Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор нового RAV4 четвертого поколения (2013-) _ Бывший владелец Тойота RAV4 2013
Автор: Вадим Колесников 27.3.2014, 5:19
Я приобрел новый автомобиль "Тойота RAV4" 8 июля 2013 году на станции Тойота-центр Кемерово, цена комплектации "Престиж" 1 485 009 рублей. Прошёл за период эксплуатации ТО1 и ТО2 по условиям гарантии в авторизованном дилерском центре "Тойота", на автомобиль не устанавливалось никакого доп. оборудования, полностью заводская комплектация. 18 марта 2014 года, в 3 часа 48 минут мой автомобиль сгорел полностью находясь на платной охраняемой парковке. Машина была припаркована прямо перед будкой охраны в 3 метрах, перед лицом охранника. Пожарные тушившие пожар, исключили поджог, дознаватель ОНД г.Междуреченск г.Дорохов В.М. в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела исключил поджог. Я направил претензию продавцу автомобиля, а именно ООО "Бизнес Кар Кузбасс" г. Кемерово ул.Тухачевского 40/1 с предложением, согласно закона "О защите прав потребителей" расторгнуть договор купли-продажи. После этого машину забрали на станцию и пригласили меня на так называемую "проверку качества" автомобиля 26 марта 2014 года. На мой вопрос "кто будет производить оценку" мне пояснили, что специалисты станции, а эксперта они пригасят только в том случае, если я подпишу соглашение, что экспертиза будет проводиться за мой счёт. Вчера в 14-00 происходил осмотр машины. Друзья вы бы видели этот спектакль бедный Станиславский вчера за эти 40 минут клоунады не раз перевернулся в гробу, так хотелось крикнуть "Не верю". После так называемой проверки качества меня с моим товарищем, который тоже присутствовал при этом цирке 5 часов промурыжили на станции, предварительно заверив, что всё займет не более 1 часа, вручили две бумажки, которые так хотелось предложить работникам станции использовать по назначению, под названием "Акт ииследования" и "Техническое заключение". Так и что вы думаете,как говорят в Одессе, написал этот умник "Инженер- технолог ООО "Бизнес Кар Кузбасс" господин Тугарев А.Ю.", пряча своё хитрое лицо за широкими плечами двух молоденьких девочек, которых отправил вручать сии документы? Я думаю не надо давать трёх попыток, чтобы угадать-пункт 3) Пожар является следствием внешнего воздействия(поджога). Вот такое отношение у всеми любимой "Тойоты" к своим клиентам. И самое страшное, я понимаю, что это только начало!!!!!....... Любят нас на "Тойоте" только до тех пор пока нужно продать, а потом тоже "любят", но уже сзади, и без вазелина. Оооооочень боооольно!!!!!....Хотелось бы много ещё написать, но я думаю это уже будет ненормативная лексика в адрес данной организации, хорошо, что пишу сегодня. Хотел загрузить видео, не получается большой объем. Только фото.
|
|
|
|
|
|
|
Автор: jizel 27.3.2014, 5:38
КАК ЖАЛКО))))))))))) 
Автор: Старший брат 27.3.2014, 8:02
У моего земляка, во время путешествия по Казахстанской степи, сгорел УАЗ-Патриот, практически новый. Так Ульяновский Автомобильный Завод подарил ему новую такую же машину! Подробностей не знаю, но произошло это довольно быстро!
Так, что не падай духом, добивайся, и "стучись во все двери"! 
Автор: Санчес КРСК 27.3.2014, 8:13
|
Ульяновский завод не тойота ....
Жалко машинку и хозяина.
Одни не хотят отпинываются - не поджог ,другие естественно тоже самое - не гарантийный случай.
Вспоминается случай когда сгорела новая хонда CR-V и хозяйке предьявил дилер что из-за зарядко вставленной в гнездо прикуривателя. Мол гнездо предназначено для прикуривателя .Хотя ежу понятно что это бред
Автор: 128 27.3.2014, 8:19
Вадим Колесников,
А по Вашему мнению - что случилось причиной пожара? что говорит сторож?
Может целесообразно столкнуть лбами Дилера и Полицию, а именно - письменно уведомить Полицию, что они не правильно квалифицировали данное происшествие и что поджог имел место быть согласно заключению ОД (приложив заключение эксперта)... А дилеру письменно написать что поджога не было (приложив бумаги от Полиции)... ну и соответственно потребовать вернуть деньги за машину в сроки предусмотренные ФЗООП.
Автор: Sakura-San 27.3.2014, 8:28
Независимая экспертиза, плюс протокол об отказе о возбуждении уголовного дела, плюс грамотно составленный иск адвокатом, либо юр.
службой общества защиты прав потребителей и в суд.
100% выигрышное дело. Ещё и компенсируют судебные издержки и оплату независимой экспертизы.
Не опускайте руки!
Автор: Dimon_37 27.3.2014, 8:38
|
а соседние машины не пострадали?
Автор: KoFe 27.3.2014, 9:36
|
И сигнализацию не ставили?
