Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Фото и тюнинг 1 _ тормоза
Автор: ARMOGEDON 9.2.2015, 7:28
Приветствую,вопрос такой.На 3-4 рафиках видел задние дисковые тормоза, это переделка или может модификация какая или может с какого-нибудь года шли с задними дисковыми,если кто знает что за модификация и можно-ли переделать на 94 год или кто переделавал на задние диски напишите,подскажите как.спасибо.
Автор: Qwest 9.2.2015, 8:26
|
Штатно шли на прульках с ge-gte моторами.
Если покупать то, что шло на них штатно, то дорого выходит.
Подходит от Toyota Ipsum 26-ой кузов. Встает все без переделок.
Понадобятся от него щиты тормозные, требуха ручника, диски и суппорта с колодками.
В среднем на разборах за полный комплект просят 5-7 т.р.
Дерзайте.
Автор: Max ACiD 18.2.2015, 15:46
|
А куда суппорта крепятся?)
Автор: Qwest 18.2.2015, 16:16
|
На тормозные щиты, так как раз есть прорезь под них. Для того и нужны щиты от ипсума...
Автор: Rus02 21.2.2015, 22:08
|
Не подскажете а возможно ли будет установить передние четырехпоршневые суппорта на РАВ-4 SXA. У меня двигло дымит синеватым дымком и тянет плохо,похоже капиталка подходит.Хотел свап замутить на 3S-GE 3S-GTE так тормозов потом явно не хватит.Может подойдут какие-нибудь от Селики или Калдины?
Автор: Вова Лермонтовский 22.2.2015, 7:17
Объясни, плиз, почему тормозов-то перестанет хватать? Вес машины увеличится? Или дорога станет более скользкой? 
Автор: Qwest 22.2.2015, 8:11
|
Перед, тормозные диски тойота рав-4, 31й кузов, суппорта тойота целика, ексив, ед, в 202 кузове, под диски проставки 3мм., чтоб выдвинуть от ступицы на ружу, колодки от перечисленых машин выше и так же тойота мр-2, всё остальное в родные места.
Но это двупоршневые
Автор: Rus02 5.5.2015, 20:30
|
Распиши пожалуйста поподробнее процесс и модели- что и с чего снимать,для меня темный лес что такое Toyota Ipsum 26 кузов (годы выпуска?Модель двигателя и т.д. Страна продажи как я понял -Япония) Буду очень благодарен.Мечтаю заменить свой проклятый 3s-Fe с клапаном EGR на достойный 3S-GTE,но тормоза никакие даже сейчас,нужно срочно менять на что-либо серьезное (По сравнению с Субару Фориком SF5 2.0 S Turbo)
Автор: Rus02 5.5.2015, 20:44
|
Они и сейчас у меня никакие!!! Тормозов просто нет!!!Автомобиль у меня Европеец с клапаном EGR!!! Думаю во всем эта плоклятая система виновата!!!Мудак ее придумал!!! Пока ДВС не прогрет до рабочей температуры- тормоза резкие и замедление интенсивное,а как наберет рабочую температуру- тормоза ватные,давить на педаль приходиться значительно сильнее!!!По сравнению с СУБАРУ ФОРЕСТЕРОМ 2,0 TURBO ТОРМОЗА ПРОСТО НИКАКИЕ!!!! ЛЮДИ ПОДСКАЖИТЕ В ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕЛО- ПЕРЕБРАЛ ВСЕ СУППОРТА -ТОЛКУ НЕТ,НЕ ТОРМОЗИТ ОН И ВСЕ!!! ТЕПЕРЬ ХОЧУ МЕНЯТЬ СУППОРТА НА 4 ПОршневые,ВЫХОДА НЕ ВИДУ,НЕ ЗНАЮ в ЧЕМ ДЕЛО И ЧТО НУЖНО МЕНЯТЬ. Сервисмены- вообще как овощи,в принципе не понимают о чем я им толкую....
Автор: Rus02 5.5.2015, 20:50
|
Распиши пожалуйста поподробнее процесс и модели- что и с чего снимать,для меня темный лес что такое Toyota Ipsum 26 кузов (годы выпуска?Модель двигателя и т.д. Страна продажи как я понял -Япония) Буду очень благодарен.Проблемы с тормозами у меня уже давно.
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=37261&st=0&gopid=829405&#entry829405
Автор: jushi 6.5.2015, 13:03
Я понимаю, нервы у тебя на взводе, но держи все же себя в руках. Кричать и ругаться капсом здесь лучше не стоит.
