Версия для печати темы

Автор: Perka 16.3.2012, 21:12

Всем привет. Предупреждаю сразу дальше будет много текста с предысторией возникновения проблемы. А суть будет вынесена ниже для тех кому лень читать много букав.

Позавчера ночью мать заправилась на газпромнефти, залила в пустой бак 20 литров 92 бенза. Буквально немного отъехав затроил двигатель. До дома доехала. Потом снова уехала на работу. И потом только пожаловалась нам что двигатель стал троить ещё сильней. За 2 последних года борьбы с этими "троянами" мы поменяли уже 4 комплекта проводов и свечей. В последний раз(это было 2 месяца назад) из за этих "троянов мы купили те провода, что по мануалу идут" спец купили дорогие свечи и провода. И вот машина опять задергалась. И так что дала диагностика мотора: Свечи черные, закиданы бензином, а последняя ещё и маслом. Компрессия в моторе 12-6-13-15. После замера компрессии вообще долго не могли мотор завести, закидывало 3-ий цилиндр и всё тут. Продували колодцы, сушили свечу, ничего не помогало. Заработал этот цилиндр только когда зажигалкой её обжог. Так вот. Когда заработали все цилиндры мы её прогрели до холостых. Но троить она не перестала. Двигатель сильно дёргает, на газ отзывается с задержкой. Ломали голову. Решили что бензин говно. Решили постараться сжечь старый и залить новый. Где то 5 литров я сжег, и там этого чуда ещё литров 12 осталось в баке. Залил 20 литров 95-ого с тнк. Жёг опять до дома в среднем на 4-5 тысячах оборотов чтобы бенз прогнать. Но троить не перестало ничуть. Единственное что стало это обороты плавать на холостых до в среднем 850- потом до 1000 и вниз до 600. Знакомый сказал что это форсунка барахлит , я считаю что это сбилось зажигание - ремень наверно провернуло на зуб. Компрессия согласен - ужасная. Мотор под капиталку. Но до лета надо дотянуть его. Щас нет времени машину выводить из эксплуатации. У кого какие идеи ? За выходные надо решить.

Суть для тех кто не читал: Троит двигатель на холостых, перерасход топлива, отзыв на газ с задержкой. Варианты были форсунка какая то накрылась, или ремень провернуло. Ваши идеи ?

Автор: Кузьмич 17.3.2012, 3:58

Попробуй раскоксовку колец залить в цилиндры,может кольца отьест.А знакомый наверное прав.

Автор: fox55rus 17.3.2012, 7:32

заправляю в 90% случаев всегда на газпромнефть уже третью свою по счету машину. нареканий не было, чеки не зажигались ни на одной из-за качества бензина тьфутьфутьфу. регион конечно региону рознь, но думаю это какое-то совпадение. причин может быть кучи такого поведения двигателя. для начала- если трамблёрный то надо осмотреть трамблер на наличие подтеков масла внутри, бегунок/крышку. если нет трамблера то надо проверять датчик положения. топливную посмотреть - фильтра, насос сколько давит на холостом и в разгон. давление в выпускной системе можно померить, тем самым посмотреть забитость/оплавленность катализатора, можно вообще камерой глазком залезть в отверстие от лямбды и посмотреть воотчую катализатор-на сто нормальных есть такая .

Автор: Вова Лермонтовский 17.3.2012, 8:15

Форсунки в каком году последний раз чистились?

Автор: Perka 17.3.2012, 10:40

думаю с завода

Автор: antonio 17.3.2012, 10:49

Цитата: (Perka @ 16.3.2012, 23:12) Всем привет. Предупреждаю сразу дальше будет много текста с предысторией возникновения проблемы. А суть будет вынесена ниже для тех кому лень читать много букав. Компрессия в моторе 12-6-13-15.

Менять кольца. Второй цилиндр дохлый. Остальное при вскрытие пациента. Вобщим капиталка

Автор: Рохан 17.3.2012, 10:55

Цитата: (antonio @ 17.3.2012, 10:49) Менять кольца. Второй цилиндр дохлый. Остальное при вскрытие пациента. Вобщим капиталка

Ставлю на прогар клапана во 2м цилиндре.
А вообще проверить обе версии не сложно, залейте в цилиндр с низкой компрессией через свечное отверстие
немного моторного масла (20-30мл) и проверте возрастет ли компрессия, если да - то кольца, если нет - то клапан.