Автор: skialex 27.3.2014, 10:16
|
А смысл всем этим заниматься, если есть КАСКО?
ИМХО пусть страховая решает с кого деньги брать, с кем судиться. Ей за это заплачено.
Автор: Dimka3077 27.3.2014, 10:41
|
сочувствую!
не помню где читал, помоему в красноярске случай был, там камри сгорела, и дилер поменял на новую, просто надо не опускать руки!
Автор: Вадим Колесников 27.3.2014, 10:59
|
Пострадали
Автор: Вадим Колесников 27.3.2014, 11:01
|
Заводская комплектация!!!!!!
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 11:03
|
Плюсуюсь.Но,необходимо четкое понимание какие документы нужны страховой!
Автор: Вадим Колесников 27.3.2014, 11:10
|
Зачем моё мнение есть заключение пож.надзора, где чётко прописана причина возгорания, есть фото отчёт.Сторож не спал, говорит, что за полчаса до возгорания делал обход. Сейчас 2 часа общался с дознователем объяснил где тойотовцы увидели поджог. Он долго катался от смеха, читая их заключения. Для примера показал мне штук 10 фото с поджогами - это, как говорят в Одессе, две большие разницы, на мой случай никак не похоже.
Автор: MrDims 27.3.2014, 11:15
что такого смешного в действиях ОД?
всё укладывается в совковую бизнес-логику
1. клиент = лох
2. если клиент не лох, см. п.1
из этого цикла од можно вывести только через суд, судя по его поведению
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 11:18
|
Йес и судится пусть страховая после того как возместить ущерб по каске
Автор: Вадим Колесников 27.3.2014, 11:19
|
Енто точно.
Автор: Marko 27.3.2014, 11:25
Действительно не понимаю проблему. Ну сгорела, и что? Может быть 100 самых разных причин, почему это произошло (от поджога до брака в аккамулятроной батареи, в результате чего произошло замыкание и возгорание). И это проблема полиции и страховой компании искать истинные причины произошедшего,.
Потребителю должно быть не важно, почему это произошло. Машина новая (менее 1 года от даты продажи), значит в 90 (100?) процентов случаях оформлена КАСКО. И это проблема страховой компании. Она выплачивает владельцу авто сумму, на которую данный автомобиль быд застрахован. Всё, проблема решена.
Другой момент, если КАСКО не было на данный авто. Тогда как-то понятны попытки автора темы искать причины произошедшего и его желание переложить ответственность за данный пожар на автопроизводителя (представляющего его диллера), дабы получить компенсацию от них. Но и действия диллера тоже понятны. Оно им надо (эти убытки, если есть вероятность поджога?). Так что я диллера понимаю прекрасно. Вот данные независимой экспертизы они уже не смогут просто так игнорировать.
В таком случае сначало надо взять бумажную справку от пожарных (о причинах пожара), а потом надо делать независимую экспертизу (как положено, с вызовом диллера телеграммой на данную экспертизу) а после на основании данной экспертизы письменно требовать от диллера выплаты компенсации.
Если же после этого диллер откажется, то тогда уже (всё в рамках закона) подавать на диллер в суд с требованием о признание брака данного экземпляра товара (который привёл к пожару) и на основании этого выплате компенсации. Но ответчик может и оспорить это решение в суд вышестоящей инстанции... В общем это от 1 года до 1,5 лет будет длиться данная судебная волокита. Но это законный путь и он правильный. Более того, это финансово выгодный путь, так как в исковом требовании можно указать и выплату не только стоимости авто, но и компенсации за каждый день просрочки выплаты (так как диллер отказался добровольно возмещать стоимость авто на основании справки от пожарных и независимой экспертизы). А это 1/300 ставки рефинансировании ЦБ за каждый день. Короче можно и заработать на судебном процессе. И потом на выигранные деньги купить аж два РАВ4 ))) Всё что не происходит - к лучшему! )))
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 11:30
|
Прикол весь в том, что ТС создал аж две темы для обсуждений,но ни в одной из них нет упоминания есть у него каска или нет
Автор: Marko 27.3.2014, 11:34
|
две темы? странно... вторую тему тогда удалю...
но судя по всему КАСКО у него нет.... )))))) Иначе он бы тут не писал... Делаем ставки?
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 11:45
|
Логика подсказывает, что нету
Автор: Marko 27.3.2014, 11:51
|
1. Это грустно. И показывает недальновидность и самоуверенность автора темы. И создание этой темы (в негативном ключе и с обвинениями в адрес автопроизводителя и диллера авто без наличия заключения независимой экспертизы) - это попытка снять с себя лично ответственность за данные действия (бездействие).
2. Это наглядный урок всем читающим данную тему, что не надо экономить на КАСКО на новом(!) автомобиле. Так как помимо кражи авто и ДТП есть и такая вот вероятность пожара авто (о чём многие даже не задумываются).
P.S. А если независимая экспертиза тоже установит факт поджога авто?
Автор: snyxel 27.3.2014, 11:59
|
она не будет судиться, а откажет в выплате.