Ищи проблему в своих тормозах. Не может их эффективность меняться с прогревом двигателя. Возможно у тебя плохие колодки, которые быстро перегреваются. Возможно у тебя их вообще клинит. Может с вакуумником глюки. Не знаю, каким боком сюда ЕГР. Так то она вырезается без особых трудностей. Короче, что-то не так у тебя. Штатные тормоза на РАВе вполне себе неплохие. И далеко не факт, что твоя проблема решится заменой на многопоршневые суппорта. Ну если только ты вдруг случайно не поменяешь при этом проблемную запчасть, так и не узнав в чем же было дело. 
Я бы попытался сначала починить имеющуюся систему, а потом бы уже о тюнинге думал.
Автор: Rus02 6.5.2015, 15:49
Самое обидное,что в автосервисах толком ничего не могут сказать. Толком не могут определить исправность вакумного усилителя.Ситуация повторяется постоянно: Зима ли, лето ли разницы нет абсолютно- пока мотор не прогрелся- тормоза хорошие,резкие, чуть придавил- машина колом встала.При это обороты хх около 1000 об/мин.Перегреть их я вряд ли успеваю по городу (выезд из квартала,светофоры) там больше 40 км/ч не разогнаться, даже краска с баллончика с суппортов не слезла- они и не нагревались никогда. И за тем все однообразно: Резко педаль тормоза становиться ватной.Машина перестает нормально замедляться. При этом обороты хх уже около 700-800 об/мин.Мотор набрал рабочую температуру.И еще заметил одну особенность:когда останавливаюсь на светофоре (мотор прогрет),после полной остановки автомобиля- педаль тормоза слегка проваливается ,при этом обороты мотора не на долго падают до 650-700 об/мин затем снова подымаются до 700-800 об/мин.
В кратце,что заменено в тормозной системе:
Передние суппорта- замена поршней(царапины),замена манжет,замена направляющих суппортов,все промазано спец смазками(под манжетой литиевая, в направляющих МС-1600)
Замена передних тормозных колодок на Advics -SN645P,замена тормозных дисков на Blue Print -ADT343102. Замена передних тормозных шлангов(трещины) на BREMBO.
Тормоза задние - переборка суппортов оригинальными ремкомплектами (поршня,манжеты) все промазано МС-1600
Замена задних тормозных колодок на Tokai-SN2277
Прокачка (3 раза) тормозной системы - BOSCH Жидкость тормозная dot 4, "Brake Fluid SUPER"
Итог всех работ- никакой!!! Причина явно не в суппортах,колодках и тормозной жидкости. Если был бы неисправен ваккумный усилитель- то почему тогда на холодном движке он работает отменно, а на прогретом -плохо.При запуске двигателя-педаль проваливается- усилитель вроде исправен. Тут я вспомнил про особенности системы ЕГР: она работает только на прогретом моторе(на холодном тормоза хорошие) и в определенном диапазоне оборотов,при чем на холостых оборотах ЕГР -не работает (педаль проваливается на светофоре).Тут вспомнил еще одну особенность ЕГР: отработанные газы смешиватюся со свежим воздухом во впускном коллекторе- значит должен там быть какой- нибудь неродивый клапан при открытии которого разрежение в коллекторе уменьшается,следовательно и усилие ваккумного усилителя ухудшается. Забыл еще сказать- сам клапан ЕГР я давно заглушил монеткой в 10копеек(подходит идеально)с поронитовой прокладкой. Скажите пожалуйста кто-что думает,я уже не знаю где-что искать 
Автор: Санчес КРСК 6.5.2015, 16:20
Rus02
Егр никаким образом на тормоза не влияет , тем более ты ее заглушил .
Уменьшение раряжения во впуске (твоя версия) это подсос воздуха на который тут же отреагирует мотор повышением оборотов хх .чего мы тоже не наблюдаем ....так что тоже нет .
Автор: Санчес КРСК 6.5.2015, 16:31
Сдается мне что с вакуумным усилителем проблема , если все прокачано качественно .
Автор: Rus02 6.5.2015, 20:20
Да,замена вакумника- вопрос времени,все равно думал его менять.... Пробег у Равчика 300000км. Давно уже прикупил оригинальный ремкомплект ГТЦ.С тормозами шутить опасно,лучше куплю вакумник с ГТЦ с разбора с пробегом 100000км,заменю манжеты и будет спокойнее.
Автор: Санчес КРСК 7.5.2015, 1:18
Rus02
Согласен .
