Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Блокировка дифференциала
Автор: Katraev 5.1.2010, 19:55
Собственно вопрос:
Можно ли включать блокировку на скорости и в пределах каких скоростей можно ехать на ней без риска что-то сломать ?
Автор: aleks2 5.1.2010, 21:51
А зачем ездить на большой скорости на блокировке? Сразу учти, что машина с заблокированным диффом управляется на много хуже, вместо поворота большая вероятность уехать прямо. Я ее включаю только если провернет какую либо из осей.
Автор: chan 5.1.2010, 22:04
| Цитата (Katraev @ Сегодня в 19:55) |
| Собственно вопрос: Можно ли включать блокировку на скорости и в пределах каких скоростей можно ехать на ней без риска что-то сломать ? |
А зачем????
Автор: Руслан1977 5.1.2010, 22:47
на скорости блокировку включать запрещено!!!
так как при блокировке машина двигается на первой скорости то думаю максимальная допускается в пределах 45-50 км/ч
учтите что длительная езда (иногда и не очень длительная) с блокировкой по твердому покрытию с нормальными сцепными свойсвами (асфальт, сухая грунтовая дорога) могут привести к поломке как коробки так и приводов
хотел спросит у владельцев автоматов (праворульных)
включается ли лампа блокировки дифференциала при переводе селектора в положение L
Автор: Katraev 5.1.2010, 23:47
просто позавчера развернуло( очень хорошо развернуло) на проселочной дороге, покрытие - укатанный снег, припорошенный. Резина кама-евро всесезонка. Скорость около 90 км/ч . Чудом не начали кувыркаться. попробовал воспроизвести ситуацию в контролируемых условиях. в норм. режиме все как и должно было быть, т.е. закрутило, при вкл. блокировке и на большей скорости вытягиваю, хоть и еду боком (прямо как в дрифте) , сразу все становится под контроль.
Пока попробовал вкл. блокировку на 20-30 км/ч при выжатом сцеплении, скорость набирал 60 км/ч. Ну и при 20-30 отключал. Проблем не обнаружил. Хотелось бы услышать еще мнения...
Автор: Katraev 5.1.2010, 23:58
| Цитата (aleks2 @ Вчера в 22:51) |
| Сразу учти, что машина с заблокированным диффом управляется на много хуже, вместо поворота большая вероятность уехать прямо. |
не соглашусь. попробуй про движении прямо вывернуть руль до упора и нажать на тормоз,а потом на газ, машина пойдет прямо, как и шла. при вкл блокировке в той же ситуации машина пойдет боком, что уже является более управляемым движением, ибо этого и ожидаешь. ИМХО
Автор: Coper 6.1.2010, 1:21
| Цитата (Katraev @ Сегодня в 00:47) |
| просто позавчера развернуло( очень хорошо развернуло) на проселочной дороге, покрытие - укатанный снег, припорошенный. Резина кама-евро всесезонка. Скорость около 90 км/ч . |
Я имею вам сказать, что просто ненадо гнать под 90 по проселочной дороге, по укатаному, припорошеному снегу на всесезонке Кама-Евро(У самого была подобная ситуация, только была снежная каша, и вместо камы были бриджи). Блокировка дифференциала тут не поможет, она не для того, а погоняешь на ней, соберешь стружку из коробки, и пойдешь новую заказывать, и еще много разных забавных частей. Просто нужно правильно оценивать свои силы и возможности машины. ИМХО
Автор: Al-Is 6.1.2010, 8:58
| Цитата (Руслан1977 @ Вчера в 23:47) |
| хотел спросит у владельцев автоматов (праворульных) включается ли лампа блокировки дифференциала при переводе селектора в положение L |
Лампы нет
Автор: Руслан1977 6.1.2010, 9:02
Katraev
почему нельзя кататься с заблокированным диффом особенно по крутым или затяжным диифом знаешь?
правиль потому что колеса одинаково вращаются только при строго прямолинейном движении
а при поворотах одни колеса делают больше оборотов чем другие
и если им запретить делать разное количество оборотов (блокировка запрещает ) то идет большая нагрузка на всякие шестеренки
и самая слабая из них сломается
почитай форумы где описываются последствия ездой с блокировкой (кто забыл а кто и сознательно) некоторые товарищи отмечают даже перелом мостов и полуосей привода - так что не надо грубить машине и она вам тоже не нагрубит))))
Автор: Баден 6.1.2010, 9:03
Блокировка нужна для лучшей проходимости на бездоре или в снегу.
На льду или укатанном до такого состояния снегу, РАВлик с включенной блокировкой становится машиной с повышеной опасностью, в поворотах именно дрифтует, т.е. морда почти стоит, а жопа едет, так боком и проходит 
У меня блокировка включается электронно, поэтому зимой это надо учитывать, когда входишь в поворот с газом
Автор: JAGUAR57 6.1.2010, 10:12
| Цитата |
| а при поворотах одни колеса делают больше оборотов чем другие и если им запретить делать разное количество оборотов (блокировка запрещает ) то идет большая нагрузка на всякие шестеренки и самая слабая из них сломается |
мы о чем? Был разговор о стандартной межосевой блокировке, а тут уже про межколесную пошло..Межосевая блокировка распределяет крутящий момент между передней и задней осью в соотношении 55/45- и не запрещает она крутиться колесам на одной оси с разной скоростью
, межколесной блокировки в стандарте на раве нет! ну кроме машин с LSD 
Katraev с машиной ничего не случится, но нагрузка на раздатку будет больше при включенной блокировке,соответсвенно быстрее будет изнашиваться, маслице почаще менять придется..
Автор: ОДЕССИТ 6.1.2010, 10:16
| Цитата |
| LSD |
переведите и расшифруйте и можно ли поставить на рав
Автор: JAGUAR57 6.1.2010, 10:38
Katraev http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1801&hl=
| Цитата |
| переведите и расшифруйте и можно ли поставить на рав |
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Limited_slip_differential&ei=KktES7ewMtWd-Aao8en_AQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBEQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dlsd%2Bdifferential%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1 Limited Slip Differential Конечно можно поставить, только дорого. Обсуждали уже про это
Автор: Руслан1977 6.1.2010, 10:55
JAGUAR57
при межосевой блокировке колеса на разных осях крутятся одинаково (заставляют блокировкой)
открою большой секрет )))- при поворотах задние и передние колеса проходят разную длину дуги и поэтому при включенной блокировке труднее поворачивать!!!!
потому что задние колеса при заблокированном диффе совершают теже обороты что и передние и как бы толкают машину прямо когда надо поворачивать ( писалось выше Баден )
без блокировки диффа на поворотах НИ ОДНО КОЛЕСО не проходит одинаковых расстояний!!!
