Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ после замены маслосъемных колпачков- стала дымить
Автор: philll 1.8.2010, 9:52
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста если кто менял колпачки, - после их замены машина пока не нагреется дымит сизым дымом. Что это может быть? Замену делал по причине того, что такое происходило зимой, при температуре -30 градусов. А тут и совсем летом начала дымить! За ранее благодарен ответившим!
Автор: EvgenyVD 2.8.2010, 11:13
Так может дело не в колпачках? когда меняли кольца маслосъемные смотрели?
Автор: philll 2.8.2010, 18:33
Честно говоря, кольца не смотрели. По симптомам была полная уверенность, что достаточно поменять только колпачки.
Автор: aMster 2.8.2010, 19:14
а может колпачки того... попортили когда ставили?
Автор: Inginer 2.8.2010, 19:16
Комрад, какой пробег? Для такой степени уверенности (полная), надо делать замер компресии, а лучше два. Обычный, и потом с маслом в цилиндрах, ежели ничего не изменилось,- то кольца- молодцы(мужики). А если компрессия улучшилась (после долива масла в цилиндры),- то не молодцы... И тогда можно уверенно их обвинить (предъяву кинуть) в этом сизом дыме после запуска двига.
Автор: Баден 3.8.2010, 9:00
На моей бывшей машинке (Ниссан Альмера) тоже был сизый дымок, причина - залегли маслосъемные кольца. Вылечили их отпусканием, для это заливали какую-то жидкость от Ликви Молли.
Автор: ars001 17.12.2013, 5:56
такая-же проблема пока холодная дымит как паровоз только синим дымом 
советов надовали кучу от присадки в масло ,до замены двигателя вроде как ему приходит кирдык машина 96 года, подскажите стоит ремонтировать либо подбивать бабло и засаживать этот двиг. двигатель контракт стоит 26000 р и ремонт двигателя если капиталить тоже вытекает примерно в 15000-17000
Автор: Модосав 17.12.2013, 7:51
|
Ахренеть.., у меня за снять-поставить движок только 15000 взяли...
Автор: scary20001 17.12.2013, 8:59
|
Заезжал пару месяцев назад в тойота-центр, 250 рублей мойка, только чтобы заехать, 600 рублей за то что мастер только посмотрел и один раз ударил отверткой по клапану холостого хода, тиа он залипает, сказал чистить надо или замена ... итого 800 р за 5 минут по сути ...
Спросил сколько чистка клапана, сказали от 4000 а там как дело пойдет
... Поехал к челу (спец по старым тойотам) - он снял клапан, разобрал, выставил датчик положения заслонки, почистил еще раз клапан, полазил в машине, подключали комп (смотрели на предмет пососа воздуха на впуске) - взял 500 р ... Так что 15к за снятие установку это норм еще )))
Автор: Coper 1.1.2014, 21:53
Как мне кажется, если все не фатально, то о контрактном можно пока не думать. Как минимум, даже контрактный я бы не стал пихать в машину, предварительно не заменив все сальники и прокладки, в итоге дороже выйдет. А так, надо компрессию мерить, как уже говорилось, если с маслом компрессия возрастет, значит колцам кирдык, но меня терзают смутные сомнения что мс колпачки покоцали при установке или просто не качественные попались.
Автор: Inv1se 3.1.2014, 8:22
Когда я менял последний раз колпачки на лансере, мне тоже показалось, что кольца вообще в порядосе, двиг мешал тосол с маслом, заменили прокладку гбц и колпачки, собрали и ах***ли, стало еще хуже помоему, ибо кроилово ведет к попадалову. Пришлось потом в блок лезти 
Автор: Makuson 7.1.2014, 18:33
У меня машина жрала масла больше литра на 1000 км, на холодную дымила как паровоз. Пробег был больше 200000 км. Летом разобрал двиг, на даче, без ямы, подняв только перед машины и сняв колеса. Двигатель не снимал. Кольца поршневые закоксовались, маслолъемные колпачки были деревянными. Поменял кольца поршневые все, в голове притер клапана, поменял маслосъемы. Заметил что помпе приходит кирдык, поменял и ее. Так же поставил новый ремень ГРМ и ролики. Денег ушло где то 13000 рублей - комплект колец оригинал, большой комплект прокладок двигателя оригинал ( в нем все сальники, все прокладки, все вообще резинки какие есть в моторе и голове.), помпа не оригинал, ремень ГРМ оригинал, ролики не оригинал. Все заказывал в экзисте. Времени ушло два дня чтоб разобрать, все отмыть, поршня почистить, так как кольца закоксовались, и голову отремонтировать. И день собрать полностью двиг. 1000 км покатался, сменил масло. И вот проехал еще тыщ 8000 примерно, масло ни разу не доливал.