Автор: Rus02 7.5.2015, 15:41
Сегодня случилось приятное событие: наконец я победил таки неродивые тормоза своего равчика:Конечно получилось все не идеально, но итог таков- тормозит одинаково хорошо как на холодном ,так и на горячем двигателе!Но появилась и негативная сторона- при нажатии на тормоз на светофоре- обороты хх падают аж до 600 об/мин и мотор начинает потряхивать. А сделал я следующее: нашел таки этот неродивый клапан ЕГР для всаса воздуха- как оказалось их аж 2 штуки, расположены недалеко от АКБ. Проблему решил так- снял с этих клапанов фильтры для воздуха и соединил всасы между собой резиновым шланчиком снятым с той же системы ЕГР около дросельной заслонки.Фото приложил:
|
|
t=112815:07052015313.jpg]
Что к этому могу добавить: плавание оборотов мне не мешает особо в принципе, теперь стал слышать как труться колодки о диски, тормоза заработали как положено!доволен как удав!Но все же вакумник с ГТЦ думаю заменить со временем, уже был куплен оригинальный ремкомплект ГТЦ - пылится без дела.
Еще хотел добавить: мотор плохо тянул,а когда вывернул свечи- фарфоровый изолятор был почти белого цвета- явный признак обедненой топливовоздушной смеси.Все искал откуда может поступать лишний воздух: возможно он и поступал с этих клапанов ввиду их неисправности.Как бы там ни было разгоняться равчик стал по ощущениям явно бодрее при меньшем нажатии на педаль газа.Через тысяч 10-20 выверну ради интереса свечи.В идеале фарфоровый изолятор должен быть цвета красного кирпича.
|
Автор: perun03 8.5.2015, 2:47
http://forum4x4club.ru/public/style_emoticons/default/Cherna-facepalm.gif
Автор: Санчес КРСК 8.5.2015, 4:45
Rus02
молодец чо ...))
а теперь для интереса попробуй блокировку диффа включить . Вдруг заработает 
ЗЫ: чеж европа то вся ржавая такая.... 
Автор: Санчес КРСК 8.5.2015, 4:50
|
предлагаю снять любую трубку после дроссельной заслонки . Увидишь что такое подсос
и как на него отреагирует мотор . Белесый цвет изолятора - бедная смесь - это сумма от температурного датчика жижи , воздуха, уставшего возможно насоса , двух фильтров, подзасравшихся форсунок .
через 10 тыщь ты удивишься .
Автор: Санчес КРСК 8.5.2015, 4:58
Автор: _stain_ 15.5.2015, 5:42
|
Странная история
Автор: Rus02 15.5.2015, 6:49
|
Короче это оказались клапаны включения-выключения блокировки межосевого дифференциала.Мое незнание матчасти в который раз меня подвело.Некоторое улучшение торможения похоже было после того как я пропек колодки на пустой трассе-колодки были новые,как прикатал-ничего с ними не делал.Сейчас торможение более-менее внятное,но по сравнению с той же Нивой-хуже существенно.Вообще есть подозрение на воздух в системе... Уж больно педаль упругая при нажатии,а на Ниве она как бы сразу жестко упирается,на Субарике тоже самое.
Автор: Rus02 15.5.2015, 6:53
|
Да,со знанием матчастьи и у мня впрям БЯДА
Автор: Qwest 23.7.2015, 8:06
Вчера приехали тормозилки задние на равку)) Три недели ждал. Комплект обошелся в 3000 руб. + пересыл.
Ставить планирую как только погода питерская перестанет превращать июль в октябрь. Также в процессе обдумка реализации раздельного гидроручника, работающего на основных колодках. Штатный ручник будет удален.
|
Автор: jushi 23.7.2015, 10:11
|
Раздельный гидроручник вроде делают так - ставят кран в магистрать к нужному цилиндру. Потом давят тормоз и перекрывают кран. В результате при отпускании педали растормаживаются все колеса, кроме тех, магистрали к которым перекрыты.
Автор: Qwest 23.7.2015, 10:47
|
Это да, когда ручник нуже только как ручник))
Я же хочу попробовать реализовать имитацию блокировки.
Так как у нас от тройника идет на каждое колесо своя трубка, хочу врезать в каждую из магистралей свой цилиндр сцепления и активировать каждый своим рычагом ручника...
|
Автор: jushi 23.7.2015, 11:40
|
С АБС вроде своя трубка на каждый цилиндр, без тройников, не? Хотя, у тебя ж абс нет вроде...
Автор: Qwest 23.7.2015, 12:02
|
не, у меня нету...Из моторного отсека от тройника (быть может он же колдун) идет две трубки...