каско от противоправных действий третьих лиц.
потребуют заключение от пожарных.
дознаватель уже написал, что поджога не было.
так что страховая просто пошлет в лучшем случае к продавцу
Автор: oiga.boris 27.3.2014, 12:02
|
УАЗу респект,вот как надо с клиентами обращаться,идти на встречу на все 100,Молодцы!
Автор: 128 27.3.2014, 12:05
Был ведь уже случай в Казани... Тойота заменила сгоревший РАВ4.
Требуйте экспертизу в присутствии представителя ТМС.
В том случае это помогло.
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 12:05
|
Так изначально если бы была каска, то ТС ,надеюсь, сразу бы скумекал, что нужно с пожарными договориться за долю малую.Не так уж они богаты, тем более в Междуречинске
Автор: realist33 27.3.2014, 12:15
В правилах КАСКО насчёт сгоревшего автомобиля тоже есть какие-то тонкости (причины для отказа в выплате).
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 12:17
Блин,ну ладно у меня нет и никогда не было каски,но народ то здесь на новых явно с ними.Что никто не читает что ли условия?
Автор: KoFe 27.3.2014, 12:17
|
Если не была установлена сигнализация (охранное доп.оборудование), как утверждает автор, то естественно не было и КАСКО.
А с ОД много не возьмёшь, он продал и всё, при покупке (приёме-осмотре) проблем не выявили, договор подписали.
Дальнейшие проблемы с машиной - результат эксплуатации.
Единственный выход - экспертиза, и по её результатам смотреть, гарантийный случай или нет.
Автор: oiga.boris 27.3.2014, 12:18
|
Малая доля -это 20-30 тыс Ярославлей,приблизительно.А потом никаких действий без отличного юриста,так можно накосячить,что потом и не разгребешь.
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 12:20
|
При цене авто за полтора ляма? Ни о чем.
ТС читает и молчит...странновато себя ведет
Автор: realist33 27.3.2014, 12:20
|
Совсем не факт.
Автор: realist33 27.3.2014, 12:21
|
Прежде чем с ними договариваться, нужно было перечитать договор КАСКО.
Автор: oiga.boris 27.3.2014, 12:22
|
Это если вы с ним дружите и ходите в баню.
Автор: oiga.boris 27.3.2014, 12:24
|
А что говорить(писать),смотрит,что мы тут вангуем,настроение кАка.
Автор: Hully-Gan 27.3.2014, 12:36
КАСКО, КАСКО, типа они без проволочек все выплатят?
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 12:39
|
Хотя бы два слова написать :"Каски нет"
Автор: 128 27.3.2014, 13:10
|
они только по суду тоже выплатят...
Автор: Змий 27.3.2014, 14:46
|
По чему это?
Автор: skialex 27.3.2014, 14:53
|
Просто этот наш земляк довольно известный человек, путешественник и популярный блогер.
У УАЗа не было выбора)))
И он теперь в свою очередь активно его пиарит, как "самый лучший экспедиционник"
Но и подтверждает это на деле, вот где он прямо сейчас http://alekseyt.livejournal.com/57056.html
Автор: KoFe 27.3.2014, 15:02
|
У нас так.
"Голую" (незащищённую) машину никто не будет страховать.
Автор: Roman Cooper 27.3.2014, 15:03
|
Я писал уже во второй теме, но повторюсь: самовозгорание не является страховым случаем при КАСКО. Как ни парадоксально, но факт. Сам узнал об этом не так давно.
Автор: Sakura-San 27.3.2014, 15:05
|
По каско он получит деньги с учётом амортизации авто(а ей почти год).
А от диллера получит либо новое авто, либо 100%-ную компенсацию.
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 15:08
|
И каковы твои прогнозы с учетом этих знаний и инфы ТС?
Каски все равно похоже,что нет.Пожарники свое дело сделали - поджога не было.
Автор: Roman Cooper 27.3.2014, 15:08
|
Еще раз: если самовозгорание, то к дилеру. Если поджог, то к страховой. Топикстартеру надо четко определиться, от кого он собрался получать возмещение. И отсюда уже плясать. Лично я бы (ттт) долбил бы страховую и настаивал бы на поджоге.
Автор: Змий 27.3.2014, 15:18
|
У нас не так)))
Автор: Змий 27.3.2014, 15:19
|
Почему если самовозгорание то к дилеру? Если КАСКО то пофик че там, все равно к страхвой, а там уже ее проблемы.
Автор: Alexim 27.3.2014, 15:24
|
Да нет не пофик... В страховой тоже не идиоты сидят и они никогда на себя не возьмут форс-мажор. Стихийные бедствия - наводнения, землетрясения, войны и пожары в том числе. Наверняка это прописано мелким почерком в полюсах КАСКО.
Автор: Вадим Колесников 27.3.2014, 15:33
|
Молодец, из этого и исходим. А КАСКО есть, по поводу самовозгорания- у каждой страховой свои правила страхования, которые могут меняться по несколько раз в год. В моем случае "ВСК" правила от 2012 года.