Автор: Perka 17.3.2012, 13:03

да во втором цилиндре то хрен с ним. Там кольца. масла лили, компрессия выросла. Это можно лавром. В третьем цилиндре форсунка не фыркает. Сняли все свечи и крутили стартером из 1 2 4 колодца выпрыскивается топливо а из 3-его ничего не летит. Щас рампу скину посмотрю.

Автор: Санчес КРСК 17.3.2012, 17:38

Цитата: (Perka @ 17.3.2012, 15:03) да во втором цилиндре то хрен с ним. Там кольца. масла лили, компрессия выросла. Это можно лавром. В третьем цилиндре форсунка не фыркает. Сняли все свечи и крутили стартером из 1 2 4 колодца выпрыскивается топливо а из 3-его ничего не летит. Щас рампу скину посмотрю.

могла забится сетка в форсунке , а еще у нас были случаи когда из- за бенза клапана прихватывало - отсутствовала компрессия .
Мотор естестевенно троит - котел не работает если.

Автор: Perka 17.3.2012, 19:28

Форсунки продул вручную. Фыркают все. По разному немного но фыркают. Завтра в УЗ ванночке их пополощу. и буду ставить. Если не вылечится я не знаю куда бежать. Буду лить масло во все колодцы. Попробую без лямбды мотор поганять, посмотрю как там воздухомер себя чувствует. Если ничего не поможет остаётся только система зажигания. Ошибки считывал - ошибок нет

Автор: w23o90 17.3.2012, 20:23

А что, кольца менять не будеш?

Автор: Perka 17.3.2012, 22:46

Щас нет. Наверно контрактник возьмем. Дешевле будет.

Автор: w23o90 18.3.2012, 1:11

Цитата: (Perka @ 17.3.2012, 22:46) Щас нет. Наверно контрактник возьмем. Дешевле будет.

Может вопрос покажется глупым, но мне хотелось бы узнать, а контрактник это что за перец?

Автор: MihaSS 18.3.2012, 6:06

Цитата: (w23o90 @ 18.3.2012, 14:11) Может вопрос покажется глупым, но мне хотелось бы узнать, а контрактник это что за перец?

контрактник это контрактный мотор, бу из японии. В моем регионе тоже редко кто заморачивается капиталкой. Когда можно взять через нормальную фирму новый мотор с пробегом тысячи 70-80 и не ломать голову что там. Соглашусь конечно тоже лотерея но в основном удачная.

Автор: юра555 18.3.2012, 7:08

Цитата: (MihaSS @ 18.3.2012, 10:06) контрактник это контрактный мотор, бу из японии. В моем регионе тоже редко кто заморачивается капиталкой. Когда можно взять через нормальную фирму новый мотор с пробегом тысячи 70-80 и не ломать голову что там. Соглашусь конечно тоже лотерея но в основном удачная.

Если быть точнее-не Новый а БУ мотор с пробегом 70-80-?

Автор: MihaSS 18.3.2012, 7:15

Цитата: (юра555 @ 18.3.2012, 20:08) Если быть точнее-не Новый а БУ мотор с пробегом 70-80-?

ну да бу. Только без пробега главное по россии. А "новый" он в ковычках.

Автор: Perka 18.3.2012, 16:02

Проблема устранена. Когда почищеные на стенде форсунки поставили, собрали все завели. Один цилиндр все равно не работал. купили новые свечи поставили теперь все ок ! Вердикт оказался таков:
1) одна форсунка подкапывала немного, ещё две сопливились, из за этого на одну свечу большая нагрузка шла. И за 3 месяца она прогорела и поломалась.
2) форсунки промыли свечи поменяли - красота ! динамика отличная. Давно так не тянул мотор. С компрессией разбираться летом будем.

Автор: Вова Лермонтовский 18.3.2012, 18:25

С тебя магарыч!