Кстати на машинах с абс моя схема может и не будет работать, во всяком случае абс может заглючить
Автор: avlabar 23.7.2015, 12:40
|
Два щита, два диска, два суппорта + причиндалы для ручника... это всё - 3000 руб?
Автор: Qwest 23.7.2015, 13:20
|
И плюс колодки, плюс подшипник, плюс ступица и плюс шланг тормозной от суппорта к нашей трубке))
И этого еще много на разборках владика))
Цены конечно варируются, я нашел действительно лошков, но за 4 рубля комплект на обе стороны на данный момент купить легко!
Автор: SergeyN 24.7.2015, 10:44
Qwest привет. Ну когда уже инсталляция задних дисковых произойдет. Сам уже полгода на них гляжу, все не решаюсь заморочиться установкой.
У Равки похоже этот тормозной щит крепится под болты сверху на ступицу, а Ипсума щит стоит под ступицей, что вытечет в + 5-8 мм вылета, поскольку щит толще.
Какие мысли?
Кто уже поставил, отзовитесь!!!
Автор: SergeyN 24.7.2015, 11:03
Вот только что ссылка http://krsk.24au.ru/5095706/ попалась оригинальных тормозилок похоже.
Автор: Qwest 24.7.2015, 12:58
Да все там стоит так же как и на раве)) Вчера хотел поставить, да наш питерский июль уже вторую неделю изображает из себя октябрь...
Вот вроде как сегодня дождя не намечается, после работы полезу...
А по объявлению это ипсумовские)) Прошаренные барыги так и зарабатывают))
Автор: SergeyN 24.7.2015, 13:28
|
О как!!!
Ждем-ждем фотоотчетец, руки чешутся!!!
Мне пришли ступицы в сборе с очень сильно помятыми щитами, раскомплектованные частично. Колодок не хватало и пластин.
Все дозаказал, суппорта вычистил и выкрасил. Диски точнули, шланги прикупил на разборе. Расправил щиты, осталось выкрасить.
В общем аккурат вовремя ты собрался, я следом.
Автор: Qwest 25.7.2015, 8:12
Вчера начал коырять, схватил проблему там, где не ждал. Заипался разбирать контрактные тормоза. Колодки ручника намертво прикипели к дискам...
Разобрал только одну сторону...Раскидал свое, все открутилось на ура...Но по причине отсутствия кувалды, не смог снять свой щит...Буду ковырять дальше...
Автор: Qwest 26.7.2015, 9:09
На одной стороне собрал))
Все проще простого...
1) Снимаем шплинт, ослабляем гайку ступицы
2) Снимаем колесо, тормозной барабан
3) Снимаем требуху ручника
4) Проворачивая ступицу, раскручиваем 4 болта крепления подшипника.
5) Откручиваем трубку от цилиндра и ручник.
6) Пара ударов кувалдой и щит с подшипником на земле...
|
|
|
Автор: Qwest 26.7.2015, 9:09
Отрезаем от ипсумовского щита лишнее, когда приложите его к месту, сами поймете сколько резать
Да, на равовском строении подшипник под щитом, на ипсума снаружи. Разницы в вылете после зборки не увидел, если она и есть, то минимальна
|
Автор: Qwest 26.7.2015, 9:11
Ну и сборка в обратной последовательности...
На ипсумовском щите надо будет еще дырочку рассверлить, крепления троса ручника, приложите-поймете...
Но я всю требуху выкинул, буду мутить гидроручник...
|
|
Автор: Qwest 26.7.2015, 9:15
Вид сзади очень хорош)) Надо суппорта покрасить))
|
Автор: SergeyN 26.7.2015, 13:27
Молодец!!! Успокоил. Побежал красить щиты и за работу.
Чему помешало ухо на щите? В рычаг упирается?
Автор: Qwest 26.7.2015, 13:41
|
Да, в рычаг, в то место, где аморт крепится...
Автор: РАВ4 Надежды 26.7.2015, 15:45
А что с тормозными трубками?? Видно что шланг стоит. Что за шланг?? Куда прикручен??
Автор: Qwest 27.7.2015, 12:01
|
Шланг с суппортом шел. Я просто вкрутил трубку от ЗТЦ в шланг
Автор: Qwest 28.7.2015, 8:38
Теперь немного соображений на счет установленных тормозилок...
Есть в последующей эксплуатации и минусы и плюсы...
1) Итак, первое и наверное главное отличие в подшипниках...