Автор: Ingos 27.3.2014, 15:55
|
Про самовозгорание вроде я написал
) ну и ладновсе риски прописываются в правилах страхования! большинство, как я писал ранее, клюёт только на цену. не читая и не спрашивая за что платят. главное чтоб подешевше)
страховая компания не будет возмещать ущерб ни при каких обстоятельствах если Риска Самовозгорания нет.Только дилеру иметь мозг!
уверен на 99% , что такого риска нет у топикстартера в полисе каско.
а вообще надо было приплатить пожарным, чтоб они написали что это поджог))
Стандартный риск это пожар - неконтролируемое горение или взрыв, возникшее в следствие внешнего воздействия. По дополнительному соглашению сторон под пожаром может пониматься также неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие самовозговария ТС или замыкания электропроводки!
это пункт из правил у нас в Ингосстрахе.
кстати во многих компаниях нет такого риска как действие животных, Провал под грунт и Техногенная авария(повреждение ТС в результате аварии на опасном обьекте)
в общем, читайте договор.
Автор: Marko 27.3.2014, 16:56
|
О как дело повернулось... Правильно ли я понял, что вы решили повесить эти убытки на диллера, дабы получить 100 процентов компенсации за авто, так как это более выгодно для вас финансово, нежели получить (абсолютно спокойно) возмещение от страховой компании??? Нда...
А где тогда гарантия, что это не вы лично подожгли свой автомобиль??? Ну а что, это же выгодно для вас получается. Поездили год, за месяц до окончания гарантии подожгли автомобиль, дали взятку пожарнику (чтобы в справке было написано, что это "самовозгорание"), потом разместили свою историю о том какой плохой диллер и плохая тойота на разных интернет-форумах с целью создания негативного медиа-эффекта и... вуаля! Получили назад от дилера полную стоимость нового автомобиля!!!! Это называется "потребительский терроризм" и в последнее время он всё чаще распространяется среди граждан. Вот только я не думал, что дойдёт до автомобилей...
На месте диллера я бы теперь сам выступил инициатором проведения независимой экспертизы.
Автор: KOTlin 27.3.2014, 17:03
|
У нас тоже)))
Автор: raspadski 27.3.2014, 17:35
|
По КАСКО с каких-то пор можно получить возмещение за заводские недостатки товара, выразившиеся в данном случае в виде самовозгорания?
|
Так он в данном случае и обязан это сделать. Выдержку из ЗоЗПП уже приводил.
Автор: MrDims 27.3.2014, 17:56
давайте посмотрим разницу между заменой авто и выплате по каско...
при замене мы получаем НОВЫЙ авто, совсем НОВЫЙ и переводим на него уже оплаченную каско (с небольшой доплатой возможно)
при выплате по каско мы получаем деньги, причём меньше, чем полная сумма страховки, т.к. каждый месяц по страховым правилам машина обесценивается
+ при покупке новой машины нам опять приходится оплачивать каско
т.о. при втором варианте мы теряем больше, но зато с деньгами на руках можно выбрать что-то другое
Автор: oiga.boris 27.3.2014, 18:00
Поделился человек горем,в мошенники записали.Интересно, кто будет так рисковать машиной при таких деталях случившегося,и не дай Бог свободой.
Автор: Sakura-San 27.3.2014, 18:28
|
Значит имел место сговор со сторожем?
Странная позиция обвинения... А как же презумпция невиновности?
И где мотив престпления? Машина фактически новая.
Автор: oiga.boris 27.3.2014, 18:36
Здесь так часто,поделился и" сам дурак",ZED .
Автор: Рафаил4 27.3.2014, 19:04
|
Вот кстати да,я бы еще понял в правовом гос-ве, где нить в Пиндостане каком нибудь, а то в РФ.Сжечь полтора ляма...Марко что-то не туда понесло на мое имхо
Автор: snyxel 27.3.2014, 20:35
|
потому что правила страхования у ТС от ВСК включают пункт 4.3.1, где сказано, что не явлются страховым случаем повреждения вследствие заводского брака,
естественного износа, коррозии металла и тд и тд и тд.
Автор: Вадим Колесников 27.3.2014, 21:23
|
Вот и договорились, а то что при пожаре пострадали еще 2 автомобиля, а могло пострадать гораздо больше. Вы похоже меня за идиота держите. Мне такой терроризм даже в страшном сне не приснится. А Ваш извращенный ум легко к этому пришел.Как говорил Ося Бендер "Вам кровавые мальчики по ночам не снятся ".Это Вы говорите про Россию, что вот сжег машину получил деньги или новую машину и радуешься ? Мы с Вами в про разные страны говорим. У моего товарища при похожих обстоятельствах у жены сгорела Хонда Кросстур,так почти 2 года судиться и до финала далеко.
Автор: Marko 27.3.2014, 23:50
|
Подождите, а где вы видите обвинения в моих словах? Я высказал исключительно предположение в форме вопроса, обращенного к автору темы. И причина (побудившая меня высказать моё именно такое мнение) - это предыдущие слова автора топика (о том что ему выгодно получить компенсацию с диллера, а не со страховой компании, так как сумма компенсации в первом случае больше. То есть налицо есть мотив данного поступка.
