Цитата: (motorkhans @ 13.7.2014, 1:29) Сам пока балдею от Патфайндера,а там видно будет,но кошусь на лексус ,какой,пока рано говорить.

Да пора, давно пора... На рафе Вы уже явно подвыдохлись, нет уже былой искрометности, хочется свежего мяса! Бедный Ваш будущий лексус...

Не устаёшь поражаться человеческой лени. Такое впечатление, что тема прочитывается в пределах текущей страницы. Перелистните взад - всё это здесь обжёвано на несколько раз.

Есть, правда, ещё вариант - об этом хочецца писать, писать, писать.....

Цитата: (Sakura-San @ 22.4.2014, 19:30) Объективная оценка - это оценка полученная с помощью измерительных приборов. Субъективная оценка - это то, что слышат наши уши. А уши предпочитают двухполосную, как это ни парадоксально. И дело не только в границе раздела вуфера и мида, а ещё и в том, что оба динамика находятся в разных плоскостях. Люди на субъективизме звука защищают докторские диссертации! Хотите почитать последнюю диссертацию? Пишите в личку.

Объективно (по измерениям) двухполоска даст меньше искажений.

В каких это разных плоскостях находятся вуфер с мидом в домашних АС????? По вертикали? Ну да, точечный источник - это гуд, из разных точек неизбежны фазовые искажения, особенно в авто, где полосы разнесены в пространстве существенно. Я у себя динамики в задних дверях отсоединил совсем. Да и в торпеде и дверях в рафе динамики далековато, особенно учитывая, что звуковая волна от динамика в торпеде отражается от стекла.

Уши, прилипшие к таною, предпочтут двухполоску, это без вариантов, естественность и живость середины лучше только у шириков.

Ну а если говорить про АС от 10k$, то здесь двухполосных раз два и обчёлся. Просто потому, что за дорого уже можно сделать фильтр, обеспечивающий максимально бесшовный звуковой диапазон у трёх и более полосной АС, а также добиться локализации и эшелонированности сцены, СУБЪЕКТИВНО сопоставимых с коаксиалами и широкополосниками. А диапазон трёхполосники однозначно лучше перекрывают, без ям и спадов ачх, свойственных двухполосным ас. Поэтому даже в бюджетных линейках производителей флагман практически всегда, как минимум - три полосы.

Цитата: (Sakura-San @ 22.4.2014, 10:42) Кстати, уже давно доказано, что двухполосная акустика субъективно звучит лучше трёхполосной.

Скорее, объективно .

Всё просто: в трёхполоске граница между вуфером и мидом лежит в аккурат на частотах, близких к поднесущей человеческого голоса, в диапазоне, где сосредоточен максимум музыкальной инфы. Неслышимым этот шов сделать очень трудно. А в двухполоске частота раздела значительно выше.

Субъективно-то, наоборот, трёхполоски своих младших братьев, как правило, переигрывают. В диапазоне цен за 20k$ - в 9 случаях из 10.

Как по мне, так я бы хотел видеть в комплектации атмосферник с полным приводом.
[/quote]

Атмосферникам, как это не жаль, не долго осталось пыхтеть. Жизнь идёт вперед, плохо, что мы за ней не успеваем: зимой также холодно, бензин такое же говно. Впереди планеты всей только цены на авто. Если бы не цена, то я бы выбрал из трёх вариантов гибрид с 4х4.

Цитата: (Владими @ 30.3.2014, 20:33) Самая смешная тема "Какая машина симпатичней": и продолжать можно бесконечно, и никаких подтверждений своей правоты, кроме крепости горла (в нашем случае - пальцев)

А никто ничего подвтерждать и не собирается. Или Вы протокол заполняете??

Из йоки вот эти хвалят: http://www.yokohama.ru/tyre/view/id/10.

ЦРВэшный форум с год назад дружно ссал от них кипятком....

Айфон ГУ видит как Айпод, управляет плейером. В установленных плейерах (я пользуюсь Capriccio) старт-пауза, следующий-предыдущий.

Цитата: (Пепсикольщик @ 15.3.2014, 20:12) Думаете у изделий компании Тойота нет косяков, если да, то глубоко заблуждаетесь!

