком богатой, например из-за неправильных показаний датчика температуры, либо из-за окислившихся проводов (в частности, "массового" провода). Посмотри сначала это, потом форсунки. | | | | | |
Насколько понял, датчик температуры можно проверить так: соответствует ли сопротивление конкретной температуре?
А как определить окислившие провода? Прозвонить все что можно?
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 14.1.2012, 22:31) | | | | | | | | Посмотри сначала это, потом форсунки. | | | | | |
Чтобы до форсунок добраться, нужно головку блока цилиндров снимать?
Автор: Вова Лермонтовский 14.1.2012, 21:07
| Цитата: | | | | | (Sikambr @ 14.1.2012, 21:09) | | | | | | | | Насколько понял, датчик температуры можно проверить так: соответствует ли сопротивление конкретной температуре? | | | | | |
В принципе, да, но тут вопрос, как точно определить температуру? Бытовой градусник - как то не айс...
| Цитата: | | | | | (Sikambr @ 14.1.2012, 21:09) | | | | | | | | А как определить окислившие провода? Прозвонить все что можно? | | | | | |
В принципе, - ДА. Начни с двигателя. Возьми цифровой тестер (мулитиметр), переведи его в режим измерения напряжения 2000 милливольт, ставишь один щуп на блок двигателя, второй - на минусовую клемму АКБ. Показания будут соответствовать падению напряжения. Если много. то чистить "массу". Если немного, то копать дальше, но тут уж все сложнее. Методика та же, только нужно тыкать щупом в провод, идущий от датчиков к "мозгам".
| Цитата: | | | | | (Sikambr @ 14.1.2012, 21:09) | | | | | | | | Чтобы до форсунок добраться, нужно головку блока цилиндров снимать? | | | | | |
Ну, башку снимать не нужно. Форсунки ты увидишь "заглянув за блок", т.е. со стороны впускного коллектора. А вот как их вынимать, смотреть нужно по месту (была бы ДЭУ Лдеганза, рассказал бы все в деталях). Перед снятием вынимаешь предохранитель бензонасоса и несколько раз пытаешься завести двигатель, тем самым, стравливаешь давление. дальше, чистая механика (откручиваешь все, что мешает). Перед процедурой купи резиновые колечки от ВАЗ 2110 (как правило, подходят). Их должно быть 8 шт. Вынув форсунку, нужно подать давление на вход. Народ тут изголяется, как может. Я себе сделал переходничек. Народ эксперементирует с одноразовыми шприцами, шлангочками и т.д. Завтра сфотаю переходник, выложу фотки.
Автор: Вова Лермонтовский 15.1.2012, 8:14
Хм... Вопрос, конечно, интересный...
Пошел в гараж, померил на своей. Вот что получилось (замеры в режиме милливольтметра): заглушенный двигатель - 0; включено зажигание - 6 (0,006 вольт), заведенный двигатель - 20 (0,02 вольт). Я думал (с учетом возраста машины), будет больше.
Автор: Вова Лермонтовский 15.1.2012, 9:28
Приспособа для проверки и промывки форсунок:
Это форсунка от Опеля. Такие же стоят на Дэу, на двигателе ЗМЗ-406, скорее всего и у нас.
справа подается топливо, левая часть вставляется во впускной коллектор и оттуда распыляется топливо.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1201/6d/a9d06a4b808a.jpg.html
Это приспособа:
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1201/68/319f26928db3.jpg.html
Система в сборе:
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1201/e9/18b7b86376f7.jpg.html
в трубку подается давление и проверяется на предмет негерметичности. Давление создается либо шприцем, либо с помощью баллончика для промывки карбюраторов. Этой же фигней и промывается форсунка. Нужно только подать напряжение на клеммы.
Автор: Sikambr 15.1.2012, 15:01
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 15.1.2012, 12:14) | | | | | | | | Пошел в гараж, померил на своей. Вот что получилось (замеры в режиме милливольтметра): заглушенный двигатель - 0; включено зажигание - 6 (0,006 вольт), заведенный двигатель - 20 (0,02 вольт). Я думал (с учетом возраста машины), будет больше. | | | | | |
На заглушенном двигателе - 0, остальное не додумался проверить, в следующий раз сделаю.
Посмотрел на форсунки - 1-я залита маслом и грязью, остальные чистые. И на входном коллекторе 1-й форсунки тоже потек - так и не могу понять, откуда там масло?. И у 1-й свечи нагару на лепестках больше всего - свечи менял перед зимой.
| Цитата: | | | | | | | | | при отсутствии фонендоскопа можно проверить работоспособность форсунок, прикасаясь к ним пальцем или отверткой.
При отсутствии звука или при непривычном его характере проверьте проводку, разъем, форсунку или наличие управляющего сигнала от ЭБУ | | | | | |
Пытался на работающем двигателе почувствовать работу форсунки 1-й и 2-й, но нифига не почувствовал
Автор: Вова Лермонтовский 15.1.2012, 16:11
Скорее всего первый цилиндр заливает "закисшая" форсунка.