Автор: Makuson 7.1.2014, 18:35
Да,выработки на цилиндрах не было вообще, и это при пробеге 200000 км по спидометру, а там и хз сколько на самом деле. Рав 1994 года, правый руль.
Автор: Inv1se 7.1.2014, 21:31
У меня какая-то полная уета. Двиг контракт, еще весь исписанный и есть бумаги на его установку и доставку. Снимал клапанную крышку - внутри подзасран, ага. Глянул щуп на 3 тысячах после замены - чуть меньше половины...Ага, думаю, контракт, бл**ь. Хотя ни дыма нифига нет. Думаю, колпачки порешают, или делать как я люблю?)))
Автор: russamael 10.1.2014, 12:02
200 грамм на 1000 не повод для расстройства 
У меня такая же история - двиг дымил - потратил цену контракта в течение года на оживление - поменял все резинки, что были. В итоге, после замены колпачков жор с 700 гр на 1000 км увеличился до 1 л на 300 км. Ребята, которые делали всегда делали нормально, но причину назвать не смогли. Договорились с ними при замене на контракт проверить колпачки на старом двигателе и если их косяк, то все затраты на установку контракта мне возмещаются. Снимали при мне - все колпачки в идеале, сидят как надо, кольцам же писец пришел - разница в два-три очка между цилиндрами. В итоге - если рав первого поколения дымит, значит кольца. Потом почитал, что на всех форумах, где 3с-фе мелькает - к 300 тыс пробега кольца залегают у большинства машин.
П.С. почему после замены колпачков жор увеличился для меня так и остается загадкой. Голову не снимали.
Автор: Inv1se 10.1.2014, 21:41
Возможно, больше масла стало оседать в поддоне, соотв-но больше улетало снизу в камеру через кольца...))) Сам не понял чо сказал, но чо подумал - понял))
Думаю, стоит ли бошку ворошить из-за моего расхода? Привык, чтоб все было ровно, уже не один двиг откапиталил, пугает только расположение коробки и раздатки, ибо до этого дела имел только с рядными движками заднеприводными))
Автор: masjanja 1.3.2014, 21:24
скажите пожалуйста, а маслосъемные колпачки одинаковые на впуск и на выпуск или разные????
Автор: 516petr 1.3.2014, 21:29
Разные, и по цвету и по составу резины, на выпускных клапанах температура выше
Автор: перчик 1.3.2014, 23:26
|
Впускные 9091302090
Выпускные 9091302088
Автор: перчик 2.3.2014, 23:14
|
МНе тоже советовали контракт, когда я обнаружил трещину во втором цилиндре, но все-таки решился на капремонт своего, т.к котрактник - это лотерея. Особенно умиляет, когда продаваны пишут пробег контрактника в 90.000 км.
, это из музея чтоли. Если собираешься ездить дальше, лучше перетряхнуть свой, цена таже, мне мой встал около 25, но это с блоком б/у, тех жидкостями и сальниками раздатки и коробки. Зато теперь я уверен на все 100%, что мотор отходит минимум 150.000 км, естественно при правильной обкатке.
Автор: vitalik564 3.3.2014, 13:08
|
А можно узнать номерки колец и большого комплекта прокладок? А в этом комплекте МСК и прокладка ГБЦ тоже присутствуют или нет?,а вкладыши менял или оставил старые?
Автор: перчик 3.3.2014, 13:39
|
Напишите в подписи, машина, год, мотор, руль.