Конечно-же есть. Мажут дворники .

Цитата: (MrDims @ 14.3.2014, 0:19) мне вот непонятно, зачем народ натягивает на бюджетные машины решения от премиум класса качество эксплуатации падает, а эстетика становится только смешнее - что на RAV4 не вешай, он всё равно останется RAV4, только окружающие смеяться больше станут "ибо нет ничего смешнее, чем попытки казаться состоятельнее, чем можешь себе позволить" (с) п.с. технического смысла в россии ставить диски 18" нет никакого

Какие решения от премиум класса??? 18" - ?

Посмотрите на одноклассников Рафа: CR-V - 18", Форь - 18", CX5 - 19", хитрил - 18"

В чём падает "качество эксплуатации" ?? В улучшении управляемости от перехода с 225/65 на 235/55?

Если над Вами смеются окружающие, когда Вы в рафе, то причина вряд-ли в машине и её колёсах .

Цитата: (SPb @ 12.3.2014, 0:17) Ничего там не качает в крузакх, весьма посредственное звучание, а из-за среднего канала полная мешанина стереобазы.

Если коротко, то философия hifi основана на том, что вы сами варите себе любимому из различных компонентов и от разных производителей, подмешивая специи в виде кабелей, тот звук, который вам кажется наиболее вкусным.
Причём вкус, если музыку вам слушать нравиться, и делаете вы это регулярно, с годами у вас меняется.

А покупая законченную аудиосистему от одного брэнда (таких мало, но есть, например: макинтоши, линн, найм, аудио нот) вы получаете звук таким, каким его вкусно слышать производителю, при этом звуковой почерк брэнда получается абсолютно узнаваемым, концентрированным.

Так вот, жбл в 200-ке звучит именно так. Ни с чем не перепутаешь. А нравицца вам или не нравицца - спи, моя красавица. Мне лично - да. Драйв и энергетику рока, плотность звука, а жабли за это и любят во всем мире уже сорок лет, синтезис в 200-ке передаёт, ножкой хочецца подтопнуть.
А на ширину и глубину сцены, её эшелонированность и правильное расположение звуковых образов - насрать, это аудиофильскую хрень ловить можно дома, в авто это лищнее...

Цитата: (Alexim @ 6.3.2014, 17:20) Да смотрел я его в салоне Субару вчера пока ждал XV. Машинка неплохая, но блин салон, после Рава он сильно прост и не уютен, хотя пластик мягкий, в общем как в XV всё один в один.

Когда мой товарищ - владелец форя садится ко мне, то просто ржёт над формами торпеды рафа...

Можно я вмешаюсь?

Тик этот штука полезная, если ставить усилитель к штатному ГУ. Не надо выпаивать линейники. Он преобразует высокоуровневый сигнал с выходов на АС в низкоуровневый для подачи на вход усилителя мощности. Поэтому:

1. Если будете ставить усилитель -то он пригодится.
2. Хотите улучшить звук малыми средствами - начните с динамиков и усиления мест их установки, заглушите двери.
3. Эксперименты с динамиками лучше проводить дома или на даче, манстряча самопальные АС. В авто лучше поставить один раз и навсегда. Поставьте вперед двухкомпонентную с несложными фильтрами, желательно с бумажным мидбасом и тканевой пищалкой, например:http://www.dls.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=4603&ID=140647, мидбас в двери, пищалку в торпеду. В задние двери - недорогую двухполосную коаксиальную, а лучше - вообще ничего, во-первых будет чётче звук (исчезнет звук сзади, приходящий в Ваши уши со смещением фазы из-за разницы расстояний от передних и задних АС до ушей), во-вторых разгрузите блок питания ГУ, прибавиться динамики. Снимите сигнал с высокого уровня выходов на АС и подайте на свой саб, получите классический трифоник.
АС за 500уе при работе от любого ГУ раскроются процентов на 5, им нужен усилитель. Кстати, штатное ГУ (по крайней мере его второе поколение с ноября) после прогрева не так и убого, как его тут малюют. Кошек же не любят часто из-за того, что не умеют их готовить...