Автор: Вова Лермонтовский 15.1.2012, 16:34
Да, по свече. Закопченная свеча свидетельствует о богатой смеси. Богатая смесь, как правило, от пропускающей форсунки.
Мокрота от чего, от масла? От бензина? Смотреть " в натуре" надо а не по интернету гадать. Как вариант, может уплотнительное колечко по пи... пошло, вот из коллектора чуть маслом и подпотевает, может когда масло доливали, чуть пролили. Клапанную крышку вытерли, а на коллекторе осталось.
Автор: Sikambr 15.1.2012, 17:18
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 15.1.2012, 20:34) | | | | | | | | Мокрота от чего, от масла? От бензина? Смотреть " в натуре" надо а не по интернету гадать. Как вариант, может уплотнительное колечко по пи... пошло, вот из коллектора чуть маслом и подпотевает, может когда масло доливали, чуть пролили. Клапанную крышку вытерли, а на коллекторе осталось. | | | | | |
А за сколько может масло высохнуть?
Я к тому что, если масло менялось ~полгода назад, ну и, предположим, немного пролил - за сколько оно может высохнуть в районе 1-й форсунки?
Еще хочу спросить, какой код
комплекта резинок для форсунок?
Автор: Вова Лермонтовский 15.1.2012, 17:50
| Цитата: | | | | | (Sikambr @ 15.1.2012, 19:18) | | | | | | | | А за сколько может масло высохнуть?
Я к тому что, если масло менялось ~полгода назад, ну и, предположим, немного пролил - за сколько оно может высохнуть в районе 1-й форсунки? | | | | | |
Ни за сколько!!! Оно "прибъется" пылью, грязью. А высохнуть, вернее закоксоваться, лет через 10. Кстати, судя по фоткам, там, скорее всего, "потеет" маслом.
| Цитата: | | | | | (Sikambr @ 15.1.2012, 19:18) | | | | | | | | Еще хочу спросить, какой код комплекта резинок для форсунок? | | | | | |
Этого я не скажу. Знаю одно, что на ДЭУ один в один подходят от ВАЗ 2110. Скорее всего, и на РАВ подойдут.
Автор: Санчес КРСК 15.1.2012, 19:36
и еще Вова я не критикую твои варианты лично , я говорю что вот это и это неправильно - потому что я этим занимаюсь , работа у меня такая - проводочки
так что не принимай близко к сердцу . ))
Автор: Вова Лермонтовский 16.1.2012, 20:07
Дружище, я умею принимать критику правильно. И твою критику, отчасти, принимаю. Ну не думал я, что у Тойоты позолоченные контакты на "массовых" проводах. Теперь буду знать.
Но давай начнем с того, что есть элементарные вопросы, с которых можно начать и, не получив отрицательного результата, двинуться дальше, дальше, дальше... Таковым (простейшим вопросом) является вопрос "правильной" массы. Возможно, что Тойотовские инженеры все продумали так, как ты пишешь. НО: есть русские зимы, соль, реагенты,Юрий Михайлович, вибрации, "отпускающие" резьбовый соединения, машины-утопленники (подтопленники) и куча всяких "НО" (возьми ту же тему про ремонт часов. Уж не японские инженеры их так похабно сделали? У меня дома часы "Электроника-6", собранные карачаевскими руками на заводе "Микрокомпонент" в с. Учкекен в 1986-м году по сей день работают).
Если счастливый владелец Тойоты купит за 150 рублей тестер, проведет замеры и узнает, что у него относительно все в порядке с "массой", то что плохого в моем совете? На какой ложный путь я его толкаю? Тестер ему потом пригодится проверить работу генератора, целостность предохранителей, в конце-концов, дома пригодится. Согласись, что это лучше, чем сразу послать человека в сервис на сканер, которого, как я понял, для первых РАВов не существует.
Кстати, пользовался я как-то двумя китайскими тестерами одновременно. не такие уж у них и большие "разбеги" в показаниях.
PS Если ты "шаришь" в электрике, тогда подскажи, где мне найти "плюсовой" провод, "зажигающий" габариты? (я тему такую мутил, правда сегодня чет не найду, видимо чем-то модераторам не понравилась). А то я собрался инвертор на двух релюхах "мутить".
Автор: Санчес КРСК 17.1.2012, 7:25
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 16.1.2012, 22:07) | | | | | | | | Дружище, я умею принимать критику правильно. И твою критику, отчасти, принимаю. Ну не думал я, что у Тойоты позолоченные контакты на "массовых" проводах. Теперь буду знать.
Но давай начнем с того, что есть элементарные вопросы, с которых можно начать и, не получив отрицательного результата, двинуться дальше, дальше, дальше... Таковым (простейшим вопросом) является вопрос "правильной" массы. Возможно, что Тойотовские инженеры все продумали так, как ты пишешь. НО: есть русские зимы, соль, реагенты,Юрий Михайлович, вибрации, "отпускающие" резьбовый соединения, машины-утопленники (подтопленники) и куча всяких "НО" (возьми ту же тему про ремонт часов. Уж не японские инженеры их так похабно сделали? У меня дома часы "Электроника-6", собранные карачаевскими руками на заводе "Микрокомпонент" в с. Учкекен в 1986-м году по сей день работают).
