Версия для печати темы

Автор: jushi 8.7.2010, 12:47

В этой теме хочу поделиться с вами своим опытом решения неожиданно возникшей проблемы с генератором. Случилось так, что во время путешествия в жаркой степной местности, где почти нет цивилизации, а дороги весьма условны, у меня от перегрузок накрылся генератор. Накрылся совсем - выгорел диодный мост, обгорели обмотки, в общем не восстановим в полевых условиях. Произошел инцидент за 1000км от дома.

Итак, первое что стоит сделать - это успокоиться и не паниковать. Практикой проверено, что полузаряженого аккумулятора хватает примерно на час работы двигателя при выключенных всех электропотребителях за исключением вентиллятора охлаждения в условиях жары при забортной температуре +40 градусов Цельсия и сильно забитом радиаторе. Это ~80-100км по шоссе или 40-50 по грунтовке. Свежий полностью заряженный аккум должен проработать часа два. Если с вами в поездке есть другой автомобиль с исправным генератором, то меняясь аккумуляторами каждый час можно ехать практически неограниченное время. Мы так ехали из Волгограда до Нижнего Новгорода как раз примерно 1000км. Выяснилось так же, что на РАВ встает практически любой аккумулятор любой полярности вплоть до 100Ач абсолютно без каких либо переделок посадочного места. Убедитесь только, что клеммы у вас толстые, как на нормальных больших аккумуляторах, а не тонкие, как на многих 45-тках. Мне повезло, у меня оказались толстые. Впрочем, найти их в любом магазине запчастей труда не составляет.

Если вы одни, то генератор надо каким-то образом заменять. Новый дорог, в наличии практически никто не держит, сроки поставки в среднем в районе 10 дней. Находясь за 1000км от дома данный вариант не приемлем - в ожидании проживете в гостинице стоимость еще одного такого генератора На разборке подходящего может не найтись. Как оказалось, в таком крупном городе как Волгоград, очень туго с японскими разборками У нас в Нижнем к счастью бу генератор оказался в наличии и даже не очень дорого, но состояние все же внушало опасения.

И тут на помощь приходит наш родной отечественный автопром. Как оказалось, на первый РАВ с минимальными переделками встает обычный генератор от ВАЗ 2110, котрорый можно купить практически везде. Дух колхозника-изобретателя заодно с жабой велели попробовать Все что нужно - это рассверлить отверстие в ухе крепления к двигателю под наш болт диаметром 10мм и изготовить простой кронштейн для крепления к регулировочной планке. Шкив вазовского генератора имеет на один ручеек больше, чем родной. Там используется более широкий ремень. Но параметры ручейков абсолютно аналогичны, поэтому наш ремень нормально встает на ВАЗовский шкив, один ручеек которого просто не используется. Можно переставить шкив с нашего генератора, но для этого у него надо рассверлить центральное отверстие, т.к. диаметр вала у ВАЗовского генератора больше, что сложновато точно сделать в полевых условиях.
Для правильной установки и надежного зажимания так же необходимо вставить шайбочку толщиной 1-1.5мм между генератором и тем ухом кронштейна крепления его к двигателю, которое ближе к ремню.
Подключаем следующим образом: силовой провод зарядки к болту В генератора. Провод скорее всего придется немного удлиннить - возьмите толстый провод сечением 12-16мм^2 длиной 10-15см и пару силовых клемм под болт. Сигнал возбуждения на вход D+ генератора берем с 1-го контакта нашей колодки. Если смотреть на нее со стороны разъема так, чтобы зажим был сверху, то это будет крайний левый контакт.

Вот такой вот колхоз вполне можно осуществить в полевых условиях или на самой примитивной сельской СТО. Результат меня весьма порадовал. Лампочка зарядки работает как положено - горит при включении зажигания и гаснет при запуске двигателя. Зарядка есть, аккум заряжается даже при всех включенных потребителях - фары, подогрев стекла, все вентилляторы на полную. Не знаю, насколько реальная отдача соответствует заявленным 80А при 6000мин-1 (напомню, наши генераторы бывают на 70А и на 80А при хз скольки оборотах), но на недозаряд пока не жалуюсь, посмотрим что будет зимой и сколько это дело проходит. Ресурс ремня на неродном шкиве тоже вопрос открытый. Но добраться до дома даже за несколько тысяч километров однозначно хватит.