Автор: ОДЕССИТ 6.1.2010, 11:11
вот что нашел
При движении автомобиля в поворотах и по неровностям дороги колёса ведущей оси проходят путь разной длины. Чтобы шины не проскальзывали по поверхности дороги, колёса должны вращаться с разными скоростями. Дифференциал — механизм, позволяющий колёсам ведущей оси вращаться с разными скоростями и одинаковым (или разным), подводящимся к ним, крутящим моментом. В трансмиссии автомобилей с одной ведущей осью дифференциал устанавливается между приводами колёс (межколёсный дифференциал). В полноприводных автомобилях он может находиться и между ведущими осями (межосевой дифференциал). Сила тяги на колесе зависит от радиуса колеса и подводимого к нему крутящего момента. Произведение силы тяги на динамический радиус колеса даёт тот крутящий момент, который дифференциал должен передать на колёса. Когда сцепление с дорогой слабое или одно колесо вывешено (разгружено), крутящий момент и сила тяги на колесе очень малы или отсутствуют, автомобиль не сможет продолжить движение. Это особенность дифференциала с коническими шестернями, получившего широкое распространение на легковых отечественных автомобилях. Этот вид дифференциала называют симметричным, так как он поровну распределяет крутящий момент между колёсами. Это происходит потому, что сателлит работает как равноплечий рычаг и передаёт только равные усилия к шестерням полуоси, а соответственно и к ведущим колёсам. Если одно из колёс имеет малое сцепление с дорожным покрытием, то эффективный крутящий момент на нём небольшой, соответственно симметричный дифференциал подведёт такое же усилие к другому колесу. То есть, если одно колесо буксует, сила тяги на втором равна нулю, что отрицательно сказывается на проходимости. Для её улучшения на автомобилях применяют полную или частичную блокировку дифференциалов, степень которой оценивают коэффициентом блокировки. Коэффициент блокировки (Кб) — соотношение крутящего момента на отстающем колесе к моменту на забегающем колесе. Его величина для симметричного дифференциала всегда равна 1, для дифференциалов повышенного трения от 1 до 5. Чем больше Кб, тем лучше проходимость автомобиля. То есть, при Кб = 3 момент на отстающем колесе будет в три раза больше, чем на буксующем, а при Кб = 5 — в пять раз. Но момент на колесе в эту секунду будет возможным от 20 до 70%, в зависимости от возможности блокирующего механизма.
Существует несколько видов дифференциалов повышенного трения:
1. ДИФФЕРЕНЦИАЛ С ПОЛНОЙ БЛОКИРОВКОЙ.
Пример — блокировка межосевого дифференциала на ВАЗ-2121. Приводится в действие водителем принудительно. Угловые скорости колёс здесь всегда равны, что противоречит условиям движения автомобиля по кривой, приводит к износу резины и ухудшению управляемости по твёрдому покрытию.
2. МНОГОДИСКОВЫЙ ДИФФЕРЕНЦИАЛ.
Симметричные дифференциалы, имеющие в своей конструкции подпружиненные пакеты фрикционных дисков. Имеют статический преднатяг (момент срабатывания) от 2 до 12 кг/м. Используются в автоспорте, быстро изнашиваются, требуют вмешательства для восстановления рабочих характеристик после каждой гонки.
3. ВИСКОМУФТА.
Полностью герметичный агрегат, с фрикционными дисками, один из которых имеет жёсткую кинематическую связь с корпусом, другие с валом. Диски имеют отверстия и каналы для увеличения жидкостного трения. Всё это внутри заполнено силиконовой жидкостью, которая обладает высокой вязкостью и заполняет корпус на 80-90%. Узел неремонтируемый, т. к. количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты. При утечке жидкости, муфта подлежит замене.
4. «ТОРСЕН».
От англ.»TORQUE»- крутящий момент и «SENSING»- чувствительный, то есть чувствительный к крутящему моменту. Сателлиты расположены в корпусе перпендикулярно его оси, объединены между собой попарно с помощью прямозубого зацепления, а с полуосевыми шестернями связаны червячным зацеплением. В повороте полуосевая шестерня, связанная с отстающим колесом, поворачивает входящий с ней в зацепление сателлит, он, в свою очередь, вращает второй сателлит и шестерню полуоси. Такой жесткой кинематической связью колёсам автомобиля обеспечивается возможность вращаться с разной скоростью. Силы трения, возникающие в червячном зацеплении от разности моментов на колёсах, осуществляют блокировку дифференциала. Недостаток конструкции – сложность изготовления, сборки агрегата в целом и ремонта.
5. «КВАЙФ»
Конструкция зарегистрирована под торговой маркой «QUIFE». Сателлиты расположены в два ряда параллельно оси вращения корпуса. Причём они крепятся не на осях, а находятся в закрытых с обеих сторон отверстиях корпуса. Правый ряд сателлитов (их может быть от 3 до 5) входит в зацепление с правой шестерней полуоси, левый — с левой. Кроме того, сателлиты из разных рядов зацепляются между собой через один. Все зубчатые колёса имеют винтовые зубья, один и тот же модуль и угол профиля. Количество сателлитов и число зубьев шестерни полуоси должно быть связано условием собираемости агрегата в целом. Когда одно из колёс начинает отставать, связанная с ним полуосевая шестерня начинает вращаться медленнее корпуса дифференциала и поворачивать входящий с ней в зацепление сателлит. Он передаёт движение связанному с ним сателлиту, а тот в свою очередь, на полуосевую шестерню. Так обеспечиваются разные обороты колёс в повороте. Благодаря разности крутящих моментов на колёсах в винтовом зацеплении возникают осевые и радиальные силы, прижимающие полуосевые шестерни и сателлиты торцами к корпусу или крышкам и разделителю. За счёт этого возникают силы трения, осуществляющие блокировку, что увеличивает силу тяги автомобиля, повышая его проходимость. Величина Кб зависит от угла наклона зубьев шестерен. Изменяя на стадии проектирования угол наклона зубьев («угол спирали»), изменяют Кб в зависимости от характеристик автомобиля и условий его эксплуатации и применения. Дифференциалы такого типа получили наибольшее распространение в тюнинге.
Автор: ОДЕССИТ 6.1.2010, 11:17
ДИФФЕРЕНЦИАЛ МЕЖКОЛЕСНЫЙ
- дифференциал, распределяющий крутящий момент между колёсами одного какого-либо ведущего моста.
ДИФФЕРЕНЦИАЛ МЕЖОСЕВОЙ
- дифференциал, распределяющий крутящий момент между двумя ведущими мостами.
ДИФФЕРЕНЦИАЛ НЕСИММЕТРИЧНЫЙ
- дифференциал, распределяющий крутящий момент между ведомыми валами не поровну (например в соотношении 1:2 - одна часть - к переднему и две части - к двум задним ведущим мостам).
ДИФФЕРЕНЦИАЛ ПОВЫШЕННОГО ТРЕНИЯ
- самоблокирующийся дифференциал, в котором перераспределение крутящих моментов между ведомыми валами (полуосями) осуществляется за счёт повышенного сопротивления трения между его вращающимися деталями.
ДИФФЕРЕНЦИАЛ С ФРИКЦИОННЫМИ МУФТАМИ
- самоблокирующийся дифференциал, у которого повышенное трение создаётся фрикционными муфтами.
ДИФФЕРЕНЦИАЛ САМОБЛОКИРУЮЩИЙСЯ
- дифференциал, частичная блокировка элементов в котором происходит автоматически за счёт особенностей его конструкции.
ДИФФЕРЕНЦИАЛ СИММЕТРИЧНЫЙ
- дифференциал, распределяющий крутящий момент между ведомыми валами поровну.
ДИФФЕРЕНЦИАЛ ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ
- дифференциал, у которого зубчатые колёса выполнены цилиндрическими.
ДИФФЕРЕНЦИАЛ ЧЕРВЯЧНЫЙ
- дифференциал повышенного трения, состоящий из червячных передач, имеющих повышенное сопротивление трения.
ДИФФУЗОР
- расширяющийся участок трубопровода, в котором происходит уменьшение скорости потока жидкости или газа.
Автор: JAGUAR57 6.1.2010, 11:40
| Цитата (Руслан1977 @ Сегодня в 11:55) |
| JAGUAR57 при межосевой блокировке колеса на разных осях крутятся одинаково (заставляют блокировкой) открою большой секрет )))- при поворотах задние и передние колеса проходят разную длину дуги и поэтому при включенной блокировке труднее поворачивать!!!! потому что задние колеса при заблокированном диффе совершают теже обороты что и передние и как бы толкают машину прямо когда надо поворачивать ( писалось выше Баден ) без блокировки диффа на поворотах НИ ОДНО КОЛЕСО не проходит одинаковых расстояний!!! |
Ну дык я вроде против этого ничего не говорил
Всё правильно 
аааааааа
я понял, ты говорил о том, что после включения блокировки у колес становится скорость вращения почти одинаковой, а я подумал, что у колес на одной оси становится одинаковая скорость
Автор: Руслан1977 7.1.2010, 7:47
скажите пжалста
должна ли загораться контрольная лампа блокировки дифференциала у праворульных автоматов при переводе селектора в положение L ?