Автор: sergisette 28.3.2014, 0:09
самовозгарания имеют случай быть у сузуки гранд витары новой леворукой три машины сгорели сами, хонда отзывала ср-в из за проблем с проводкой в двери. Таким образом если дилер отнесется к этому со всей ответственностью и найдут причину что бы её исправить, то это не произойдет с другими.
Не помню кто то на форуме писал про оголенную изоляцию на проводах надо порыться найти и это может помочь автору так как если это будет и на другой машине то это и есть доказательство.
Автор: Marko 28.3.2014, 0:10
|
Вы сами публично(!) ранее высказали свой мотив (компенсация с дилера больше, чем со страховой компании). Соответственно, я логично могу сделать вывод о том, что в вашем случае (предположительно) имеет место быть некая подтасовка фактов (причины пожара), так как именно это позволяет вам получить выгоду в дальнейшем. А раз так, то что вам мешало и сам пожар организовать? Это же тоже вам выгодно. И то что вам это в голову не могло прийти (как вы утверждаете) - это исключительно ваши слова.
Обычный человек (в такй ситуации) не задумывается о выгоде. Он радуется, что ранее застраховал автомобиль по КАСКО и бежит в страховую компанию получать компенсацию. Ему и в голову не прийдёт многоходовая комбинация с обвинением производителя. Вы же иной человек и решили идти по другому пути. И именно с целью получения дополнительной финансовой выгоды для себя. Безусловно, это ваш выбор. Но насколько этически честен этот выбор?
P.S. Безусловно, автомобили разных производителей имеют случаи самопоизвольного воспламенения. В подавляющем большинстве случаях причина этого - некоректно установленное дополнительное оборудование внутри автомобиля (уже после продажи авто). В противном случае, даже единичный подобный случай - повод для отзывной компании производителя. Так вот, насколько мне известно у вас первый случай самовоспламенения автомобиля (без дополнительного оборудования, как вы утверждаете). А только в России за прошлый год было продано более 40 000 новых РАВ4 и никто с этим ещё не столкнулся (с подобной проблемой). Вот и возникает вопрос, а может проблема в чём то ином?
Автор: sergisette 28.3.2014, 1:12
вот тут автор пишет про каско
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=26024&st=3260&p=684223&#entry684223
прям таки раскидал куда можно что бы желание у людей отбить покупать авто
сколько тыс авто продано?
Автор: Вадим Колесников 28.3.2014, 3:51
|
Да да проблема в другом, в Вашей голове. Во первых я озвучил не мотив, а один из путей решения данного вопроса, с мин. финансовыми потерями. Во вторых зарегистрировался на форуме и создал данную тему для того, чтобы люди увидели реальную картину, что может произойти с новым автомобилем, и понимали как в таких случаях действуют продавцы. По поводу независимой экспертизы я как раз не просил, а требовал её провести, но ТЦ решил затягивать время и ограничился , так называемой проверкой качества. Вам лично я посоветую обратиться к врачу, думаю диагноз Вам поставят, и не дай Вам бог оказаться в моей ситуации, но надо, чтобы прочувствовать всё. Засим писать прекращаю, извините все остальные форумчане, всем кто написал спасибо. Надеюсь кому нибудь мой отрицательный опыт поможет, и сделать правильный выбор, и в решении проблем, не дай бог конечно.
Автор: Ril 28.3.2014, 6:20
|
Ооооо,следствие ведут Колобки.http://smayliki.ru/smilie-660657159.html
Не все "обычные" люди,некоторые думают о выгоде и правильно делают,если бы заключения пожарных и ОД сошлись то и выгадывать было нечего.
Вадим,зачем вы оправдываетесь,у кого с головой в порядке те поняли,что приятного в вашей ситуации мало,никому такого не пожелаешь,удачи вам!
Автор: raspadski 28.3.2014, 6:25
ИМХО версия о том, что администратор лоббирует интересы ООО "Бизнес Кар Кузбасс" (контора с московскими корнями) выглядит правдоподобнее, чем умышленное сожжение годовалого авто тс на стоянке.
Автор: Рафаил4 28.3.2014, 8:35
Вадим,не уходите.Или хотя бы когда все разрешится в вашу пользу,зайдите,плз, чирканите подробности.по гамбургскому счету важен не только факт возгорания, но и ваш дальнейший опыт,который не дай бог, но может быть кому то полезен в дальнейшем!
Автор: Marko 28.3.2014, 11:52
|
1. Переход на личности (мнение что, проблема якобы в моей голове и советы обратиться к врачу для постановки мне диагноза) ярко показывают окружающим уровень вашего воспитания. И вас это не красит.
2. Вы ранее публично озвучили именно мотив (ваша финансовая выгода). При этом вы выбрали более выгодный (для себя) путь - отказались поступать по закону (просто обратится в страховую о выплате в результате страхового случая). И на мой взгляд (а я безусловно могу ошибаться) в данных ваших действиях при желании можно найти признаки подтасовки фактов.