Автор: CKBO3H9IK 21.10.2014, 7:15

Цитата: (Perka @ 16.3.2012, 23:12) Всем привет. Предупреждаю сразу дальше будет много текста с предысторией возникновения проблемы. А суть будет вынесена ниже для тех кому лень читать много букав. Позавчера ночью мать заправилась на газпромнефти, залила в пустой бак 20 литров 92 бенза. Буквально немного отъехав затроил двигатель. До дома доехала. Потом снова уехала на работу. И потом только пожаловалась нам что двигатель стал троить ещё сильней. За 2 последних года борьбы с этими "троянами" мы поменяли уже 4 комплекта проводов и свечей. В последний раз(это было 2 месяца назад) из за этих "троянов мы купили те провода, что по мануалу идут" спец купили дорогие свечи и провода. И вот машина опять задергалась. И так что дала диагностика мотора: Свечи черные, закиданы бензином, а последняя ещё и маслом. Компрессия в моторе 12-6-13-15. После замера компрессии вообще долго не могли мотор завести, закидывало 3-ий цилиндр и всё тут. Продували колодцы, сушили свечу, ничего не помогало. Заработал этот цилиндр только когда зажигалкой её обжог. Так вот. Когда заработали все цилиндры мы её прогрели до холостых. Но троить она не перестала. Двигатель сильно дёргает, на газ отзывается с задержкой. Ломали голову. Решили что бензин говно. Решили постараться сжечь старый и залить новый. Где то 5 литров я сжег, и там этого чуда ещё литров 12 осталось в баке. Залил 20 литров 95-ого с тнк. Жёг опять до дома в среднем на 4-5 тысячах оборотов чтобы бенз прогнать. Но троить не перестало ничуть. Единственное что стало это обороты плавать на холостых до в среднем 850- потом до 1000 и вниз до 600. Знакомый сказал что это форсунка барахлит , я считаю что это сбилось зажигание - ремень наверно провернуло на зуб. Компрессия согласен - ужасная. Мотор под капиталку. Но до лета надо дотянуть его. Щас нет времени машину выводить из эксплуатации. У кого какие идеи ? За выходные надо решить. Суть для тех кто не читал: Троит двигатель на холостых, перерасход топлива, отзыв на газ с задержкой. Варианты были форсунка какая то накрылась, или ремень провернуло. Ваши идеи ?

Здрасти! У меня что-то подобное было с оборотами, дергало и т.д. Почистил дросель, залил на луке95+ и.... Норм))) Заправляюсь после этого только на луке... Там не бодяжат

Автор: Qwest 14.2.2015, 13:16

Возвращаемся к старой теме, господа, нужна Ваша помощь...
итак, с пару недель назад, когда машина поработала на холостых пару часов (в лесу дело было), начала троить.
на ходу моргал чек, доехал до дома, поочередно поскидывал провода, оказался третий цилиндр.
Заменил все свечи, все стало ок.
Вчера возвращался с дачи и на полдороги также пропала тяга, заморгал чек и на холостых машину дико колбасит.
Я, наученный, полез смотреть свечи, не работает первый горшок. Свечи поменял еще раз, не помогло, провода новые, искра есть.
Свеча при выкручивании воняет бензом.
Что может быть? Кто то вроде как говорил что-то про подсос, разъясните куда смотреть?
Также выслушаю другие предположения.
Да, на ходу, когда даешь подпросраться, машина вроде как едет...

Автор: юра555 14.2.2015, 13:23

Распределитель или катушки?

Автор: крестос 14.2.2015, 13:23

трамблерный?
оп опередил

Автор: Qwest 14.2.2015, 13:28

Катушечный, в том то и дело...
Я правильно понимаю, что катушек у нас две и работают они папарно.
Т.е. при неисправности катушки, работают только два горшка?

Автор: юра555 14.2.2015, 13:34

В каждой паре должны быть исправны провода. свечи.(у свечей одинаковые зазоры). Компрессию во всех цилиндрах.Зазоры в клапанах.

Автор: крестос 14.2.2015, 13:37

Цитата: (Qwest @ 14.2.2015, 17:28) Т.е. при неисправности катушки, работают только два горшка?

Нет думаю, на мазде очень часто встречались проблеммы с катушкой когда один горшок работает другой не, а сидят на одной катухе.

Автор: Qwest 14.2.2015, 13:52

Как проверить подсос, куда впервую очередь смотреть и каким образом проверять.
Компрессию замерю вечером, она же покажет если клапан прогорел?

Автор: юра555 14.2.2015, 14:30

Компрессия покажет прогоревший клапан(а также зажатый). Подсос-только через уплотнения форсунок (прокладка впускного коллектора сомневоюсь.) Может трубка слетела (с коллектора).