Цитата: (Евгений13 @ 3.3.2014, 1:00) Спасибо за ответ!Тогда еще вопросик:Теоретически начиная с какого номинала можно подцепить колонки что бы они играли?Если подключить колонки например номиналом 50 ватт ,то по сути они играть не будут?Голова их просто не потянет? Я правильно понимаю?Не судите строго за такие элементарные вопросы,просто в этом мало что понимаю .Спасибо!

Не об том думаете.

1. Про мощность можно вообще не думать. Номинальная (долговременная) - при которой АС укладывается в расчётные звуковые параметры (в первую очередь - искажения). Интереснее пиковая (RMS) - при её превышении лампочка может и сгореть, хотя гораздо чаще АС сгорают от слабеньких усилителей при их перегрузке и вывернутой ручке громкости. Поэтому если без фанатизма то не спалите и от усилителя.

2. Думать надо о чувствительности и сопротивлении. Чем больше чувствительность, тем теоретически лучше, это способность АС создать звуковое давление. Если колонки цеплять к ГУ, то желательно не меньше 92дб.
Сопротивление. Чем оно ниже, тем усилителю (ГУ) трудней раскачивать АС. Практически все авто АС - 4ом, но эта величина мало о чём говорит. Важнее график зависимости сопротивления от частоты, который никто из производителей, как правило, не приводит, и на котором видны провалы сопротивления. По нему делается вывод, насколько тяжёлой нагрузкой является данная АС. АС с простыми фильтрами обычно более лёгкая нагрузка, чем компонентные АС с кроссами высших порядков, они - под усилители.

3. АС вносят НАИБОЛЬШИЙ по сравнению с усилительной частью и источником звука (ГУ) вклад в общее звучание системы. Это хрестоматийная истина.
АС - это не просто динамик. Это динамик с акустическим оформлением, которым может быть листовая панель, закрытый ящик, ящик с фазоинвертором. Ни от одного динамика звука не добиться, если просто вставить его в гудящий и резонирующий жестяной ящик - дверь авто.
Нужно усиливать место установки, ставить динамик на поддиум-проставку (МДФ, фанера 10-15мм) и глушить изнутри поверхность двери.

Рассказам о сказочных превращениях звука при замене одной китайской головы на другую не верьте. Здесь два варианта:

1. Разводят на покупку.

2. Они глухие и дорога им - к отоларингологу.

ЖБЛ наверное хорошо, только если жабли как в LC200, там комплект называется Synthesis и звучит довольно приятно.

А так... Машине у меня месяц, дневной пробег в часах (под музыку) - 2 - 2,5, будем считать комплект прогрелся и вышел на плановый звук. Если честно - я думал будет ещё хуже. Наблюдение раз - звук смазанный, отсутствуют чёткие фронты при общей имеющейся динамике, и бас сразу гудит при настройках больше минус 3, а это, как правило, не столько свойство самого динамика, сколько способа его установки и акустического оформления.
Наблюдение два - если середина на три с минусом, то края диапазона, особенно верх, просто полный пипец... И это уже динамики, в меньшей степени ГУ, потому что сделать ГУ с верхами хуже чем у радиоточки надо ещё постараться. Хотя, может я отстал от жизни и китайцы это уже умеют.

Так что одна замена на жабли - не панацея, если и менять акустику, то надо глушить двери (стп + изоплен) и делать поддиумы под АС. А ГУ, по крайней мере новое (ноябрьская машина), всё же кажется не совсем отстой, что-то можно и выжать и из него.

Цитата: (oiga.boris @ 19.2.2014, 9:48) Предлагаю не искожать ники,тут я буду по-шипче вас,и не надо завидовать моему свободному времени, если вы не обладаете им,ваши проблемы.По поводу работы ,счет скинуть для перечисления зарплаты?И не надо давать мне характеристики,или вы этого и хотите?Пишите по теме,как я,без перехода на личности.

1. По-шипче Вас, извините, быть не хочу, да и времени на пустую и злую писанину (это я про Вас) нет.
2. Пишу я не часто, но всегда по теме, я читать люблю, в том числе и этот, интересный в целом, сетевой ресурс и получать от этого удовольствие.
Посты Ваши удовольствие мне получать мешают. Вы ещё за это денег хотите??? Идите в ниссан.