Простите за много букв, чуть позже выложу фото. Гугл говорит, что раньше подобного никто не делал, так что, надеюсь, мой опыт будет полезен форумчанам. Комментарии приветствуются.

Автор: chan 8.7.2010, 13:02

Ай маладэц!!! Фото нужно

Автор: MrDims 8.7.2010, 18:17

главная проблема - крайне нестабильное качество

Автор: keksm 9.7.2010, 8:16

Очень полезный отчет. Большое спасибо!

Цитата: Выяснилось так же, что на РАВ встает практически любой аккумулятор любой полярности вплоть до 100Ач абсолютно без каких либо переделок посадочного места. Убедитесь только, что клеммы у вас толстые, как на нормальных больших аккумуляторах, а не тонкие, как на многих 45-тках. Мне повезло, у меня оказались толстые.

Обычно крепления для токих клемм ставятся на проворульные RAV4, т.к. на праворульки ставятся аккумуляторы в "азиатском" формате.

Цитата: Все что нужно - это рассверлить отверстие в ухе крепления к двигателю под наш болт диаметром 10мм и изготовить простой кронштейн для крепления к регулировочной планке.

А вот об этом можно поподробнее.

Автор: aleks2 11.7.2010, 7:56

Андрюха, ай маладца! Учту на будущее! ТТТ! ))

Автор: Илюха(СПб) 28.7.2010, 11:14

Грамотно написано и по делу.

Автору уважуха!

Автор: Alex_707 29.7.2010, 2:17

Хорошая тема! Вазовский генератор можно найти везде, а при наличии такой информации и рук - можно творить чудеса...

Автору респект!

Автор: Lazer 9.11.2010, 7:09

Грамотно! Спасибо!
Ну и отечественный автопром поддержим(ну хоть чем то)

Автор: jushi 9.11.2010, 9:25

Отчитаюсь по эксплуатации. Пока полет нормальный. Недавно снимал, сделал немного фоток:

Собственно генератор ВАЗ 2110.

Надо спилить уголок крышки, чтобы не мешал поставить экран выпускного коллектора. Кстати, крышка пластмассовая, но не плавится, даже соприкасаясь с коллектором.

Кронштейн, болт и шайба.

Они же.


Ставим генератор на предназначенное ему место.

Надеваем ремень, соединяем провода.

Натягиваем ремень.


Затягиваем все гайки и болты. Ставим на место экран выпускного коллектора. Готово!

Автор: Lazer 9.11.2010, 19:18

Спасибо за фото! Правда пока не сталкивался с этим, так что плохо представляю, но если придётся думаю разберусь и так же сделаю.
Даже если и буду не так далеко от цивилизации как Вы

Автор: Матерый мужик 22.12.2010, 13:27

Я ставил наш ГАЗОВский генератор на Ниссан Терано 2,7 ВАЗовский на Ситроен. т.е. это не ново, но полезно понимать, что в случае непредвиденных обстоятельст и на своего RAVчика поставлю. Автору спасибо.
Только я не помно: есть ли выход на тахометр? В своё время на ГАЗоновском генераторе я его сам делал.

Автор: jushi 22.12.2010, 13:39

Цитата: (Матерый мужик @ 22.12.2010, 14:27) Я ставил наш ГАЗОВский генератор на Ниссан Терано 2,7 ВАЗовский на Ситроен. т.е. это не ново, но полезно понимать, что в случае непредвиденных обстоятельст и на своего RAVчика поставлю. Автору спасибо. Только я не помно: есть ли выход на тахометр? В своё время на ГАЗоновском генераторе я его сам делал.