Автор: Al-Is 7.1.2010, 11:44
| Цитата (Руслан1977 @ Сегодня в 08:47) |
| скажите пжалста должна ли загораться контрольная лампа блокировки дифференциала у праворульных автоматов при переводе селектора в положение L ? |
Да нет у нас такой сигнальной лампы вообще.
Автор: autor59 7.1.2010, 12:24
| Цитата |
| Да нет у нас такой сигнальной лампы вообще. |
и лампы нет и дифф блокируется автоматически. я и не замечаю его работу.
Автор: Руслан1977 7.1.2010, 13:06
Al-Is
autor59
благодарю за ответ
просто когда снимал приборную панель то увидел там отсек для этой контрольной лампы ))) - я так понимаю ее ставят на ручных коробках
Автор: Новокузнечанин 7347 7.1.2010, 17:42
| Цитата |
| ее ставят на ручных коробках |
Да! Кстати у нас сейчас мороз, и блокировка стала включатся позже, при резком трогании буксует не много.
Автор: aleks2 7.1.2010, 18:15
| Цитата (Katraev @ Вчера в 00:58) | ||
не соглашусь. попробуй про движении прямо вывернуть руль до упора и нажать на тормоз,а потом на газ, машина пойдет прямо, как и шла. при вкл блокировке в той же ситуации машина пойдет боком, что уже является более управляемым движением, ибо этого и ожидаешь. ИМХО |
пробовал летом по глине после дождя, из колеи глубиной 3см машина так и не выпрыгнула, как я ни старался крутил рулем, газом, тормозами, безтоку. Управляться стала только после отключения блокировки. Может зависит от резины (стояла шоссейка)
Автор: aleks2 7.1.2010, 18:26
Вопрос знатокам! А на механике какой дифф стоит? Понятно что несимметричный, но в каких пропорциях идет распределение по мостам?
Автор: JAGUAR57 7.1.2010, 18:31
| Цитата (aleks2 @ Сегодня в 19:26) |
| А на механике какой дифф стоит? Понятно что несимметричный, но в каких пропорциях идет распределение по мостам? |
вроде на всех равах 55/45 %
Автор: aleks2 7.1.2010, 18:42
Ясно, спасибо! 55% на переднюю ось?
Автор: JAGUAR57 7.1.2010, 18:50
| Цитата (aleks2 @ Сегодня в 19:42) |
| Ясно, спасибо! 55% на переднюю ось? |
Конечно. большая часть момента всегда на передней оси
Автор: Новокузнечанин 7347 7.1.2010, 18:50
| Цитата |
| вроде на всех равах 55/45 % |
JAGUAR57
А откуда такая информация? Я думал 50/50.
Автор: JAGUAR57 7.1.2010, 18:54
| Цитата (Новокузнечанин 7347 @ Сегодня в 19:50) | ||
JAGUAR57 А откуда такая информация? Я думал 50/50. |
Не помню. По-моему из книжки какой-то или журнала. Просто для себя запомнил, что 50/50 не бывает, и всё
Автор: Katraev 11.1.2010, 21:21
| Цитата (aleks2 @ 7.01.2010 - 19:15) | ||||
пробовал летом по глине после дождя, из колеи глубиной 3см машина так и не выпрыгнула, как я ни старался крутил рулем, газом, тормозами, безтоку. Управляться стала только после отключения блокировки. Может зависит от резины (стояла шоссейка) |
я говорил про движения на льду (укатанном снеге) на ровной дороге.
просто пробовал на площадке войти в поворот на скорости при вкл и выкл блокировке. При выкл в повороте заносит, но занос ( для меня) плохо управляем, при вкл блокировке тоже заносит, но по мне занос более управляемый ( как в дрифте).
Автор: YORK 11.1.2010, 22:27
| Цитата (Katraev @ Сегодня в 22:21) | ||||||
я говорил про движения на льду (укатанном снеге) на ровной дороге. просто пробовал на площадке войти в поворот на скорости при вкл и выкл блокировке. При выкл в повороте заносит, но занос ( для меня) плохо управляем, при вкл блокировке тоже заносит, но по мне занос более управляемый ( как в дрифте). |
Попробуй увеличить скорость или усложни задачу- пройди трассу по
заданной троектории. Ты сразу поменяешь свои приоритеты до наоборот.
Если у тебя лучше получается дрифтовать на заблокированных осях,
то я первый в очереди к тебе в ученики
Автор: Руслан1977 11.1.2010, 23:22
JAGUAR57
насчет распределения крутящего момента по осям
бывают любые вариации - зависит от настроек электроники производителя
для примера http://www.subaru.kh.ua/page.php?id=74 здесь описано 50/50
а у механике я думаю у всех распределение 50 на 50 потому как например как разделить на шестерне раздатки 70 процентов силы на переднюю а 30 на заднюю ось (или другие любые вариации кроме 50/50) ?
это по моему может тока электроника и муфты типа LCD ( а такие в раздатке не стоят тока на редукторах)
описание с сайта вольво
Volvo XC90 - переднеприводный авто с распределением крутящего момента между передними и задними колесами в соотношении 95:5 процентов соответственно. Но стоит переднему колесу автомобиля прокрутиться на 1/7 оборота, как в дело вступает электроника. Система XC90 мгновенно увеличивает нагрузку на задние колеса, гарантируя тем самым наилучшее сцепление с поверхностью. А антипробуксовочная система Volvo XC90 TRACS, подтормаживая буксующие колеса, играет роль блокировки межколесных дифференциалов, контролируя распределение крутящего момента между правыми и левыми колесами. В системе полного привода Volvo XC90 применяется многодисковая муфта Haldex с масляным наполнением. Электронный блок считывает информацию о скорости вращения колес автомашины, оборотах двигателя, нагрузке на него, состоянии тормозной системы и в доли секунды может перебросить крутящий момент на задние колеса для устранения пробуксовок.
Автор: YORK 13.1.2010, 0:17
Раскидать момент можно легко - вискомуфта на задний мост.
Электроника конечно сделает всё более правильно , но дело это
более дорогое и сложное и ломучее . А Тойота этого
не любит , как известно. 
Автор: jushi 13.1.2010, 1:41
| Цитата (YORK @ Сегодня в 01:17) |
| Раскидать момент можно легко - вискомуфта на задний мост. Электроника конечно сделает всё более правильно , но дело это более дорогое и сложное и ломучее . А Тойота этого не любит , как известно. |
У нас нет никакой вискомуфты. Вообще это делается механически гораздо проще. Достаточно подобрать соответствующим образом передаточные отношения шестерен в главных парах спереди и сзади. Тогда центральный дифференциал перераспределит моменты автоматически. И никакой электроники не надо. Правда соотношение динамически менять не получится, но я не вижу в этом особого смысла.
А у нас кстати, все-таки 50х50 распределение момента идет, потому что дифференциал жестко блокируется. Если бы было иначе - при блокировке передние и задние колеса вращались бы с разными скоростями, что недопустимо.
Автор: autor59 13.1.2010, 6:19
| Цитата |
| А у нас кстати, все-таки 50х50 распределение момента идет, потому что дифференциал жестко блокируется. Если бы было иначе - при блокировке передние и задние колеса вращались бы с разными скоростями, что недопустимо. |
тоже не раз об этом слышал и читал: 50х50 - все по честному.
в говнах перед и зад буксует одинаково
Автор: Dr.Cox 13.1.2010, 8:25
| Цитата (autor59 @ Сегодня в 07:19) | ||
тоже не раз об этом слышал и читал: 50х50 - все по честному. в говнах перед и зад буксует одинаково |
См. видео в поезде в Поворово. Там мы все буксуем на полном приводе. оч наглядно.