Равовский идет с сальником, но имеет открытый подшипник. Ипсум собран на закрытом подшипнике, сальника не имеет. Я при установке равовский сальник переставил на ипсум-полдшипник. Лишним не будет.
2) Равовский подшипник поставляется отдельно от ступицы, для установки необходим пресс для перепресовки ступицы, при снятии подшипника на месте придется ступицу выбить. Так как подшипник прикручен к кулаку ЗА щитом...Минусы в том, что усложняется работа по замене, плюс в том, что сам подшипник стоит достаточно дешево.
В ситуации с ипсумом, подшипник идет комплектом со ступицей, что несомненно выйдет дороже. Раза в полтора точно))) Но за то, он установлен перед щитом и замена его на новый блоком ни составит никакого труда даже человеку, который держит гаечный глюч третий раз в жизни.
3) Вылет все же изменяется, не сильно, максимум 5мм, но изменяется. Мне удобно, компенсировалась разница в ширине осей. У меня то передняя ось перенесена и конструктивно проставки для переноса расширили базу на 1см с каждой стороны...
Теперь визуально машина лучше смотрится, убрал задние проставки дисков...
Вчера заменил задние магистрали на медь. Убрал все лишние шланги. Трубки просто идут от колдуна прямо на штатный шланг ипсум суппорта, ходы подвески трубки не нарушат...
Автор: jushi 28.7.2015, 9:00
|
ААА!!! Ты ценник видел на новую ступицу в сборе с подшипником? 14 тысяч за оригинал! 5 тысяч за Асву или Фебест! Пипец... Какие тут полтора раза?! Хотя конечно закрытый подшипник, поставил и забыл, а равовские ходят два года максимум...
Автор: Qwest 28.7.2015, 9:35
|
Ну я нашел чуть дешевле))
4241042020 замена 7800 за оригинал по закупке...
Есть вариант по GMB в районе 6000
Но в общем да, сильно дороже))
С другой стороны я за 4 года жестокой эксплуатации впервые убид задние равовские. Ипсум должен ходить по-дольше...
Ну и можно контрактные взять, те, что мне пришли в отличном состоянии, после сборки люфта никакого...
Автор: jushi 28.7.2015, 10:36
Хм... Ипсумовский код вроде 42410-44020. А твой - это равовский со второго поколения. Отличия есть или нет? Выдает по Асве один и тот же аналог. Забавно.
Автор: Qwest 28.7.2015, 11:05
|
У меня каталогов много, перекроссовал)) Думаю одинаковые...
Жаль нет по NTN аналогов или по Koyo
теоретически думается, что встанет и обычный перворавовский, только ставить его поверх щита...
Автор: jushi 28.7.2015, 12:36
А привод в подшипник поверх щита без вопросов встает? Никакие колечки защитные ни за что не цепляют? Я опять за АБС беспокоюсь, гребенка с датчика уйдет... Или не дойдет, упрется в отверстие в рычаге...
Автор: Qwest 28.7.2015, 12:51
|
Привод без вопросов встает, по датчику ХЗ.
У имсума проставка между рычагом и щитом с датчиком стоит...У нас такого нет...
У меня абс нет, потому не заморачивался
Автор: jushi 28.7.2015, 13:54
Да, на втором раве тоже проставка...
А ты подшипники не сравнивал по толщине? По посадочной поверхности привода... Может зря я переживаю и привод в нем стоит как родной...
Автор: Qwest 28.7.2015, 14:05
|
Неа, что-то не догадался...
Сегодня попробую сравнить...Старый еще не выкинул, а колесо все равно собирался снимать...
Автор: roman1440 28.7.2015, 19:19
Qwest, барабаны нормально снялись? колодки сводить не пришлось?
Автор: Qwest 29.7.2015, 7:52
|
На одной стороне, где была перебита трубка, все было закисшим, на второй нормально, руками...
Там же в барабанах есть два отверстия под болтики, я ни разу ничего не сводил при снятии, просто болтиками отжимал и снимал. А вот на ипсумовском комплекте помудохаться пришлось, там все от времени прикипевшее было...Выдирал фомкой...
Автор: SergeyN 16.8.2015, 7:33
Ну вот и я инсталлировал задние дисковые тормозилки.