А зачем выход на тахометр? У нас тахометр работает от датчика положения коленвала. Тут кроме лампочки зарядки ничего нет и она работает. Кстати, в минувшие выходные имел несчастье в этом убедиться. После очередных зимне-лесных покатушек собирался я домой. Путь предстоял неблизкий, 130км, да и стемнело. Завожу машину и вижу, что лампочка зарядки не гаснет, а предательски горит тусклым красным светом. Померил напряжение - точно, зарядки нет. В копилку опыта - полностью заряженный 60Ач аккумулятор проработал 1.5ч со светом и печкой. За это время я проехал почти 100км. Благо был запасной аккумулятор - на нем и добрался до дома. Вскрытие показало неисправность одного из вспомогательных диодов диодного моста. Что интересно, не пробой, а просто нарушение контакта между кристаллом и выводом. После замены диода полет снова нормальный. Вывод: для русского генератора возить запасной диодный мост и таблетку регулятора напряжения - просто необходимость, благо стоят они недорого, по сравнению с японскими.

Автор: андрю 9.2.2011, 21:19

ну вы и маньяки

Автор: jushi 22.3.2011, 14:09

Добавлю про опыт зимней эксплуатации. В общем, аукнулась известная проблема отечественных генераторов - недостаточное напряжение заряда. В результате - недозаряд аккумулятора в морозы. Напряжение 13.9-14В маловато. Короче, нашел я в итоге нормальный японский генератор от машины с автоматом, т.е. на 80А тока и убрал весь этот колхоз. Напряжение сразу стало нормальным - 14.9В, проблемы с зарядом исчезли. Отечественный убрал на всякий случай в коробку, буду возить в дальние путешествия про запас.

Автор: Матерый мужик 28.3.2011, 16:23

Очередное подтверждение качества нашего автопрома.
Спасибо автору. Хороший опыт.

Автор: jushi 31.3.2011, 9:16

Цитата: (Матерый мужик @ 28.3.2011, 18:23) Очередное подтверждение качества нашего автопрома. Спасибо автору. Хороший опыт.

Это не столько качество, сколько инженерный уровень. Генератор работает, претензий к нему нет, но японский в реле-регуляторе имеет термокомпенсацию и с понижением температуры выдает большее напряжение, а наш такой фишки не имеет.

Автор: keksm 1.4.2011, 18:49

Цитата: (jushi @ 31.3.2011, 11:16) Это не столько качество, сколько инженерный уровень. Генератор работает, претензий к нему нет, но японский в реле-регуляторе имеет термокомпенсацию и с понижением температуры выдает большее напряжение, а наш такой фишки не имеет.

Вот в этом и разница в инженерной продуманности многих агрегатов.
А наши инженеры всё никак не могут перейти на другой уровень.
По этому кулибины по российским авто пишут, что зимой обязательно нужно раз в месяц дополнительно подзаряжать аккумулятор.
А я вот как поставил на свою машину (RAV4-1) новый аккумулятор и уже 1,5 года (две зимы) не снимал ни разу.
Всегда заряжается от генератора и запускается движок в мороз без проблем (стартер крутит бодро).

Автор: Homer 29.11.2011, 17:00

А старый генератор выкинул? Может диоды поменять,да он и заработает.Или в ремонт отдать,тысячи за 1,5 сделают.
Мне на форде подшипник меняли года 2 назад и всего за 800р. со снятием и установкой.
На электродной улице (шоссе Энтузиастов) все делают.

Автор: jushi 29.11.2011, 21:12

Цитата: (Homer @ 29.11.2011, 19:00) А старый генератор выкинул? Может диоды поменять,да он и заработает.Или в ремонт отдать,тысячи за 1,5 сделают. Мне на форде подшипник меняли года 2 назад и всего за 800р. со снятием и установкой. На электродной улице (шоссе Энтузиастов) все делают.

Если бы за 1.5 сделали, было бы все гораздо проще. Там, по вердикту наших местных "специалистов" живого только подшипники и остались А до электродной улицы мне 400км ехать

Автор: StrLexxx 2.8.2012, 8:03

Спасибо, за бесценный опыт.
Молодцом! Русский человек нигде не пропадет!!!