Цитата: (oiga.boris @ 19.2.2014, 1:23) Получается ,что толку от бюллетня немного,важен сам факт плохой работы механизма.

Езжу месяц. Всё это время - снег, был и ноль с грязью и кашей на дороге. Ничего не мажет, щётки работают хорошо, даже по холодному стеклу и без подогрева зоны дворников.
Машина - выпуск конец ноября. В бюлетне написано, что в производстве изменения внесены с 14.11.

Оля борисова, читаю Ваши посты и прихожу к выводу, что на форуме Вы находитесь никак не меньше 3-4 часов в день, непрерывно заливая в форум негатив. Отсюда делаю вывод, что вероятно:

1. Это Ваша работа.
2. У Вас редкое заболевание - РАФОФОБИЯ.
3. Вы жену к рафу ревнуете и раф за это ненавидите или, как уже писал, просто купили ей раф назло.

Цитата: (kurakov @ 14.2.2014, 10:19) Тот еще трактор, особенно с дизельным двигателем. За те же деньги наверно будет правильнее взять Nissan Patrol.

LC200 дизель - у нас корпоративное авто для командировок с плечом в пару тысяч км. Только что вернулись с севера Пермской области, 900км. Заснеженная трасса, просёлки, местами подобие зимника - очень уверенно идёт, при этом исключительно комфортно и мягко. Великолепная динамика, траекторию хорошо держит.

Кстати, патрол и двухсотка - это два авто на пустынном сафари в ОАЭ. Ездил дважды, прошлой зимой была возможность пересесть из одной машины (LC200) в другую (патрол), поменялись местами с друзьями. Для тех, кто не знает, развлечение заключается в срывах авто в занос на гребнях барханов, спусках и горках. Так вот, по ощущениям, патрол заправить в занос сложней, тойота легче срывается. А вот на трассе (после песков) патрол валкий и показался менее стабильным тойоты.

Цитата: (Рафаил4 @ 5.2.2014, 15:16) Так оно и есть.Никогда не пользовался этой опцией за ненадобностью и даже не понимаю на хрена она нужна

Точно. Нахрен не нужно. Лучше вообще купить машин для Юго-Восточной Азии без печки и рассекать по солнечному Питеру. Да, штаны перед посадкой - однозначно снимать, бельё - желательно и накрыться лёгкой простынкой. Питерский фонтан тестостерона обеспечен.....

Цитата: (johnnyblack @ 4.2.2014, 16:56) МАШИНА В САЛОНЕ УЖЕ НА ПОДХОДЕ. ВООБЩЕМ ВОТ , ЧТО Я СОБИРАЮСЬ ЗАКАЗАТЬ : ЧТО СКАЖЕТЕ РАВЧАНЕ ? Это предложение дилера.

А что из этово всево машину то защищать будет?? Кроме защиты картера?

Цитата: (Alexim @ 7.1.2014, 12:27) Попробуйте залить 98-ой бензин, расход будет меньше.

А жизнь ДВС - ярче но короче.... Бензин у Вас, скорее всего, с Туапсинского НПЗ. Реконструкция на нём, кажется, уже началась, но до прямого крекинг-процесса получения высокооктановых бензинов дело ещё не дошло. Думаю, кормите своего коня присадочками, а к чему ведёт поедание анаболических стероидов, известно. Да и зачем? Авто заточено под пиндоский рынок с низкооктановыми бензинами, 92-ой с минимумом присадок - самая здоровая пища. Хотя, может, и не самая вкусная. Плюс, вроде как от 98-го тоже бывает, надо только, чтобы он был не расейского разливу:http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/benzin/

Цитата: (sam83095 @ 7.1.2014, 11:24) Придет машина приеду к вам в гости и снимем релинги мои заглушки поставите себе. а релинги мне. доплата гарантирована

Ну, и я у Вас частенько.... Родина, понимаешь... Вагонка.... Тагил рулит!!!

Цитата: (sheff61 @ 5.1.2014, 22:29) Хочется сесть и ехать, ехать, ехать и что-бы никто не подталкивал сбоку на кочках и поворотах. В общем ехать и ощущать простор в машине.