Правда еще не до конца. Не доделан ручник. Хочется отметить, что подшипники с Ипсумом разные, конструктивно и по размерам.
|
|
|
|
Во первых как отметил Qwest наши разборные а эти в сборе со ступицей. Во вторых разные вылеты. Те комплекты что пришли мне были сильно ушатаны, люфты огромные. По этому было решено адаптировать тормозную систему под родные подшипники. Но при установке тормозного щита по Ипсумовской схеме (щит под ступицу) зажало гранату об рычаг, поскольку подшипник стал на 6-7 мм дальше наружу и граната не дотягиваясь до посадки в подшипнике, уперлась в колодце рычага о плечики и заклинила. По родной схеме (щит на подшипник), щит сильно на 6-7 мм вылетел наружу и не давал встать на место тормозному диску, равно как и скобе суппорта находиться в пределах работы диска. В итоге путем вычислений было найдено решение этой проблемы. Были разобраны ипсумовские ступицы и из них выточены пластины толщиной 4 мм и подложены под тормозной диск.
|
Дальше что касается ручника. Поскольку барабанные тормоза Рава имеют больший диаметр барабанов чем Ипсумовские, тросик ручника соответственно длиннее чем у донора. Поэтому имеется лишние пару сантиметров троса, которые нужно куда-то деть. Рубашка внутри барабана сильно деформируется и мешает работе колодок. Да и похоже имеющейся резьбы для регулировки ручника не хватит. Будем вскрывать и думать дальше.
После установки тормозилок прошел 1200 км, из них 200 по жесткому бездорожью. Полет нормальный. По ощущениям, машина стала гораздо лучше оттормаживаться как на высоких скоростях, так и в городе. Даже не предвзятая в отношении автомобиля супруга, порулив, отметила повысившуюся чувствительность тормозов. В общем я доволен. Переделка стоит проделанной работы. Самое главное, что удалось убить двух соловьев, живших в задних барабанах, ритмично чирикавших и слева и справа при каждом нажатии на педаль тормоза. А про внешний вид я вообще молчу.
Автор: Qwest 16.8.2015, 8:00
Я вчера как раз хорошо потестил тормоза и подвеску. Колодочки новые как раз притерлись к дискам. Непередаваемое ощущение от тормозилок. Легкое касание и тормозит ну очень хорошо. Мне, с огромными колесами это очень заметно. я безмерно рад.
Автор: Санчес КРСК 16.8.2015, 8:01
Соловьев я вчера тоже убил , смазовтграфитовой смазкой точки на которых лежит колодка . Ти Ши На !!))
Автор: kasper2k 16.8.2015, 17:28
а с передними колодками такой номер прокатит?
достали сверчки спереди 
противоскрипные прокладки есть, но сухие.
колодки почти новые, толщина 10мм
Автор: Санчес КРСК 17.8.2015, 0:56
|
Не знаю .
Сверчки были какого плана - при отпускании педали звук сзади ыыыыы, ыыыыы.....при каждом отпускании ..
Автор: SergeyN 17.8.2015, 9:38
Смазка графитовая временная панацея. Чем только не намазывал, даже специальный противоскрипный препарат нашел для самих накладок колодок. Хватает на неделю. А передние колодки поскрипывают видимо из-за некачественных материалов накладок. Хорошие японские колодки никогда не засвистят.
Автор: Санчес КРСК 17.8.2015, 13:04
|
а посмотрим . Графитовая получше будет любой смазки , она даже если высохнет - графит останется.
Но если честно мне механы тоже так сказали - ненадолго .
Автор: kasper2k 18.8.2015, 4:13
печалька
Автор: Санчес КРСК 18.8.2015, 6:03
|
Ты во мне весь оптимизм гасишь
посмотрим . С завода почему не скрипит то .... может пока краску не проест , тогда туда надо ченить наклеить - скользкое и термостойкое . Фторопласт например .
Автор: kasper2k 18.8.2015, 6:12
фторопласт мягкий, выдавит...
Автор: Санчес КРСК 18.8.2015, 6:27
|
Тормозная колодка опирается тремя ушками на три выступа на тормозном шите ( вроде так он называется - тут мне сложно
)
вот так они протирают краску и там получается скрип при перемещении колодок , именно натертые места я и смазал . Больше ничего не делал .
Что там выдавит то ? Наоборот прижато будет постоянно.
ЗЫ :фото стырены из тырнета , мои только стрелки ))
|
Автор: kasper2k 18.8.2015, 8:57
а может туда бронзовые или латунные вставки сделать?
Автор: Санчес КРСК 18.8.2015, 9:14
я ща погоняю посмотрю . может все намного проще ))
Вообще мне было лень ( надо было подъемник освобождать ) снимать колодки о очищать там все до блеска. Мне кажется скрип при отпускании только из-за ржавчины. Если бы там чисто-гладко было его бы не было .