Автор: alex p 21.6.2013, 15:04

Цитата: (jushi @ 8.7.2010, 16:47) ... Подключаем следующим образом: силовой провод зарядки к болту В генератора. Провод скорее всего придется немного удлиннить - возьмите толстый провод сечением 12-16мм^2 длиной 10-15см и пару силовых клемм под болт. Сигнал возбуждения на вход D+ генератора берем с 1-го контакта нашей колодки. Если смотреть на нее со стороны разъема так, чтобы зажим был сверху, то это будет крайний левый контакт.

У меня машина 1998 года. европеец. левый руль. Заменил генератор на ВАЗ 2110. Запутался какой провод подавать на контакт возбуждения D. по цветам колодки (мама) у меня крайние белый и желтый средний - красный. Вопрос: на какой провод белый или желтый подавать возбуждение (ну тупой я вэлектрике)?

Автор: Санчес КРСК 21.6.2013, 15:23

проверь - на одном постоянный плюс,он не нужен для ваз 2110 ,далее на одном зажигание - он тоже не нужен . Нужен третий - вывод с контрольной лампы ,обычно это желтый . Проверить можно контрольной лампой (пробник) подключенной к массе ,при включенном зажигании лампа зарядки на приборке гореть НЕ БУДЕТ ,загорится только при замыкании соответствующего провода на массу (через контрольку,лампочку любую мощностью 5...20 вт кк правило на тойоте этот провод желтого цвета ,на родной фишке (на генераторе он отмечен как L)
не перепутай

Автор: alex p 21.6.2013, 19:07

Цитата: (Санчес КРСК @ 21.6.2013, 19:23) проверь - на одном постоянный плюс,он не нужен для ваз 2110 ,далее на одном зажигание - он тоже не нужен . Нужен третий - вывод с контрольной лампы ,обычно это желтый . Проверить можно контрольной лампой (пробник) подключенной к массе ,при включенном зажигании лампа зарядки на приборке гореть НЕ БУДЕТ ,загорится только при замыкании соответствующего провода на массу (через контрольку,лампочку любую мощностью 5...20 вт кк правило на тойоте этот провод желтого цвета ,на родной фишке (на генераторе он отмечен как L) не перепутай

Спасибо за совет, завтра пойду в гараж доделывать.

Автор: prokol2005 22.6.2013, 9:53

тоже попадал в такую ситуевину. как щас помню- в воронеже. в 90-тых мастера шарахались от японок, как черт от ладана. купил первый попавшийся диодный мост (от газона), паяльник, нашел розетку и тупо удлинил провода от генератора до моста, закрепив его на лонжероне.

Автор: Санчес КРСК 22.6.2013, 13:28

Цитата: (prokol2005 @ 22.6.2013, 11:53) тоже попадал в такую ситуевину. как щас помню- в воронеже. в 90-тых мастера шарахались от японок, как черт от ладана. купил первый попавшийся диодный мост (от газона), паяльник, нашел розетку и тупо удлинил провода от генератора до моста, закрепив его на лонжероне.

да ,мы тоже так делали в 90-е
проблема в охлаждении моста только

Автор: alex p 22.6.2013, 20:22

Цитата: (Санчес КРСК @ 21.6.2013, 19:23) проверь - на одном постоянный плюс,он не нужен для ваз 2110 ,далее на одном зажигание - он тоже не нужен . Нужен третий - вывод с контрольной лампы ,обычно это желтый . Проверить можно контрольной лампой (пробник) подключенной к массе ,при включенном зажигании лампа зарядки на приборке гореть НЕ БУДЕТ ,загорится только при замыкании соответствующего провода на массу (через контрольку,лампочку любую мощностью 5...20 вт кк правило на тойоте этот провод желтого цвета ,на родной фишке (на генераторе он отмечен как L) не перепутай

Проверил, действительно провод оказался желтого цвета (на генераторе он отмечен как L). Все работает, зарядка появилась, контрольная лампа гаснет после пуска двигателя, но смущает одинмомент - чтобы ее погасить необходимо газануть до оборотов тахометра около 2000. Предполагаю. что это из-за разных диаметров шкивов, прав ли я?
Санчесу КРСК респект и уважуха.