3. Дилер не обязан(!) идти вам навстречу в ваших желаниях. Он абсолютно логично и правильно(!) действует исходя из своих интересов. Так что я не вижу никаких нарушений со стороны диллера.
4. Любая сторона (вы или диллер) вправе инициировать проведение независимой экспертизы (но за свой личный счёт). Ваше же требование к диллеру (чтобы они провели независимую экспертизу за свой счёт) вне рамок правового поля. Они не обязаны это делать. Посему их отказ абсолютно нормален и законен.
5. Тем не менее, сейчас, (исходя из ваших мотивов) есть уже большая вероятность того, что новая экспертиза (проведенная вами по вашей инициативе и за ваш счёт) будет необъективна. Так как экспертных организаций в стране много (и как известно, кто платит тот и "заказывает музыку"). А значит (после проведения вашей экспертизы), я бы настоятельно советовал диллеру провести повторную независимую экспертизу (инициатором которой были бы уже они). И результаты (выводы экспертов) могут там оказаться противоположными. Возможно? Вполне. В таком случае дальнейшее разбирательство плавно переходит в суд. Судья в таком случае может назначить третью экспертизу, и в данном случае выбор экспертной организации на усмотрение суда, как правило это уже Экспертно-Криминалистический центр при МВД РФ.
5. Вы зарегистрировались на форуме и начали во многих темах и разделах создавать однотипные сообщения о вашей ситуации (причём с негативном высказыванием о конкретном диллере марки тойота, не имея на руках ни одного бумажного документа о их незаконных действиях). Ваши действия (создание однотипных тем и сообщений) нарушают Правила данного форума. А негативные бездоказательные высказывания (с целью опорочить конкретное юрлицо) - нарушают действующее законодательство РФ.
6. Я не защищаю диллера Тойоты. Он мне не сват и не брат. Я за правдивый разбор ситуации и против "потребительского терроризма", рост которого в последнее время наблюдается в нашей стране. Если диллер виноват в чём-то (и это будет документально полдтверждено), то я только за то, чтобы он нес всю полноту ответственности согласно действующему законодательству. Но пока у вас нет ничего, кроме ваших голословных утверждений. Как только появятся - пишите. А пока нет смысла и далее обсуждать это.
Автор: Marko 28.3.2014, 12:04
|
Я не только физическое лицо, но и юридическое лицо (собственник юрлица), посему смотрю на эту ситуацию иначе, чем большинство людей. Позиция большинства простых людей (о том что в данной ситуации "виноват диллер, он плохой давайте его накажем") мне кажется нелогичной, так как нет ни одного доказательства того, что дилер в чём-то виноват и нарушает какие-то законы. Или вы думаете, что диллер должен был сразу за свой счёт(!) предоставить автору топика новый РАВ4??? А на основании чего именно? На основании "справки о пожаре"? Это же смешно!
Объясните мне, что именно (какие законы) нарушил данный диллер? Что он сделал противозаконного?
Диллер защищает свои интересы (и интересы своих акционеров) и это правильно! До тех пор, пока нет доказательств того, что произошло самовозгорание авто (акт независимой экспертизы к которой нет сомнений) - диллер имеет законное право ничего не делать.
Никто никому ничего в этом мире не должен.
Автор: adik 28.3.2014, 12:12
Интересная позиция. Высказались против автора темы: якобы в никуда и отвлеченно, будто анализируя. Обидели человека из ничего и теперь тыкаете ему в лицо "Правила форума", и кстати не первый раз наблюдаю такое, а где действительно надо пресекать действия некоторых форумчан, согласно Правил Форума и просто, руководствуясь морально-этическими соображениями, упорно этого не замечаете даже если вам на это прямо указывают.
ЗЫ: морально готов и полностью согласен на бан за критику Администрации, согласно Правилам.
Автор: Рафаил4 28.3.2014, 12:20
|
Ну,на самом деле оба погорячились и ТС и Марко, все же живые люди и кстати,на мое имхо,Марко мне лично импонирует куда больше,чем иные модераторы (кому надо тот поймет).Давайте все же помнить, что модератор в точности такой же живой человек,хоть и виртуальный, как и все мы,со сменой настроения, радостей,проблемами...короче ровно с тем же возом который все мы тащим!!!
Смею заметить, что в последних 2-х постах Марко есть очень грамотные мысли.Стоит еще раз перечитать, если кто-то и что-то не понял.С точки зрения закона и законности все верно там.
Автор: Marko 28.3.2014, 12:31
|
1. Я высказал своё личное мнение. Моё мнение не обязано быть "за автора темы" или соответствоавть мнению большинства. Вроде пока ещё не в тоталитарном государстве живём.
2. Обидел человека? Нет понятия обидел, есть понятие обиделся. И если человек обиделся - это его личные проблемы.