Кольца, стандарт? Может, мотор до вас делали. Да дефектовка делается после разборки, может задиры большие, какой пробег?
http://toyota-europe.epcdata.ru/rav4/sxa10l/5494/engine/1103/
http://toyota-europe.epcdata.ru/rav4/sxa10l/5494/engine/1301/
Автор: vitalik564 3.3.2014, 14:28
|
Походу до меня мотор не кто не делал, когда менял ремень грм сменил все сальники ,резиночки и так далее ну вобщем все то что стоит под крышкой грм,а так же все резинки под клапанной крышкой и что удивило при вскрытии клапанной крышки ни какой каки не оказалось все блестело золотистым цветом. Сам два раза в год делаю раскоксовку масло меняю 6-7 т.км и все бы не чего но последние время после ночной стоянки не зависимо тепло или холодно при заводке как пыхнет сизым дымом аж пол двора в дыму но такое не каждый раз вообщем где то 1 к 15 вот и задумался МСК заменить но покурив форум задумался может смена МСК еще хуже сделает щас расход масла 1,2 1,3 литра на 7т.км и придется как многие здесь пишут и колечки менять вот и думаю как лутше сделать. Пробег на сегодня 176000 но я думаю что смотан,а там фиг его знает.
Автор: перчик 3.3.2014, 22:40
|
Замеряйте компрессию в цилиндрах, потом залейте масла в цилиндры. т.е компрессию без масла и смаслом. Если компрессия с маслом отличается в разы, то маслосъемные кольца. Если примерно одинаково, то колпачки. Компрессия замеряется при прокрутке мотора три оборота, без свечей естественно, а не крутим пока не посинеет. Дохлый компрессор тоже нагонит 10 очков, но за 30 минут, а живой, за пять ИМХО.
Автор: Вова Лермонтовский 4.3.2014, 6:57
перчик
Ты немного не прав. Если после заливки масла компрессия подскочила (естественно не в разы, ну а скажем так на 3-5 единиц), то умирают компрессионный кольца а не маслосъемные. При умерших маслосъемных кольцах компрессия как раз таки высокая за счет того, что масло с избытком попадает в цилиндры.
Далее: согласно методики замера компрессии, крутить нужно, пока не перестанет подниматься давление.
При этом следует учитывать динамику прироста давления. первый ход поршня должен давать основной прирост, далее прирост должен быть не такой сильный. Если происходит наоборот, то скорее всего износились как компрессионный, так и маслосъемные кольца (насос подает масло в цилиндр, МС кольца не снимают масляную пленку, которая "уплотняет" изношенные компрессионные кольца.
Автор: перчик 4.3.2014, 7:02
|
Володь, то что с маслом в цилиндрах, давление будет больше, оно ясно как день, если конечно клапан или поршень не прогорел, а по кольцам ошибся, компрессионные конечно, а не маслосъемные.
Три-пять единиц, это и есть разы ( т.е единиц ), т.е больше двух.
Естественно, при замере, нужно отключить форсунки, выжать до упора педаль газа, т.е. открыть дросельную заслонку, хотя есть способ замера компрессии и при закрытой дросельной заслонке.
Небольшой, полезный комент.
Компрессию измеряют как с открытой, так и с закрытой дроссельной заслонкой. При этом каждый из способов дает свои результаты и позволяет определять свои дефекты.
Так, когда заслонка закрыта,в цилиндры, очевидно, поступит мало воздуха, поэтому компрессия будет низкой и составит около 0,6-0,8 МПа. Утечки воздуха в этом случае сравнимы с его поступлением в цилиндр. Вследствие этого компрессия становится особо чувствительной к утечкам - даже при малых неплотностях ее значение падает в несколько раз. Эта посылка позволяет сделать выводы или предположения о следующих дефектах двигателя: не вполне удовлетворительном прилегании клапана к седлу; зависании клапана, например, из-за неправильной сборки механизма с гидротолкателями; дефектах профиля кулачка распределительного вала в конструкциях с гидротолкателями, в том числе неравномерном износе или биении тыльной стороны кулачка; негерметичности, вызванной прогаром прокладки головки или трещиной в стенке камеры сгорания.
При измерении компрессии с открытой заслонкой картина будет иной. Большое количество поступившего воздуха и рост давления в цилиндре, конечно, способствуют увеличению утечек. Однако они заведомо меньше подачи воздуха. Вследствие этого компрессия падает не столь значительно (приблизительно до 0,8-0,9 МПа). Поэтому способ замеров с открытой заслонкой лучше подходит для определения более «грубых» дефектов двигателя, таких, как поломки и прогары поршней, поломки или зависание (закоксовывание) колец в канавках поршня, деформации или прогары клапанов, серьезные повреждения (задиры) поверхности цилиндров.
В обоих способах измерения желательно учитывать динамику нарастания давления - это поможет установить истинный характер неисправности с большей вероятностью. Так, если на первом такте величина давления, измеряемая компрессометром, низкая (0,3 -0,4 МПа), а при последующих тактах резко возрастает, - это косвенно свидетельствует об износе поршневых колец. В таком случае заливка в цилиндр небольшого количества масла (3 - 5 см3) сразу увеличит не только давление на первом такте, но и компрессию.