Автор: Katraev 16.1.2010, 8:26
| Цитата (YORK @ 11.01.2010 - 23:27) |
| Если у тебя лучше получается дрифтовать на заблокированных осях, то я первый в очереди к тебе в ученики |
жду....
Автор: ОДЕССИТ 16.1.2010, 9:00
JAGUAR57
| Цитата |
| что 50/50 не бывает, и всё |
не бывает вообще или только на РАВ4 1? уточнись
Автор: JAGUAR57 16.1.2010, 10:34
| Цитата (ОДЕССИТ @ Сегодня в 10:00) | ||
JAGUAR57
не бывает вообще или только на РАВ4 1? уточнись |
вообще Ошибся я... скорее всего инфу по второму или третьему раву читал....
Автор: ОДЕССИТ 16.1.2010, 11:05
у меня на Прадике есть положение на раздатке и ставишь 50/50, а обычный режим 40/60
Автор: YORK 16.1.2010, 23:18
| Цитата (ОДЕССИТ @ Вчера в 12:05) |
| у меня на Прадике есть положение на раздатке и ставишь 50/50, а обычный режим 40/60 |
Собственно это и есть стандартная вэдовая схема.
Непойму почему многие считают , что на РАВ -4 (1) по-другому
40- перед
60- зад
включаем блокировку - получаем 50-50
Автор: Al-Is 16.1.2010, 23:33
Обычно перед 60, зад - 40, тк на переднюю ось больше веса приходится.
Вопрос- на рав4 (1) при движении задним ходом акпп блокирует дифф?
Автор: kovlagen 21.6.2010, 11:22
Вставлю свои 5 копеек насчет неравного распределения мощности между передней и задней осями.
Когда менял шестерню привода датчика скорости, я снимал раздатку, разбирал корпус переднего моста и дифференциала, ну и, соответственно, вытаскивал весь передний дифференциал.
Вот он на фотке:
|
Здесь цифрами обозначены:
1 - ведомая шестерня (41221) приводимая в движение ведущей шестерней (41211) из коробки.
2 - ведущий вал (сидящий на одном основании с шестерней 1), приводящий в движение межосевой дифференциал.
3 - ведущий вал переднего дифференциала (41311), приводимый в движение одним из выходов межосевого дифференциала.
4 - ведущий вал правого переднего привода (41306F)
Здесь картинки из Exist-a с номерами деталюшек, которые я выше обозначил.
|
|
Вот сама раздатка:
|
|
Попытавшись покрутить входной вал привода межосевого дифференциала, обнаружил, что он крутится легко. При попытках стопорения выходного вала на задний мост, входной вал также крутился легко, ну может чуть чуть туже, т.к. в этом случае еще крутятся и сателлиты. Выходной вал на передний дифф при этом крутился быстрее, нежели чем до стопорения вала на задний мост, что естественно.
Попытавшись покрутить входной вал переднего дифференциала (3), обнаружил, что он крутиться заметно туже, чем межосевой дифференциал.
Потом я глянул на картинку из Exist-a и обнаружил там некие фрикционные диски (41475) и пластины (41474).
Вот похоже они и передают дополнительную мощность на переднюю ось, минуя межосевой дифференциал.
Т.е. часть мощности от шестерни 1 через корпус переднего моста и дифференциала передается через фрикционные диски на передний дифференциал.
Ну а уж в каком соотножении, 55/45 или 60/40, тут не померяешь конечно, но на перед явно больше мощности подводится.
Ну а в заблокированном режиме межосевой дифф ессно делит мощность пополам.
Автор: keksm 21.6.2010, 12:54
|
Твои выводы вероятнее всего верны, если у тебя коробка автомат (АКПП). На механике полностью симетричное распределение (50/50).
Автор: kovlagen 21.6.2010, 13:14
Да, у меня АКПП, забыл сразу сказать.
По поводу ручной КПП - сдается мне, что там отличия минимальные, а вот принцип распределения мощности перед/зад скорее всего такой же.
есть фрэйм или вин первого рава на ручке?
Автор: keksm 21.6.2010, 13:44
|
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3947&st=21
Вот здесь на форуме обсуждалось как работает блокировка дифференциала у RAV4 (1) на автомате (АКПП). Вывод был сделан, что электроника у машин RAV4 (1) с АКПП блокирует дифференциал импульсно (т.е. рывкам) и НЕ обеспечивает полной (100%) блокировки центрального дифференциала.
Блокировка у машин на автомате происходит через гидромуфту. Основанием для блокирования являются данные о разности в скоростях вращения от двух датчиков скоростей вращения валов идуших на передний редуктор и на каданный вал (для заднего редуктора). В случае если один из указанных датчиков "умирает" то "мозги" перестают вообще блокировать дифференциал.
вот здесь обсуждалась работа датчиков скоростей вращения валов для машин с АКПП (точнее ошибки датчиков)
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7585
У Машин RAV4 (1) на МКПП блокирование дифференциала происходит вручную через вакумный актуатор. Нажимая кнопку через системы клапанов вакумный актуатор (поключенный к входному колле6ктору двигателя где и возникает разаряжение) передвигает рычаг в раздатке и блокирует разадатку. Блокирование происходит жестко, т.е. на 100%.
Вот здесь есть картинки работы системы блокировки у машин RAV4 (1) с МКПП
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7213
Отличия в раздатке есть:
а) у машин на автомате в корпусе раздатки есть электроуправляемая гидромуфта включения блокировки.
б) у машин на механике всё проще - там только вилка перемещения муфты которая соединяет два вала и тем самы блокирует разность скоростей вращения, что исключет работу центрального дифференциала. Соответственно к корпусу разадтки прекреплен вакуумный актуатор который через шток и передвигает вилку перемещения муфты в раздатке.
Как выглядит раздатка на машинах RAV4 с МКПП можно увидеть здесь
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9611
Автор: chan 21.6.2010, 15:44
keksm
Речь не идет о методе блокировки межосевого дифференциала, а о его устройстве и работе (без блокировки)... Раздатка на АКПП и МКПП явно не имеет сильного различия.
Я всегда думал, что на 1м РАВчике 50/50... А оказывается нет...
Автор: kovlagen 21.6.2010, 19:40
.
Автор: kovlagen 21.6.2010, 19:42
keksm, ты все правильно говоришь, и про степень блокировки межосевого дифференциала в АКПП и МКПП при включении оного.
(я сам исследовал импульсный режим блокировки межосевого дифа в машине с АКПП).
Но я уверен, что раздатки у АКПП и МКПП отличаются только механизмами и приводами блокировки, их ты описал.
А корпус переднего моста и дифференциала, как и сам передний дифференциал вообще наверняка одинаковые.
Это если мы говорим о 4WD.
Ну и как заметил chan, я действительно вел речь о распределении мощности между передней и задней осями при незаблокированном межосевом диффе..
И пощщупав руками как дифф в раздатке, так и дифф в переднем мосту, сделал вывод, что неравное распределение мощностей между передней и задней осями обеспечивает не межосевой дифференциал, а устройство механизма привода межосевого дифференциала, который часть мощности передает переднему диффу еще до межосевого диффа.
И пока не вижу причин делать различие между АКПП И МКПП (в плане распределения мощностей по осям), хоть и не щупал передний дифф от машин с МКПП.
Навряд ли японцы стремились расширить ассортимент выпускаемых деталей...
Автор: Graf@54 22.6.2010, 15:52
Добрый день(вечер) Уважаемые !!!!
Предистория: на выходных ездили отдыхать на природу. Приехали, переночевали и домой. Завел РАВа, включил 1-ю (Механка)начал трогаться, а он не едет, да еще и скрежет под днищем. Полез смотреть. Жена села за руль, повторила попытку начать движение. И вот что обнаруживается!