Автор: 112211mixa 11.9.2015, 6:51
ВСЕМ СПАСИБО ЗА МНЕНИЕ НАЧИТАВШИСЬ ОПЫТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ НА СВОЁМ 3 ДВЕРОМ РАВЕ ПЕРЕДЕЛАЛ ЗАДНИЕ ТОРМАЗИЛКИ НА ДИСКОВЫЕ
У меня RAV 97 года с ABS и щиты упираются буртиком жесткости в датчик ABS (так что там тоже лучше подроботать жесткость щитка ) Тачка тормазит супер
Но теперь появилась проблемка ABS ка стала срабатывать постоянно и именно в конце (т.е начинаешь тормозить и в конце когда скорость 2-5 км/ч в педаль тормоза чувствуется она срабатывает и потом тачка останавливаеться нормально )
Ни кто не знает что это может быть ?(ведь считалка и датчик все осталось родное)
Автор: Санчес КРСК 11.9.2015, 7:06
|
ПРошел месяц.
Полет нормальный - звуки при отпускании ручника или педали тормоза из барабанов не появились .
Значит дело было в ржавчине .
Автор: _stain_ 21.6.2016, 17:56
апну темку...
Все привет!
В общем, помер задний ступичный. Пришло время ставить дисковые. Дешевых вариантов не нашел, но по 3-3,5 тыщ за сторону предложений достаточно.
В принципе - готов брать и ставить. Тем более что данный апгрейд давно был в планах.
Но в свете всех этих возникших из небытия пересудов про ужесточение требований по соответствию тех регламенту, возникает вполне объяснимое беспокойство: как потом доказывать гайцам что ты не верблюд?
Тем более, что если узаконить, например, лебедку, на которую есть РСт и прочие документы - не проблема, только бабло башляй, то в случае с узлами и агрегатами, которые не имеют "бумажек" - ничего не получится.
И кроме всего прочего - именно вмешательство в рулевую и (или) тормозную системы являются поводом для запрета эксплуатации ТС (в иных случаях, вроде как, можно отделаться штрафом в пицот рублей).
В связи с этим вопрос: есть ли основания для беспокойства? Если да, то как видите решение проблемы (ну, там приемчики типа - возить с собой распечатку схемы устройства модификаций РАВ-4 на которые ЗДТ устанавливались или еще что...)
Прошу коллег высказаться по теме.
Автор: kasper2k 22.6.2016, 0:26
каким образом гаец может определить комплектацию вашего авто?
только пробив по экзисту и ему подобным каталогам...
тем более что дисковые варианты рава были..
при условии грамотной переделки и отсутствии колхоза не думаю, что кто то догадается так подробно изучать ваше авто.
чисто ИМХО.
Автор: Санчес КРСК 22.6.2016, 3:23
kasper2k
думаю аналогично . Если там элементы торчать не будут со следами болгарки - идут все в сад Никто на дороге не определит .
и на Техосмотре тоже в принципе .
Автор: jushi 22.6.2016, 7:00
Узаконить агрегаты без бумажек вполне возможно. На б/у бумажки не требуются. Но и гемора с процедурой оформления все это не стоит. Вероятность, что кто-то полезет смотреть, какие там тормоза, крайне низкая. Это не силовой бампер, который невооруженным глазом видно. Короче, если хочется узаконить только тормоза, то я б не стал. А в куче с другими доработками разумеется стоит это сделать.
Автор: _stain_ 22.6.2016, 12:29
Спасибо за мнения, я сам думаю примерно так же.
Но видмо с близостью старости растет и паранойя )))
Поэтому думаю о всяких перестраховках...
А как по вашему - установка здт не повлияет ли на правильное распределение тормозов перед-зад?
Автор: Qwest 22.6.2016, 12:32
|
Поверь мне, не повлияет)) я имел возможность проверить их в тисках с сотки...
Тормозит - огонь! Даже на моих прошлых 32"
Автор: pvip 15.9.2016, 11:14
Поставил себе дисковые тормоза на зад от ипсума ACW26, по причине умерших родных ступичных и малого объема переделки.
Ставил не сам, отдал эту работу слесарю, так как машин старый, гайки и болты хз как будут откручиваться, так что самостоятельно около гаража не рискнул. решил отдать пару рублей слесарю.
Так вот загнал в 10 утра получил только в 17 вечера. как бы свиду то и делов совсем ничего, но мать его годы берут свое, и проржавелые гайки, болты и сам рычаг на который крепится ступица, берут свое. Времени потрачено порядочно на мой взгляд, планировал что часа за 4 все сделает.