3. Претензии к автору (обратите внимание) не за критику Администрации (ни сова про это не было сказано). Претензии к нему за то, что он в трех разных темах(!) и разделах разместил своё это первое сообщение. То есть просто пришёл на форум и начал тупо спамить в разных разделах (слово в слово), даже не дожидаясь когда ему кто-то ответит (в первой созданной им теме). То есть цель автора была - привлечь внимание максимального количества людей к его проблеме (и разместить негатив) таким вот образом. А такие действия прямо нарушают Правила форума, вот и всё.
3. Правила форума не запрещают критически высказывать своё мнение об Администрации (у нас пока за это ни одного человека не заблокировали, если что). Так что никто вас блокировать за критику не собирается. Но если перейдёте на оскорбления (нецензурные высказывания и т д), то естественно блокировка будет логичной (но опять таки, не за критику, а за нецензурные высказывания).
С уважением,
Автор: 128 28.3.2014, 12:32
Все так возмутились... а ведь на самом деле Марко прав... особенно если отбросить эмоции и вникнуть в суть написанного им.
Автор: 128 28.3.2014, 12:36
Вадим Колесников
Когда произошло возгорание?
Сколько прошло времени после того, как Вы заглушили машину и ушли?
Просто интересно стало...
И ещё вопрос - что там остальные собственники соседних повреждённых машин? Будут к Вам предъявлять иски?
Автор: Рафаил4 28.3.2014, 12:42
|
Более того,в отличии от ТС ,Марко еще и в ладах с законом.
Я пока один раз в жизни проходил историю с гражданским судом и иском от страховой компании пострадавшего от меня в ДТП.Дело я в итоге выиграл, но пришлось вникнуть в некоторые нюансы,естественно!
Так вот,подтверждаю, что экспертизу в случае несогласия оплачивает сам несогласный, а уже во встречном иске ( в моем случае) имеете полное право потребовать возмещения расходов затраченных на данную экспертизу.Только так.
Автор: Sakura-San 28.3.2014, 12:44
|
Всё просто. Марко смотрит на проблему с трезвой головой.
Мы, в своём порыве эмоций заняли позицию адвокатов.
Кто прав рассудит время.
Автор: KoFe 28.3.2014, 12:58
|
Забанить обоих на месяц!
Автор: raspadski 28.3.2014, 13:38
|
|
"В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет"
Думаю, объяснил.
Автор: Hully-Gan 28.3.2014, 13:42
Со слов ТС:
1.Авто без допов + охраняемая стоянка + заключение пожарных о самовозгарании.
2.Дилер, после осмотра - поджег.
Первоначальные выводы напрашиваются сами....., учитывая отношение ОД к клиентам. В идеале, ОД принимает и опечатывает пострадавший автомобиль, с составлением все необходимых документов. Согласует с владельцем время и место проведения независимой экспертизы, удовлетворяющее обе стороны. И согласно этим данным решается вопрос. А обязан или не обязан ОД проводить эту экспертизу, это всего лишь моральная сторона вопроса, ведь в итоге услуги экспертизы оплатит проигравшая сторона. Тем более, что авто уже осмотрели и первоначальные заключения есть, и если ОД уверен в своей правоте, то это самый лучший для него вариант.
ИМХО: Что касается бадания с ОД или страховой, то выбрал бы самый выгодный, в плане финансов, вариант. Ибо имеют нас и те и другие, почеу бы не воспользоваться ситуацией, если это в рамках закона...
Автор: Рафаил4 28.3.2014, 13:54
|
Могу ошибаться, но интуиция мне подсказывает, что выплаты по КАСКЕ будут куда быстрее по срокам,нежели бодание,суды,иски,встречные иски с дилером.Если это так,то совершенно очевидно, что в данном случае деньги дороже времени, а говоря не витиевато , выгоднее взять как можно раньше бабло,пусть даже и меньше
Автор: Hully-Gan 28.3.2014, 14:06
Рафаил4
Не факт, я 1,5 года ждал выплаты. Зато приобрел огромный опыт и теперь есть знакомый, "суперский" адвокат именно по страховым.
Автор: Marko 28.3.2014, 14:12
|
Полностью с вами согласен. Они (диллер) и провели экспертизу своими силами. И даже выдали заключение автору темы ( "Акт иследования" и "Техническое заключение"). Так что полностью выполнили данный пункт Закона! ))) Какие к ним претензии?
Понятие экспертизы, проводимой при возникновении споров по качеству товаров, законом не определено, не определен порядок ее проведения, не указаны лица, могущие выступать в роли эксперта. Экспертизу, проводимую продавцом или изготовителем в рамках исполнения обязанностей, налагаемых на него комментируемой нормой (ЗоЗПП ст18), следует отличать от экспертизы, проводимой в рамках судебного процесса, проведение последней экспертизы регулируется процессуальными нормами, а для первой существуют только минимальные правила, содержащиеся в комментируемой норме. Поэтому по сути дела в роли эксперта может выступать любое лицо, имеющее познания, необходимые для установления фактов, определяющих наличие недостатка товара и причины его возникновения.