При отпускании педали сцепления передняя часть кардана вращается, а задняя стоит. Понятно:либо шлицы съело,либо рассыпался сепоратор. 
Так вот далее: включаю блокировку и 50 км на скорости 40-50 км/час доехал домой (то есть на переднем приводе). Да, еще правда при разгоне, для переключения передач пару раз слышал скрежет, затем он пропал.
Вопрос: как-же тогда распределение крутящего момента по осям(ведь полноприводный) 
После разбора кардана дома- действительно шлицы съело. 
|
|
|
|
Автор: Руслан1977 23.6.2010, 7:30
ты ж сам написал что включил блокировку)))
потому и 50 % передается на переднюю ось при любом варианте - и уже не важно колеса буксуют или нет - главное что задний кардан крутит
вот если без блокировки межОсевого диференциала пробовать то фокус по идее не пройдет)))
Автор: Gwyn 23.6.2010, 8:32
|
Правильно думал. Именно так.
На втором, кстати, тоже.
Автор: chan 23.6.2010, 9:13
|
А как же относиться к написанному выше??? Нипанятна...
Автор: Gwyn 23.6.2010, 9:19
|
Выше много чего написано. Конечно же, респект авторам за титанический труд.
Честно говоря, не всё прочитал "от корки до корки". Но раз уж у тебя возникло такое мнение - очевидно, что где-то "выше" проскочили косячки, если не в фактах, то, как минимум, в трактовках.
Реальность такова, что на первом и втором РАВах центральные дифференциалы симметричные.
То есть в случае равномерного прямолинейного движения, когда ни одно из колёс не хочет буксовать, момент между осями делится 50:50.
Автор: Руслан1977 23.6.2010, 11:06
мне кажется что некоторые путают два абсолютно разных понятия - крутящий момент и передаточное число
1. распределение крутящего момента т.е. усилие передаваемое на валы, шестерни и т.д.
2. передаточное число это соотношение оборотов у вращающихся частей (например коленвал и распредвал отношение 2 к 1 или просто 2 т.е при прокручивании распредвала на 1 оборот коленвал крутится на 2 оборота)
когда пишут что у рав4 распределение крутящего момента между осями 50/50 то значит на какждую ось (переднюю и заднюю) мощность двигателя распределяется ровно пополам - это очевидно из того что у рав4 нет всяких вискомуфт и т.п. вещей которые могли бы например на переднюю ось дать 100 лошадей усилия а на заднюю оставшиеся 30 - у нас "тупая" раздатка и такого распределения мощностей по осям в нее не заложено (да и невозможео заложить - можно только с помощью всяких вискомуфт сделать) так как шестеренки не могут так распределять крутящий момент и разницы нет двигается машина прямолинейно или с максимальным выворотом колес - у нас все равно 50/50 просто при блокировке осей вступает в силу шестерня которая не дает осям крутится с разным количесвом оборотов (как известно при поворотах все колеса проходят разные длины дуги) и потому и инструкции предостережении что при блокировке труднее поворачивать это изза того что заднее колесо прокручиваясь на 1 оборот при повороте как бы толкает машину вперед потому что передняя ось тоже делает 1 оборот хотя ей нужно делать немного больше чем 1 оборот но это уже как я писал передаточное число и соотношеение распределение можности (крутящего момента) тут вааапще ни причем - как видно это две абсолютно разные вещи (понятия)
Автор: Graf@54 23.6.2010, 14:30
|
Добрый день(вечер) Уважаемые !!!!
В случае равномерного прямолинейного движения, когда ни одно из колёс не хочет буксовать, момент между осями делится 50:50,- это спору нет.
Но Вопрос и заключался- почему без включения блокировки межОсевого дифференциала при трогании с места крутящий момент не передался еще и на перед (т.как на зад передавался- передняя часть кардана крутилась)!!!
Равнозначная ситуация: передние колеса + левое заднее стоят и уперлись в снег(наст-снег с коркой),
правое заднее стоит на льду.
Начинаем движение, правое заднее начинает буксовать , машина стоит на месте, и это будет до тех пор, пока не включишь блокировку межОсевого дифференциала [u](причем включается при прямолинеином положении передних колес(это однозначно)) !
[/u] А если передние колеса немного вывернуты и нет возможности поставить прямо(в колее), приходится толкать, пока не столкнешь со льда.
Может это только у меня
Автор: Gwyn 23.6.2010, 14:46
|
Нет. Не только у Вас.
Так и должно быть. Постоянно-полноприводная машина со всеми тремя свободными дифференциалами будет стоять на месте и буксовать одним колесом. Это и есть "дифференциалы в действии".
Если одно колесо одной оси буксует, то работа центрального дифференциала заключается в передаче ВСЕГО момента именно на эту, буксующую, ось. А работа межколёсного дифференциала, это передача ВСЕГО момента именно этому, буксующему колесу. Пока оно за что-нибудь не зацепится (хотя бы чуть-чуть) машина никуда не поедет.
Автор: Руслан1977 23.6.2010, 15:32
видимо я плохо объясняю))))
Автор: Gwyn 23.6.2010, 15:53
|
Да нет, нормально! Только запятых с точками сильно не хватает.
Умоляю, без обид!
Просто это серьёзно затрудняет восприятие информации "с листа".Я, к примеру, воспринял с трудом да и не понял к чему это - отличие передаточного отношения от крутящего момента...
Может я чего не догоняю? Или тему пролистал невнимательно?
...
Автор: keksm 23.6.2010, 17:55
|
Хорошо что у тебя машина RAV4 (1) на "механике" (МКПП) и есть возможность принудительно включить блокировку центрального (межосного) дифференциала. А вот был бы RAV4 (1) на "автомате", то не понятно как бы электроника блокировала бы дифференциал и смогла ли бы машина вообще поехать "на переднем приводе".
Автор: kovlagen 24.6.2010, 10:01
Graf@54, chan, все выше сказанное мною про распределение момента при незаблокированном дифференциале относится к случаю, когда ни одно из колес не проскальзывает!!!
Graf@54, почитай про дифференциалы здесь http://4x4.aaa13.ru/cars/4wd_diff.shtml
или еще где-нить в инете, из меня объяснятель хреновый.
Когда у тебя провернулся кардан на шлицах или когда у кого-нибуть другого провернулось одно из 4-х колес, незаблокированный симметричный (спасибо Gwyn) межосевой дифференциал начинает передавать мощность (момент) туда, куда легче крутить.
И фрикционные диски и пластины в механизме привода передней оси в этой ситуации просто прокручиваются, т.к. они предназначены не для блокировки, а для передачи части общего момента на переднюю ось.
Когда ты заблокировал дифф, то весь момент пошел на переднюю ось, хоть передняя часть кардана и продолжала вращаться, ну может быть 0,001 % пошел на вращение части кардана 
Gwyn, почитай внимательно мои посты 43, 45 и 49, где я описал свое объяснение того, почему при незаблокированном дифе мощность между осями распределяется не 50/50, а на переднюю ось поступает больше чем 50% мощности.
Автор: Руслан1977 24.6.2010, 10:35
Gwyn
есть такой недостаток - мало пунктуации внимания уделяю)))) - замечание правильное
а про крутящий момент и передаточное число, я пишу потому что вижу как многие путают эти понятия))))
начинают строить гипотезы, что если колесо буксует то вся мощь двигателя передается на него, и как-то начинается перераспределение мощности и т.п, или некоторые может думают что передаточное число меняется)))
для этого и пытаюсь объяснить чтоб не путали эти два разных понятия и знали что на нашей машине оно постоянно
Автор: chan 24.6.2010, 10:35
Вчера думал над этим....