С другой стороны, когда на первом такте давление достигает 0,7 - 0,9 МПа, а на последующих тактах почти не растет, вероятнее всего налицо негерметичность клапана или прокладки головки. Разумеется, более точно установить причину можно с помощью других средств диагностики.
Как использовать на практике результаты измерений
Основное правило, которое следует помнить: в большинстве случаев результаты замеров компрессии являются относительными. Это значит, что в первую очередь необходимо опираться на разницу в значениях компрессии у различных цилиндров, а не на саму ее абсолютную величину.
Такой подход позволяет, с одной стороны, быстро локализовать неисправность в конкретном цилиндре. С другой стороны, исключаются ошибки, часто встречающиеся в ремонтной практике при попытке оценить техническое состояние двигателя в целом - слишком много факторов влияет на компрессию, чтобы учесть это влияние на результаты. Тем не менее, на саму величину компрессии иногда тоже можно положиться. Но для этого необходимо, во-первых, знать данные о величине компрессии этого двигателя, полученные на более ранних интервалах его эксплуатации (разумеется, если измерения проводились с полным соблюдением всех правил); и, во-вторых, иметь большую базу статистических данных по компрессии этой модели двигателя на разных этапах его эксплуатации.
Эти данные обязательно должны включать такие условия проведения замеров, как температура масла, частота вращения, температура воздуха, состояние систем автомобиля и др.
Только так можно использовать измеренную величину компрессии для того, чтобы судить об износе деталей поршневой группы.
АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ, кандидат технических наук.
Автор: Вова Лермонтовский 4.3.2014, 7:37
|
Опять не согласен.
Нормальная компрессия у атмосферного бензинового ДВС составляет 12-13 кгс/см2 (или Бар). В два раза, это должно быть на 6-7 единиц, в 3 раза, это на 8-9 единиц ниже. Согласись, что при компрессии в 3 Бара машина просто не поедет. Нет, она конечно поедет, но там и ежу будет понятно, что колечкам трындец...
Автор: Вова Лермонтовский 4.3.2014, 7:41
Да, еще один признак изношенных колец а не маслосъемных колпачков - свечи забрасывает маслом. При изношенных же МСК двигатель дымит, масло кушает, но свечи довольно чистые (резьба бывает сильно замаслена).
Автор: перчик 4.3.2014, 8:24
|
Не в 2 или 3 раза, а в 2 - 3 единицы ( 2 - 3 кгс/см2 ), больше 2 кгс/см2, повод задуматься.
При 3 кг, она конечно сможет поехать, на масле ЫЫЫ.
Автор: vitalik564 4.3.2014, 9:29
|
Свечи как раз то чистые центральный электрод аж белый и ни какого намека на масло могу даже фото сделать. А вот на резьбе свечи 1 цилиндра маслице присутствует остальные свечи сухие. И все таки повторю свой вопрос входят ли МСК и прокладкаГБЦ в этот большой комплект прокладок или лутше покупать все отдельно?
Автор: Вова Лермонтовский 4.3.2014, 10:17
vitalik564
еще один признак изношенности МСК: машина дымит не под нагрузкой и про прогазовке, а после движения накатом даешь газу и сзади пыхает сизое облако.
Автор: перчик 4.3.2014, 10:31
И все таки повторю свой вопрос входят ли МСК и прокладкаГБЦ в этот большой комплект прокладок или лутше покупать все отдельно?
Я же вам выше выложил.
http://toyota-europe.epcdata.ru/rav4/sxa10l/5494/engine/1103/
На рисунке видно, что входит в комплект прокладок № 04112 GASKET KIT, ENGINE VALVE GRIND
Там и ГБЦ и МСК, и впуск, и выпуск, и уплотнители форсунок, и прокл. клапанной крышки.
Если всего этого не нужно, берите отдельно.
Вот по вашей комплектации.
http://toyota.epcdata.ru/rav4/sxa11g/65686/engine/
Автор: vitalik564 4.3.2014, 13:02
Все понятно по всем признакам у меня трынедец МСК вообщем буду надеяться что отделаюсь малой кровью ну а там как повезет.
Автор: перчик 4.3.2014, 22:42
|
Удачи. Не забудьте отписаться.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)