Если счастливый владелец Тойоты купит за 150 рублей тестер, проведет замеры и узнает, что у него относительно все в порядке с "массой", то что плохого в моем совете? На какой ложный путь я его толкаю? Тестер ему потом пригодится проверить работу генератора, целостность предохранителей, в конце-концов, дома пригодится. Согласись, что это лучше, чем сразу послать человека в сервис на сканер, которого, как я понял, для первых РАВов не существует.
Кстати, пользовался я как-то двумя китайскими тестерами одновременно. не такие уж у них и большие "разбеги" в показаниях.
PS Если ты "шаришь" в электрике, тогда подскажи, где мне найти "плюсовой" провод, "зажигающий" габариты? (я тему такую мутил, правда сегодня чет не найду, видимо чем-то модераторам не понравилась). А то я собрался инвертор на двух релюхах "мутить". | | | | | |
ладно забыли - просто расход из-за плохой массы не изменится ))
часы как и вся электроника не любят вибраций ( особенно пайка не SMD элементов)
про пр иблуду на габариты я отвечал в теме тебе )) - разбери приблуду и через ее реле пусти мину ( наверняка оно там есть ) или принципиально плюс выдавать ( или устройство требует на входе плюс как команду что можно работать в автомате - при снижении освещенности выдавать на выход +?? )
Автор: Sikambr 17.1.2012, 18:29
Нашел в букваре по РАВ4(1), что номинальное сопротивление форсунки должно быть 13.4-14.2Ом при 20 градусах. Только вот как эти 20 градусов соблюсти? Хотя думаю, что если форсунка заедает, то сопротивление этого не покажет. Так ведь?
Рядом со стоянкой есть СТО, зашел к электрику, спросил насчет жора бензина и диагностики, он сказал, что за 600 руб найдет причину, если не найдет, то деньги не возьмет. На выходных думаю заехать к нему, вот только так и не смог я найти в салоне ОДБ2.
Автор: Вова Лермонтовский 17.1.2012, 18:34
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 17.1.2012, 9:25) | | | | | | | | ладно забыли - просто расход из-за плохой массы не изменится ))
часы как и вся электроника не любят вибраций ( особенно пайка не SMD элементов)
про пр иблуду на габариты я отвечал в теме тебе )) - разбери приблуду и через ее реле пусти мину ( наверняка оно там есть ) или принципиально плюс выдавать ( или устройство требует на входе плюс как команду что можно работать в автомате - при снижении освещенности выдавать на выход +?? ) | | | | | |
Дело в том, что я не могу найти эту тему. Подумалось, что модераторы снесли из-за непристойностей...
Я так понял, что "плюс" там не только коммутируется для включения габаритов, но и получает "плюс" как команду при программировании и прочих манипуляциях (в частности, для напоминания о невыключенных габаритах). Кроме того (по моим предположениям), "плюс" должен еще и управлять включением света (ближнего или дальнего). А "прозвонка" цепей показала, что ближний (дальний) как раз "плюсом" управляется.
Вот тебе и суперяпонские инженеры... намутили хрен знает что.
ЗЫ Модераторы, прошу прощение за офф-топ не в своей теме, просто непойму, куда моя темя делась...
Блин, еле-еле нашел свое сообщение в другой теме. Не пойму, как мой вопрос увязывается с той темой, в которую его переместили.
Автор: Вова Лермонтовский 17.1.2012, 18:38
| Цитата: | | | | | (Sikambr @ 17.1.2012, 20:29) | | | | | | | | Нашел в букваре по РАВ4(1), что номинальное сопротивление форсунки должно быть 13.4-14.2Ом при 20 градусах. Только вот как эти 20 градусов соблюсти? Хотя думаю, что если форсунка заедает, то сопротивление этого не покажет. Так ведь? | | | | | |
Замер сопротивления форсунки тебе покажет только наличие обрыва, либо межвиткового замыкания. Поскольку у тебя машина едет нормально, то ни обрыва, ни межвиткового у тебя, скорее всего, нет. так что померять-померяй, но сильно не надейся на полезность замеров.
| Цитата: | | | | | (Sikambr @ 17.1.2012, 20:29) | | | | | | | | Рядом со стоянкой есть СТО, зашел к электрику, спросил насчет жора бензина и диагностики, он сказал, что за 600 руб найдет причину, если не найдет, то деньги не возьмет. На выходных думаю заехать к нему, вот только так и не смог я найти в салоне ОДБ2. | | | | | |
Ну в чем проблема - заедь. А ОБД-2 в РАВе первого поколения нет...
Автор: vit196 25.3.2013, 15:32
каков итог, расход то уменьшил кто нибудь?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