Это лишь моя гипотеза не более того: а может эти фрикционные пластины существуют не для передачи большего момента на переднюю ось, а для того чтобы при пробуксовке передней оси немного подтормаживать ее и тем самым часть крутящего момента отдать на заднюю ось??? А??? Таким образом чуток улучшается проходимость без необходимости в блокировки...
Автор: Gwyn 24.6.2010, 10:54
|
Э...
На первом кузове "с ручкой" нет гидромуфты блокировки центра:
|
Автор: kovlagen 24.6.2010, 12:05
ВО!
Спасибо, Gwyn!!!
ну значит в машинах с РКПП распределение по осям 50/50, или там раздатка по другому устроена.
Можешь еще схему раздатки кинуть?
Автор: kovlagen 24.6.2010, 12:14
chan, в принципе, фрикционы то работать должны в обе стороны, так что при пробуксовке передней оси они немного будут подтормаживать оную.
Но видишь, как показал Gwyn на картинке, в машинах с РКПП нет этих фрикционов.
А для машин с АКПП это не актуально - там блокировка межосевого дифа идет автоматом при пробуксовке любой из оси.
Gwyn, еще один вопрос - ты привел картинку переднего моста полноприводного варианта или переднеприводного?
Автор: Gwyn 24.6.2010, 12:27
|
Конечно полно. Там же (на картинке) два диффа. Передний и центральный.
Автор: Gwyn 24.6.2010, 12:36
Нихт проблем!
|
Автор: kovlagen 25.6.2010, 8:25
Меня сначала смутило наличие двух диффов в корпусе переднего моста, но я подумал, что это для разных вариантов привода - 2WD и 4WD.
Но когда Gwyn предоставил схему раздатки машины с МКПП, то стало понятно, что один дифф - межосевой, а второй - передней оси, т.к. в раздатке диффа нет.
Значит, передние мосты и раздатки машин с АКПП и МКПП - разные. (ну и коробки ессно тож разные )
И рапределение мощностей между осями у машин с МКПП 50/50, т.к. никаких фрикционов в мосту и раздатке невидать. ИМХО.
Кто докажет обратно?
критика принимается.
Автор: Gwyn 25.6.2010, 8:28
|
Никто.
----------------------
Что касается АКП...
Задача многодисковой гидромуфты частично блокировать центральный дифф по команде блока управления, тем самым перераспределяя поток мощности между осями..
Насколько мне известно, никакого преднатяга у муфты нет.
То есть при отсутствии пробуксовки одной из осей, центральный дифф машини с автоматом на 100% свободен и тяга просто обязана распределяться пополам.
Если это не так, то я олень.
Критика принимается.
Автор: kovlagen 25.6.2010, 8:31
|
ну тогда - кто подтвердит мною сказанное?
Автор: Gwyn 29.6.2010, 12:56
|
Сорри. Я не смогу.
Автор: Новокузнечанин 7347 29.6.2010, 16:52
|
Должно быть небольшое трение дисков , и при проворачивании руками его можно почуствовать
Автор: Gwyn 29.6.2010, 18:20
|
Точно! Не могут же они в воздухе висеть. Соприкосновение же всё равно есть.
Ну тогда это многое объясняет.
Автор: Барбарис 24.11.2010, 14:06
и все-таки, кто мне даст номер запчасти блокировки дифференциала? на rav4 второй кузов дорестайлинг европа.
Чтобы его поставить и заблокировать так все по полной, чтобы из любой грязюки можно было вылезти..... 
если я правильно понимаю у нас стоят Torsen T2 ??? может Т3 вкрячить?
Автор: Gwyn 29.11.2010, 8:29
|
Да сколько можно-то?
С такой постановкой вопроса никто не даст.
Торсен (никакой) не поможет вылезти из "любой грязи".
Здесь поможет только жёсткая блокировка, а она на РАВы не ставилась.
Если же речь таки о Торсен'е, то смотрим на картинку ниже, выбираем что хотим и я напишу номера.
|
Автор: Gwyn 29.11.2010, 8:32
|
И, кстати, дорогой Барбарис,
зачем Вы задаёте свои вопросы в ветке первого кузова? У Вас же второй...
Автор: Барбарис 29.11.2010, 8:55
|
Спасибо перенесу во второй.
Автор: Sergei7891 8.12.2010, 20:07
Вопрос знатокам...
Всем привет! кто может расшифровать подкапотную табличку Rav4(передний привод). На сколько я знаю после модели коробки идут номера передаточного числа и после буквой обозначается тип дифференциала. "А" на сколько я знаю - свободный дифференциал, а "В" вроде - Torsen. Можно ли делать вывод что спереди в РАВике стоит Torsen если машино переднеприводная?
|
Автор: Al-Is 8.12.2010, 21:51
Обычный там дифф.
Автор: Sergei7891 13.2.2011, 20:20
Недавно нашел в каталоге запчастей, что Целика ST202(МТ), имеет Torsen в переднем мосте. И вот подумал, если у Целики спереди стоит штатный LSD, и учитывать возможную схожесть с Rav4(I), то думаю что вполне вероятно можно заменить передний свободный дифференциал на Rav4 первого поколения, на Torsen от Toyota Celica. В добавок, учитывая что Rav4 (первого поколения) сделан на базе Celica причем эта Celiсa тех же годов выпуска (ST202-BLMZF 3SGE 08.1995 - 08.1999 LB SS3 MTM).
Прошу не быть строгим, я это сообщение поместил в разные темы касающиеся привода, просто хочется увеличить вероятность правильного ответа на вопрос который был бы многим интересен.
Не буду.
Но это в последний раз. Тем более, что это уже не первый раз в Вашем случае.
Впредь, не стоит так делать.
/// С уважением, Gwyn
Автор: Александр 03 19.11.2011, 14:35
|
вопрос На всех РАФах с автоматом при включении L блокируется диференциал? (Японец правый руль)
Автор: Sergei7891 19.11.2011, 20:38
|
Пишут, что на "L" обеспечивается более высокая степень блокировки. А так наверно и при других положениях блокируется.
Автор: MihaSS 24.11.2011, 8:38
если есть знающие люди подскажите, вот такая штука в рав влезет:
baza.drom.ru/10679722.html
написано что подходит по мимо сурфа и в маркообразные а подвеска с ними у нас схожа. Цена больно приятная за такую деталь.
Автор: jushi 24.11.2011, 9:09
|
Они существуют и на Селику и на другие подобные авто, может и на наш найдется. Однако, это плохой вариант. Блокировка в нем наступает неожиданно и жестко. Шрусы и полуоси рвет на раз-два. Я бы не советовал такое ставить, если хотите по бездорожью ездить.
Автор: крестос 24.11.2011, 9:23
jushi
Просвети поподробней пжлст, у меня механика, привод подключается кнопкой, то при переднем приводе на основном покрытие рвать ничего не должно? или если я в каки залез и подключил зад, т.к скорость мала то по идее тоже ?
Автор: Qwest 24.11.2011, 9:28
крестос ты что-то путаешь...
РАВ4 1 это тебе не нива, у него ничего не отключается...
РАВ4 1 это честный постоянно полноприводный автомобиль, а кнопкой включается блокировка межосевого диффа.
Автор: крестос 24.11.2011, 9:34
да вроде не путаю, при отжатой кнопке у меня обычный передний привод, при включении блокировки подрубается зад
Автор: Qwest 24.11.2011, 9:41
Тогда у тебя не тойота рав4
На наших машинках либо передний привод (некоторые америкосы) либо постоянный полный привод.
Кнопка это только блокировка межосевого дифференциала.
В отжатом состоянии на задние колеса приходит порядка 40% момента, в зажатом 50 на 50
|
От положения селектора АКПП не зависит блокировка межосевого дифференциала. Он блокируется на любом режиме, сигнал от мозгов АКПП.
|
Миф, хотя и мне хотелось бы в него верить...