Автор: Qwest 14.2.2015, 14:51

Цитата: (юра555 @ 14.2.2015, 16:30) Компрессия покажет прогоревший клапан(а также зажатый). Подсос-только через уплотнения форсунок (прокладка впускного коллектора сомневоюсь.) Может трубка слетела (с коллектора).

Компрессию замерю, перепроверб наличие искры на всех горшках, про трубку с коллектора можно подробнее?

Автор: Ирбис 14.2.2015, 15:06

А скрепка ничего не кажет?

Автор: slavyan-t34 14.2.2015, 15:18

На моем было в 13году похожее, там и свечи с проводами, и датчик положения дросселя, ещё в конце оказалось при мытье форсунок, что прокладки форсунок развалились. В оконцове поехала. Сейчас правда на холодную не едет(((

Автор: Qwest 14.2.2015, 15:19

Цитата: (Ирбис @ 14.2.2015, 17:06) А скрепка ничего не кажет?

Скрепочную не делал, но думаю покажет просто нерабочий первый горшок, что и так очевидно

Автор: Санчес КРСК 14.2.2015, 17:43

Цитата: (Qwest @ 14.2.2015, 15:16) Возвращаемся к старой теме, господа, нужна Ваша помощь... итак, с пару недель назад, когда машина поработала на холостых пару часов (в лесу дело было), начала троить. на ходу моргал чек, доехал до дома, поочередно поскидывал провода, оказался третий цилиндр. Заменил все свечи, все стало ок. Вчера возвращался с дачи и на полдороги также пропала тяга, заморгал чек и на холостых машину дико колбасит. Я, наученный, полез смотреть свечи, не работает первый горшок. Свечи поменял еще раз, не помогло, провода новые, искра есть. Свеча при выкручивании воняет бензом. Что может быть? Кто то вроде как говорил что-то про подсос, разъясните куда смотреть? Также выслушаю другие предположения. Да, на ходу, когда даешь подпросраться, машина вроде как едет...

ВВ Провода .
И на будущее , нельзя снимать провод со свечи . хочешь отключить котел - отключай форсунку.
А вот чек энжен горящий нужно прочитать .
Кстати а ЕГР есть на машине ?

Автор: Санчес КРСК 14.2.2015, 19:14

Цитата: (Qwest @ 14.2.2015, 17:19) Скрепочную не делал, но думаю покажет просто нерабочий первый горшок, что и так очевидно

Диагноза нс наших машинах такой информации не дает .
Может поругаться на нарушение искрообразования в конкретной катушке . цилиндры НЕ различает .

Автор: Qwest 15.2.2015, 10:14

Ну что же господа равоводы, поздравьте))
Замеры компрессии показали вот такие результаты))
3-14-14-13
И если в трех завышенное по причине залегших колец, то в первом явно клапан))
Вот сижу и считаю, что дешевле выйдет, контрактник или ремонт.
Так как денег нет, то любой из вариантов буду делать своими силами...

Автор: MrDims 15.2.2015, 10:25

своими силами заменить клапан и отшарошить седло явно дешевле

только учти сразу, что просто поменять клапан и притереть - надолго не хватит

Автор: Qwest 15.2.2015, 10:29

Цитата: (MrDims @ 15.2.2015, 12:25) своими силами заменить клапан и отшарошить седло явно дешевле только учти сразу, что просто поменять клапан и притереть - надолго не хватит

Почему?

Автор: MrDims 15.2.2015, 10:44

потому что седло тоже изнашивается
да и каверны там уже будут

про ширину кольца контакта даже говорить не буду, если ты этого не понимаешь, то или хотя бы ознакомься с правильной технологией или сразу отдай профессионалам

в идеале твою гбц надо отдавать конторам, которые клапаны и сёдла на станке протачивают

Автор: Qwest 15.2.2015, 11:00

Цитата: (MrDims @ 15.2.2015, 12:44) потому что седло тоже изнашивается да и каверны там уже будут про ширину кольца контакта даже говорить не буду, если ты этого не понимаешь, то или хотя бы ознакомься с правильной технологией или сразу отдай профессионалам в идеале твою гбц надо отдавать конторам, которые клапаны и сёдла на станке протачивают

Все покажет вскрытие...
Если все будет запущено, то контрактную голову или целиковый дрыгун буду ставить

Автор: jaguaru 22.10.2015, 3:39

Почти похожая история. После всех замен и безуспешных диагностик, оставалось два варианта: датчик положения коленвала либо комп. Заменил ДПКВ и всё превосходно!