В Вашем случае порекомендую мотоцикл!

Всех с Новым 2014 годом!!! Наконец-то навалило снега и зима стала похожа на зиму. Заказал элеганс+ из январского производства, пообещали и забили в договор - до 15 апреля. Встречая в городе рафики как будет у меня и престиж+, с рейлингами на крыше, вижу, что народ катает с недочищенным снегом на крыше вокруг рейлингов.

Вопрос рас к счастливым обладателям: мешают рейлинги снег смахивать?
Вопрос два к счастливым обладателям: а их снять можно? Мне вот они нахрен не нужны, ничего на крыше возить не собираюсь, красоты никакой в них не вижу... Какое там крепление, кто-нибудь разбирался?

Цитата: (Скептик @ 26.12.2013, 19:24) У Вас странный подход по выбору авто, смысл которого сводится к постулату , - Да дерьмо, но если постараться, то можно найти еще дерьмовей. И это успокаивает ? Меня наличие в авто значительных (по моему мнению) "погрешностей" не устраивает. Поэтому и ожидаю когда это дерьмо или большую его часть, расчистят. Если сильно затянется, то перекинемся копаться в других кучах. Блага сегмент СУВ окучивают практически все бренды очень активно.

Ждите. В этом сегменте заруба день ото дня всё жёстче. Дерьмо не расчистят, а навалят ещё больше - так как экономить придётся на всём. Дождетесь СУПЕР-СУВа с движком, трансмиссией и ходовой, имеющими ресурс бумажного стаканчика, с полиэтиленом вместо стекол и салоном, отлитым целиком из чего-нибудь утилизированного...
В рафе сэкономили как раз на второстепенном - пластике, приборах, экокоже, простеньком ксеноне. Движок 2,5 унифицировали с камри, не стали переделывать выпуск. Решение с полноразмерной запаской и горбом - спорное, но по мне для РФ - приемлемое.
Но в остальном-то всё правильно: никаких скайактивов, специфичных оппозитников, движков в пол-литра с турбиной и больных на голову коробок-роботов, фокусов с АБС... Нет этого. Запчасти и ремонт - в любом гастрономе и в гараже на коленке... Почти калашников.

Цитата: (oiga.boris @ 26.12.2013, 12:54) Вы настоящий ценитель тоеты, и после таких постов ОНА вам должна руки ноги целовать.

У Вас, кажется, на рафе супруга ездит. Создается впечатление, что тойоту Вы ей назло купили ...

Цитата: (oiga.boris @ 24.12.2013, 15:19) Дело в том ,что статья появилась и ее будут читать,и люди поймут,что они могут купить в очередь за свои деньги.

В моём случае (заказан 2,5 элеганс +), прочитав статью, я покупаю следующее:

1. Безпроблемный двигатель.
2. Безпроблемную КП.
3. Безпроблемную подвеску.
4. Безпроблеиную электронику.
5. Наибольший, в сравнении с конкурентами-одноклассниками, набор опций.
6. Простоту обслуживания и дешевизну запчастей.
7. Приемлемую динамику, управляемость, эргономику и проходимость.

Прочитав статейку про субару от того же аффтора, приходишь к мысли, что раф - это предел совершенства.

Цитата: (pigon2003 @ 18.12.2013, 23:14) да ну нет. рассужу на своем примере. 1. я навигацией всю жизнь пользовался с мобилы. даже еще года 4 назад на стареньком HTC с 2,5 дюймовым экраном и ОС - виндос мобайл 5. хотя в то время у меня уже стоял Pioneer AVIC-F900BT. потому как на мобиле всегда удобство раньше приходят, чем на ГУ. имею ввиду программные и железные начинки. т.е., навигация на ГУ для меня не самое важное. 2. не думаю, что на новых тойотовских ГУ звук станет качественней. а именно по этой причине львиная доля пользователей меняет ГУ. это я прошелся по поверхностям. если копнуть глубже ... )) ИМХО.

1. Я не про альтернативные штатному ГУ. Я про дополнительные блоки, расширяющие функционал штатного до появления в авто навигации, например: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=31618.
Есть ведь, кажется, подобный оригинальный тойотовский, позволяющий добавить навигацию.