Автор: крестос 24.11.2011, 9:53
ТАААК, ну ка поясняй давай- бум разбираться, тогда почему на подъемнике при зажатом ручнике и при выключенном блоке авто не глохнет?
Автор: chan 24.11.2011, 9:56
|
Всегда 50/50 на то он и называется постоянный полный симметричный привод. Да и как на РАВ4-1 может меняться момент на оси без пробуксовок колес?
Автор: chan 24.11.2011, 9:58
|
Правильно, ведь блок выключен, межосевой свободный дифференциал пребрасывает весь момент на свободную ось, которой является передняя. Попробуйте еще при этом застопорить одно из передних колес, тоже не заглохнет, будет вращаться только одно переднее колесо
Это нормальная работа дифференциалов РАВ4-1
Автор: Qwest 24.11.2011, 10:05
|
|
Разве одно другому не противоречит?
50/50 при заблокированном межосевом диффе, на МКПП кнопка нажата.
|
В отжатом состоянии межосевой дифф позволяет весь момент перекинуть на перед. И то, думаю, что до определенных скоростей, если нажать на газ, то либо провернет задние колеса, либо заглохнет.
Минимальное количество вращающихся колес в нормальном режиме на нашей машинке равно 2.
Автор: крестос 24.11.2011, 10:07
на автомате согласен, а вот с механикой пока не уверен, рагонял до 60 км/ч, не глохнет, сейчас в каталоге пороюсь.
Автор: Qwest 24.11.2011, 10:14
|
Ну фиг знает, есть ли разница между АКПП и МКПП в этом смысле...
Лично я на подъемнике так же разгонялся, ручник не удержал одно из колес, как итог в свободном состоянии, при зажатом ручнике крутилось 3 колеса, причем одно из передних можно было остановить.
Автор: крестос 24.11.2011, 10:25
механика
|
Автор: крестос 24.11.2011, 10:26
автомат
|
Автор: крестос 24.11.2011, 10:27
вилка в механике которая включает жесткую блокировку, и никаких сателлитов я не вижу
|
Автор: крестос 24.11.2011, 10:50
Ну что камрады скажите?, надо выяснить этот вопрос раз и навсегда, только не голословно.
Автор: Qwest 24.11.2011, 11:01
Щаз подтянутся вумные камрады, все разъяснят. Это уже было у нас на форуме, но чессговоря лень искать.
От себя могу только одно сказать.
Уважаемый крестос, примите как данное, тойота рав4 первого поколения это постоянно полноприводный автомобиль.
Автор: крестос 24.11.2011, 11:03
Я буду только рад, если так
Автор: jushi 24.11.2011, 11:21
|
Ты удивишься, но на Ниве тоже ничего не отключается
Правда есть специальные киты, позволяющие отключать передний кардан, но это тюнинг, причем весьма сомнительного смысла.2 крестос:
Не знаю, к счастью, или нет, но у нас не вся трансмиссия в раздатке
Если ты взглянешь на картинку, которая в japancats называется "Корпус передней оси, дифференциал", то ты найдешь там два дифференциала - один межосевой, а другой межколесный переднего моста.
|
Они там довольно хитро установлены и еще хитрее взаимодействуют через систему проходящих один внутри другого валов. А вот эта самая вилка и муфта, что в раздатке - блокирует межосевой дифференциал. Ну фактически подключает жестко ведущую коническую шестерню в раздатке к корпусу межосевого дифференциала, на котором закреплена ведомая шестерня главной передачи. То есть, можно говорить конечно о жестком подключении заднего моста, но на самом деле, когда оно разомкнуто, мост все равно подключен через этот самый дифференциал.
На автоматической коробке ту же функцию выполняет пакет фрикционов, зажимаемый по команде с блока управления. Поэтому там нет кнопки включения блокировки и весь процесс автоматизирован и незаметен для пользователя.
Автор: крестос 24.11.2011, 11:30
Вот спасибо , а то я себе мозг уже вынес, у 3 рафа такая же система? а то пишут что у него подключаемый полный привод, вот меня в думки и бросило.
Автор: Qwest 24.11.2011, 11:31
jushi огромное спасибо, объяснил. Заодно и про ниву разъяснил...
Ув. крестос, ну я же говорил, подтянутся старшие камрады, все разъяснят.
Наши машинки настоящие полноприводные внедорожники, только маленькие. 
Автор: jushi 24.11.2011, 11:36
|
Нет, у рафа 3-го электронноуправляемая муфта стоит между карданом и задним редуктором. Она подключает задний мост по команде ЭБУ. А спереди просто жесткая передача, межосевого дифференциала нет.
Автор: chan 24.11.2011, 12:05
|
Это не так. При разблокированных дифференциалах (в нормальном режиме) минимальное количество вращающихся колес - 1
И скорость тут не при чем, свободные дифференциалы не блокируются вообще, если нет механических блокировок, и не умеют дозированно распределять крутящий момент. При нормальном прямолинейном поступательном движении, с равной угловой скоростью всех колес, момент раздается на все колеса поровну, стоит только появиться разнице в угловых скоростях колес, дифференциал отдает момент только на то колесо, которое имеет большую угловую скорость (пробуксовывает или идет по внешнему радиусу в повороте).Если следовать Вашей теории, то р РАВ4, например в развороте крутятся 2 колеса, одно переднее и одно заднее, так? Получается, что эти вращающиеся колеса едут с разными скоростями... при чем даже по асфальту. Но где же происходит выравнивание? Правильно в пробуксовках одного из колес относительно асфальта. Представляете износ резины??? Нагрузку на трансмиссию???
Автор: jushi 24.11.2011, 12:12
|
Только не большую скорость, а меньшее сцепление с дорогой, т.е. момент сопротивления вращению колеса.
В повороте на асфальте момент на всех колесах одинаковый.
Автор: chan 24.11.2011, 12:17
|
У третьего РАВа да! Подключаемая. Причем третий может перераспределять и дозировать крутящий момент на заднюю ось от 10% до 40%. Происходит это в автоматическом режиме благодаря той самой электромуфте, которая служит подключателем задней оси, так и хитрого дифференциала (а он именно дифференцирует разницу во вращении передней и задней оси, благодаря тому, что диски пробуксовывают между собой). Можно принудительно заблокировать кнопкой и будет 60/40 но только до 40км.ч., дальше опять в автоматическом режиме.
Автор: крестос 24.11.2011, 12:19
Во блин тему разогрел
Автор: MihaSS 24.11.2011, 12:32
|
Я так понимаю подойдет но не рекомендуешь? И диф у нас именно 8-ми
дюймовый, четырёхсателитный? С продовцом пообщался если встанет завтро заберу все же.
Автор: jushi 24.11.2011, 12:48
|
Подойдет или нет конкретно этот не знаю. Про размер дифа тоже без понятия
ты б разобрал сначала, померял А сателлита 4-ре, да На нормальных внедорожниках размер дифа можно узнать по первой букве кода трансмиссии на подкапотной табличке. Но у нас вместо нее прочерк, потому что у нас ненормальный внедорожник
Вон, кстати, в запчастях Торсен продают, он должен быть у продавца в руках, а не в машине. Попроси его померять размеры.
Автор: Qwest 24.11.2011, 12:57
Если заберешь, очень ждем результатов инсталяции.
Если все получится, то и я задумаюсь о такой штуковине.
По вращяющимся колесам, хоть убейте, но на первом раве минимальное количество одновременно крутящихся колеса 2.
Одно на передней оси, одно на задней. Вот на третьем РАВе да, там одно.
Автор: chan 24.11.2011, 14:00
|
Ну сам подумай: три свободных дифференциала, ты зажимаешь 3 колеса, что мешает крутиться одному колесу? А вот если межосевой заблокировать - тогда да, будут вращаться 2 колеса и при попытке зажать 3 любых колеса машина заглохнет. Это речь о МКПП, а в версии АКПП, при таких экспериментах дифф заблокируется сам и тогда все верно - 2колеса.