Автор: Санчес КРСК 23.6.2013, 12:54

Дело в том что ранее в системе зарядки ВАЗ есть одна особенность ,первоначальное возбуждение для генератора идет через цепь лампы контроля зарядки ,но мощность лампы мала(что бы приборку не расплавило ) и ток мал ,поэтому параллельно лампе в приборке стояли пара резисторов ,они увеличивали ток возбуждения ....(поэтому лампа зарядки на ваз 08,09 всегда горела как бы в пол накала- заметно тусклее остальных контрольных ламп) после выхода генератора на рабочий режим(самовозбуждение) эта цепь не использовалась а гена получал ток уже со своих добавочных диодов.
alex p
попробуй в виде эксперимента взять лампу мощностью ватт 10 и с плюса подай через нее в ту же точку подключения желтого провода к генератору 2110 . Если лампа тут же погаснет(на панели ) - значит так и есть .
Шкив конечно тоже влияет .

Автор: jushi 25.6.2013, 10:40

Хм, у меня не было такого, мой вазовский генератор сразу заводился. Возможно зависит от производителя и модели генератора... А еще может от частных особенностей проводки автомобиля.

Автор: Матерый мужик 24.2.2015, 18:16

Вот уже месяц катаюсь с Газелевским генератором. Рассверлил кронштейн под винт крепления и немного подпилил. С натяжкой не стал заморачиваться. Капроновыми стяжками притянул к родному натяжителю и натянул. Фишка от родного генератора RAV имеет 3 контакта. нам для возбуждения нужен средний. От него взял и кинул провод.
Вот уже месяц....

Автор: Ильяс 24.2.2015, 19:18

Цитата: (Матерый мужик @ 24.2.2015, 20:16) Вот уже месяц катаюсь с Газелевским генератором. Рассверлил кронштейн под винт крепления и немного подпилил. С натяжкой не стал заморачиваться. Капроновыми стяжками притянул к родному натяжителю и натянул. Фишка от родного генератора RAV имеет 3 контакта. нам для возбуждения нужен средний. От него взял и кинул провод. Вот уже месяц....

Привет!
Можно по подробней и с фото про установку генератора.

Автор: Alexandr-I 10.3.2015, 8:00

Цитата: (Ильяс @ 24.2.2015, 23:18) Привет! Можно по подробней и с фото про установку генератора.

У меня в дороге на 2+ тыс. км. тоже начала пропадать зарядка.
Методом научного тыка и стука обнаружил, что дело всетаки в генераторе, а не в проводке и слабине.
Оказалось что щётки устали - стукнешь по генератору - зарядка появляется. В дороге поменять щётки не представлялось возможным поэтому ехал перебежками на акумуляторе (постоял подзярядил и в путь пока есть напруга) периодически постукивая его))

По приезду купил щётки, заменил их и всё ок. Только на всякий случай купил ещё одного Гену на разборе и комплект щёток. Пусть будет))

Автор: ial2009 29.11.2015, 9:33

Цитата: (Alexandr-I @ 10.3.2015, 12:00) У меня в дороге на 2+ тыс. км. тоже начала пропадать зарядка. Методом научного тыка и стука обнаружил, что дело всетаки в генераторе, а не в проводке и слабине. Оказалось что щётки устали - стукнешь по генератору - зарядка появляется. В дороге поменять щётки не представлялось возможным поэтому ехал перебежками на акумуляторе (постоял подзярядил и в путь пока есть напруга) периодически постукивая его)) По приезду купил щётки, заменил их и всё ок. Только на всякий случай купил ещё одного Гену на разборе и комплект щёток. Пусть будет))

Вчера, по дороге на работу, пропала зарядка, доехал на аккумумяторе 20км. Снял гену - щетки изношены, прозвон гены показал, что всё остальное исправно. В нашей дыре так просто поехать и купить щётки на наш генератор не возможно, всё под заказ. На рабочей машине заехал в первый попавшийся магазин, оказавшийся УАЗовским, купил реле-регулятор от какого-то отечественного гены, отпаял с него щётки, сточил напильничком по пол миллиметра (по высоте), далее отпаял щётки с родного щёточного узла и вставил, припаяв, новые доработанные напильником. Все работает, зарядка 14,6-14,7в. Цена вопроса 240р. и 1час времени.