2. Не думаю, что львиная доля пользователей меняет ГУ. Львиную долю пользователей имеющийся звук устраивает. Он не хуже и не лучше звука штатного аудио у других авто. Если говорить про конкурентов, то харман у форя и боус на пятаке мазды в верхних комплектациях всего лишь чуть менее убоги... Ну это, так, не в тему, ИМХО слушающего музыку дома.

Цитата: (Alexim @ 19.11.2013, 9:06) Почитал на форумах отзывы по работе ОД Субару в Москве, проблем нет, когда-то да были, когда фирма выходила на рынок, открыли Майора и У-Сервис и всё стало хорошо, все довольны. Обслуга на высоте. По регионам не скажу, не знаю.

У товарища предыдущий форестер 2,5 турбированный на ручке, 2009г. Менял по гарантии ДВИГАТЕЛЬ. Системный отказ, зацепивший Россию - термообработка коленвала, выкрашивался. Возвратный клапан на турбине ещё менял. А так - ездит на нем как на танке, все ямы собирает, сейчас у него пробег около сотки, по ходовой меняет каждые 10тыс. стойки и резинки стабилизатора. Проблемы на форестере с ходовой были ещё с задними стойками, обеспечивающими постоянный дорожный просвет. Якобы на сегодняшнем поколении их вылечили.
В целом машина неоднозначная: с одной стороны стреляет здорово, а рулёжка... На асфальте скучновато, валкая, здорово едет по горбатой укатанной грунтовке, ощущение полного контроля даже расслабляет, при этом достаточно комфортно. Сверчков и скрипов много, жесткости кузову не хватает - есть проблемы с закрыванием дверей при диагональном вывешивании. Цены у дилера на оригинал откровенно конские, на работу - как у остальных.
Я ездил на новом 2,5 - стал жёстче, связка варик-ГТ не понравилась, провал в начале, потом прыжок. Два ТО стоимостью под полтос - там меняют 11л масла в корыте с вариком и межосевым диффом с муфтой.

Цитата: (FrankDrabbin @ 16.11.2013, 19:52) Мне в CX5 понравилась динамика, упругость подвески и джойстик между сидениями, как в более дорогих автомобилях.

Тягой в СХ-5 управлять неудобно - или постоянно педаль в пол, тогда едет, а чуть сбросишь, получаешь сразу повышенную передачу, а иногда кажется, что после небольшого сброса газа идёт переключение сразу с третьей на пятую. Я дважды ездил на тест-драйве, второй раз договорился на более длительный , ездил где-то сорок пять минут, так и не привык. Ход педали еще коротковат, а вот то, что она напольная, класс. Ручной режим - неудобно. Подвеска упругой не показалась, рав после неё как тугой мячик.

Газулька классная в СРВ 2,4 , там чуть резче нажмешь - сразу тянет, хоть и коробка не новая. Рулится тоже здорово, я бы сказал - ПОРОДИСТО, даже старый аккорд напомнила, в целом - уж точно драйвовей пятака по ощущениям.

У форика, кстати,(ездил тоже дважды на 2,5) провал при резком газе почти всегда есть, гидротрансформатор перед вариком, видимо, дает знать о себе, крены в поворотах самые маленькие, хотя при этом и валкость есть на резких маневрах. Правда, резко на нем крутануть сложно, до острого руля там далеко, сколько там оборотов от упора до упора, не знаю, но крутить восьмерку быстро устанешь.

Вообще, после механики автомат - такой шлак.... Но ничего не поделаешь - у нас теперь если хочется движок получше и не пустую машину, получи автомат. По уровню потребительского автодебилизма нас сравняли с пиндосами....

РАВ по удобству управления газом где-то между ср-в и пятаком, да и в остальном он в середке, не такая, конечно, дворняга, как корейцы (поездил у товарища на новом сорренто), но в целом штука довольно безпонтовая. Выбрал в конечном итоге его, скорей головою, чем сердцем - за отсутствие серьезных косяков, баланс цены - полезных наворотов, сервис и ликвидность. Элеганс +, 2,5, внес аванс на первые машины 2014, обещают начало апреля.