Ещё раз прошу, обратите внимание, что в законе нет ни слова об обязанности продавца произвести независимую(!) экспертизу за свой счёт в сторонних(!) организациях. Это имеет право (но не обязана) сделать любая сторона конфликта (но уже за свой счёт).
Автор: Hully-Gan 28.3.2014, 14:20
|
Насколько мне известно, "Независимая экспертиза" оформляется должным образом. И никак не может называться "Проверкой качества". А так же, если я ничего не путаю, на этот вид деятельности, должна быть соответствующая лицензия.
Автор: Marko 28.3.2014, 14:23
|
Какая независимая экспертиза? В абз.3 п.5 ст.18 ЗоЗПП сказано дословно(!) следущее:
"В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет".
Понятие экспертизы, проводимой при возникновении споров по качеству товаров, законом не определено, не определен порядок ее проведения, не указаны лица, могущие выступать в роли эксперта. Экспертизу, проводимую продавцом или изготовителем в рамках исполнения обязанностей, налагаемых на него комментируемой нормой (ЗоЗПП ст18), следует отличать от экспертизы, проводимой в рамках судебного процесса, проведение последней экспертизы регулируется процессуальными нормами, а для первой существуют только минимальные правила, содержащиеся в комментируемой норме. Поэтому по сути дела в роли эксперта может выступать любое лицо, имеющее познания, необходимые для установления фактов, определяющих наличие недостатка товара и причины его возникновения.
Экспертиза товара проводится после проведения проверки и для проверки выводов, сделанных в ее ходе, касающихся причин возникновения недостатка товара, но не факта наличия самого недостатка. Это следует из правила, установленного комментируемой нормой, устанавливающего обязанность продавца или изготовителя (уполномоченным лицом) провести экспертизу именно в случае возникновения спора относительно причин возникновения недостатка. В случае если проверка не выявит недостатка товара, для проведения экспертизы нет оснований, поскольку нет и спора о причине возникновения этого невыявленного недостатка.
Нарушение права потребителя на участие в проведении экспертизы так же, как и в случае с участием в проведении проверки не имеет существенных правовых последствий, но может повлиять на процесс доказывания тех или иных обстоятельств, связанных с причинами возникновения недостатка.
В случае если по результатам проведения экспертизы будет установлено, что ответственность за возникновение недостатка лежит на потребителе, у последнего возникает право обжаловать эти результаты в суде. Именно обжалование результатов экспертизы должно быть предметом судебного разбирательства по иску потребителя, требующего удовлетворения требований, предусмотренных комментируемой статьей Закона. Исключение составляет случай, когда при проведении проверки недостаток не был выявлен и экспертиза не проводилась.
Автор: Hully-Gan 28.3.2014, 14:36
Marko
соглашусь с Вами, экспертиза, экспертизе рознь....
Автор: raspadski 28.3.2014, 16:28
|
Осталось понять зачем существуют эксперты-техники или почему в колхозе каждый суслик-агроном.
ИМХО экспертиза - удел экспертов, а не любого лица.Автор: airfind 28.3.2014, 17:34
|
Является, но это оформляется отдельно и за это надо доплачивать 1т. р. (в Ингоссе).
Автор: Marko 28.3.2014, 17:40
|
Потому что в РФ такое вот законодательство. И надо принимать это как некий факт и неизбежность. Но ничто не мешает несогласному лицу (с результами экспертизы, проведенной диллером) выступить инициатором новой экспертизы (уже за свой счёт) и обратится к экспертам (в какую либо экспертную организацию).
У меня был опыт проведения экспертизы в Экспертно-Криминалистическом Управлении МВД РФ. Причём всегда есть возможность провести экспертизу бесплатно (что я и делал). Всё просто - пишите простое заявление в Полицию, заявление передаётся какому-то участковому полиции. Он вызывает вас, так как ему надо закрыть это дело. Вы ему помогаете. А именно он (с вашей помощью) пишет простой письменный запрос на проведение экспертизы в рамках доследственной проверки на имя руководителя Экспертно-Криминалистического Управлении МВД РФ. Вы берете на руки этот запрос и сами отвозите им. А те (в свою очередь) абсолютно бесплатно (так как это внутренний запрос из из ведомства) проводят экспертизу и результаты её отдают данному участковому, откуда вы их забираете (копию) и идёте в суд. Всё просто.
Автор: raspadski 28.3.2014, 17:48
Все-таки надо давить ОД, а не страховую, т.к. если дело в недостатке автомобиля, то пострадавшие соседи по стоянке могут в таком случае потребовать возмещение от ОД на основании ст14 п2 ЗоЗПП
"Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет."
Автор: Юрий79 28.3.2014, 19:23
Мое мнение должны разобраться до конца так ведь если причина в браке так можно отозвать партию машин как сейчас это происходит с ниссаном по моему
Автор: kubur 29.3.2014, 2:57
|
Пост "внушат"! А я вот, как всегда, читал невнимательно и как-то пропустил момент, где Marko тыкал "ему в лицо "Правила форума"
Автор: sergisette 9.4.2014, 14:32
причину надо знать если это стартер то косяк тойоты
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)