Автор: jushi 24.11.2011, 14:12
|
Неа не заглохнет. На АКПП блокировка дифа не обеспечивает 100% блокировки. Поэтому если зажать 3 колеса, проскальзывание дисков все равно будет, а чрезмерное злоупотребление этим приведет к их преждевременному износу и выходу из строя.
Автор: Qwest 24.11.2011, 14:19
|
Ну если в такой интерпритации, то тогда согласен.
Просто при моих экспериментах на подъемнике я никаким способом не смог заставить крутиться только одно колесо.
Ручник не мог удержать зад и одно сзади все равно прокручивалось.
Да и в говнах частенько бываю, засаживаюсь бывает, всегда крутит 2. Видимо просто не замечаю момента самоблокировки центрального дифа.
Автор: chan 24.11.2011, 14:25
Ну дык у тебя:
Модель RAV4 SXA1#
Двигатель 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Дата выпуска 04.1998
Тип КПП AUTOMATIC TRANSMISSION
Код модели SXA10L-AKPGKA
Период выпуска 12.1997-08.2000
Код отделки FQ11
Код цвета кузова 6P3
Кузов SOFTTOP
Кол-во дверей 2-DOOR
Регион EUROPE
Автор: MihaSS 25.11.2011, 6:21
|
не поленился, в пургу поехать на разбор и померить родной он меньше =(
Автор: kovlagen 12.10.2016, 14:52
Подниму темку, а то периодически народ спрашивает про схему подключения ручным управлением блокировкой диференциала
Разрезаем провода, идущие от от контактов А7 и A8 разъема E4 (A- темно-серый).
|
Собираем схемку:
Схема_управления_блокировкой.pdf ( 1,04 мегабайт )
: 111И соединяем ранее разрезанные провода со схемкой, соблюдая нумерацию А1, А2, B1, B2.
Светодиоды выводим в любое удобное место, переключатель тоже. (у меня справа от руля нашлось свободное место)
Резистор у меня валяется на тоннеле рядом с блоком управления двигателем.
Все.
Автор: Tragg 25.10.2016, 17:22
Цитата: 
(kovlagen @ 12.10.2016, 17:52) 
Подниму темку, а то периодически народ спрашивает про схему подключения ручным управлением блокировкой диференциала
Разрезаем провода, идущие от от контактов А7 и A8 разъема E4 (A- темно-серый).
Собираем схемку:
Схема_управления_блокировкой.pdf ( 1,04 мегабайт )
: 111
И соединяем ранее разрезанные провода со схемкой, соблюдая нумерацию А1, А2, B1, B2.
Светодиоды выводим в любое удобное место, переключатель тоже. (у меня справа от руля нашлось свободное место)
Резистор у меня валяется на тоннеле рядом с блоком управления двигателем.
Все. 
Это схема подключения вручную дифференциала на машинах с АКПП?Или что-то другое?
Автор: Санчес КРСК 25.10.2016, 18:26
дифференциал всегда подключен .
это схема его принудительной ручной блокировки . многорежимной
на Рав4 первого поколения с акпп
Автор: kasper2k 26.10.2016, 4:05
|
все изящно, но с точки зрения электрика есть моменты
1) использовать РЭС22 для коммутации клапана рискованно, контакты очень слабые
желательно использовать реле типа РП-21 или аналогичные импортные, с допустимой нагрузкой не менее 3х ампер на контакт
2) индикацию подключать не отдельными контактами, а параллельно клапану и резистору.
если еще маленько подумать и сделать замеры, возможно выяснится, что на одном из выводов клапана постоянно присутствует +12 и управление идет коммутацией массы.
тогда можно будет использовать простые автомобильные реле с переключающим контактом.
Автор: _stain_ 26.10.2016, 6:04
Объясните дураку (мне) - зачем это нужно?
Автор: Санчес КРСК 26.10.2016, 6:47
|
Блокировка в штатном режиме ( коэфф блокировки) зависит от разницы во вращениях передней и задней оси . Тоесть говоря проще - когда происходит буксование . А буксование это потеря сцепления с дорогой . Поэтому наамного разумнее перед препятствием заблокировать дифф максимально возможно ( это же не мех. блокировка) и проехав препятствие выключить или перевести в режим авто . Точно так же как блокируют дифф жиперы перед препятствием а не засев уже в колее .
Автор: kasper2k 27.10.2016, 16:21
мне непонятна идея полного отключения блокировки...если только ради "пятаки покрутить"
в остальном согласен, иногда лучше заранее лочить, а не ждать пробуксовки..
Автор: Tragg 30.10.2016, 7:35
|
А сколько режимов и чем они друг от друга отличаются?
Автор: Равчик by 14.1.2017, 12:14
При включенной блокировке и езде до довольно высоких скоростях представьте ситуацию с неоднородностью покрытий: передок ловит асфальт, а задняя ось на льду. Или наоборот. Если руль вывернут можно сделать красивый аксель.
Имхо, блок только для каши и жижи.
Вопрос в тему (речь о механике): почему все пишут о блоке только на 1й передаче - часто использую по болоту на 2й передаче. Или есть какой подвох?
Автор: Равчик by 14.1.2017, 12:20
|
Это я касаемо такого использования. Блок имеет смысл лишь на вязких поверхностях или для преодоления СХОДУ мест, где есть риск сесть диагонально при малой скорости. ИМХО
Автор: jushi 23.1.2017, 13:01
|
Подвох только в том, что ты написал в первом абзаце. На самом деле я довольно часто использую блокировку в таком режиме: съехал с асфальта - включил, выехал обратно - выключил. Бывает, зимой во время снегопадов и по городу с включенной езжу. А вот в болоте на 2-й тебе сцепления не жалко? Неужели вывозит мотор? Или это не на равке и 2-я на самом деле пониженная?
Автор: Санчес КРСК 23.1.2017, 13:10
|
Про первую передачу пишут на автоматных .На мехе без разницы....
мое имхо такое что и на автомате БЕЗ разницы. Прикол просто в том что благодаря гидротрансформатору крутящий момент при начале движения увеличивается почти в три раза(это не я придумал а умные статьи про акпп).И если будет включена первая передача и автомат лишен возможности перебирать их - будет казаться что вот тут прям блокировка работает работает и работает.
Автор: kasper2k 24.1.2017, 2:33
встречал инфу, что максимальная блокировка достигается в положении L и R....
ИМХО:
1) блокировкой управляет мозг изменяя давление в пакете фрикционов блокировки
2) кроме клапана блокировки диффа есть еще и клапан управления давлением основной магистрали
3) в мозг приходят сигналы именно L, 2, R, т.е. в этих режимах возможно изменение логики работы блокировки и давления в основной магистрали
4) в гидромозге так же возможно изменение характеристик управляющего давления именно при этих положениях селектора.
Автор: Санчес КРСК 24.1.2017, 3:40
Самое правильное будет подключить осциллограф и посмотреть....
Но вот незадача - трудно ( невозможно ) добиться буксования на второй и выше передаче. А как мы помним только при буксе(разнице во вращении передней и задней оси) будет происходить изменение степени блокировки . Так же маловероятно и то что при движении в рыхлом снегу/песке автомат сможет переключиться на вторую передачу. Естественно с сохранением пробуксовки . Вот и получатся что на второй и выше блокировки как бы нет. Но не потому что она там невозможна а потому что условий для ее появления нет.
Проверить можно на подъемнике. Вывесив колеса.
Автор: Равчик by 24.1.2017, 7:10
|
Это на равке. Мотор даже не жужу. Раза два было такое, что мотора было маловато: но это как правило в тех ситуациях, когда я сажал к себе команду утопшей/за стоявшей/полом Анной машины и в условиях передвижения не особо пригодных для ходьбы и под горку. А так скачет как молодой на 2й.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)