Что меня удивило при установке, так это направляющие которые держат колодки стояночного тормоза, так которая изогнута, при установке касается тормозного диска, то есть длинная, и к тому же не держит колодку прижатой к тормозному щиту. пришлось подкладывать шайбы с внешней стороны этой направляющей чтобы укоротить ее. Смотрел схему ипсумовых тормозов, так и не понял почему она так себя ведет, но факт остается фактом, если ее не укоротить, то направляющая касается тормозного диска.
схема раз http://toyota.epcdata.ru/ipsum/acm26w/1465/chassis/4601/
схема два http://toyota.epcdata.ru/ipsum/acm26w/1465/chassis/4804/
возможно что мне достался такой комплект тормазилок, но думаю вряд ли на разборке стали бы заморачиваться так, скорее всего без них бы и отправили, чем стали бы другие ставить.
ну а в целом подтверждаю, из доработок это
1. отпилить часть щита, так как упирается в рычаг
2. просверлить одно отверстие под ручной тормоз
тормоза тормозят, это факт время покажет как! думаю что эффективнее барабанных
Автор: Санчес КРСК 15.9.2016, 16:25
Эмм...думаю если бы они тормозили эффективнее старых значительно , то ты бы сразу это заметил .
А если посмотрим , то ...еще раз убеждаемся что низкая эффективность торможения у рава (точнее большое усилие на педали ) не связано с типом тормозного механизма на задней оси .
Автор: _stain_ 15.9.2016, 16:46
|
Зришь в корень. Так оно и есть.
Но окончательные выводы я лично сделаю чуть позже. Напишу тут, после того как проверю одно предположение...
Автор: Санчес КРСК 16.9.2016, 1:10
|
Интригует ....
Распределитель выкинешь ? ....натыкался на такую тему в сети ...где владелец паджеру доработал , тоже нихрена не тормозила .
Автор: pvip 16.9.2016, 3:57
для полной картины надо было прокачать стары тормоза и заехать на диагностику, в сакуре у нас делаю проверку на тормозное усилие колес, 900р правда за все, но все же.
а потом на дисковых пройти туже диагностику
вот тут то уже было бы понятно, лучше оно или хуже или также 
Автор: Санчес КРСК 16.9.2016, 5:38
Человек такое создание что чувствует малейшие отклонения. Одно дело когда тебе делали месяц мотор и ты тупо забыл его динамические характеристики . А когда утром отдал и вечером забрал - разницу точно почувствуешь .
Если нет эффекта - чуть прижал педаль и он уже колом вставать собирается ( как на седанах) - значит эффекта нет . Или он на грани восприятия .
Я после прокачки ни разу не замечал увеличения эффективности торможения. Как и после полной замены жыжы . Когда сзади колодки подразвел - ручник стал лучше держать ,это да ...А как усилие было на педали так и остается. В юз сорвать при этом все равно можно - но давить надо или от души или резко .
Я не хочу залажать твои старания . Нет . Я тоже так хотел сделать но чота воздержался , и походу правильно .
В куче тяжелых рамных машин сзади барабанные тормоза и тормозят хорошо . А нам не повезло ))
Автор: pvip 16.9.2016, 7:58
в продолжение темы задних дисковых тормазов...
а почему нигде не объясняется что привод рафа, а именно шрус, имеет конструкцию отличную от ипсума?
в общем вчера поставил ЗДТ от IPSUM, после пробега в 3км начало скребсти, особенно при поворотах, и заднюю ось стало болтать как будто что то не прикручено....
в итоге задним ступиничным от ипсума пришел наверное конец, а все потому что шрус не прижимает обойму подшипника, так как имеет конструктивно другие размеры. шрус должен садиться глубже в ступицу, а тут он упирается только валом с тупицу которая запресована, но шрус не опирается на обойму подшипника!!!!
Странно, как люди ставили и нестолкнулись с таким косяком, у вас привода другие???? или подшипники с ипсума другие? или тупо не отписались об этом? Удивляюсь я конечно, как у одноклубников все это ездит и колеса не болтаются.
изучил вопрос по фото из тырнета, в итоге пришел к выводу что надо либо привод обтачивать в месте посадки чтобы он глубже садился, либо шайбу проставку ставить чтобы невелировать зазор на равовоском шрусе и ипсумовской ступицой!
стачивать оказалось проблемно, так как надо сточить прямо вплотную к плоскости шруса которая прижимает подшипник, поставил шайбу из имеющихся размеров 62х32х4.5 мм но в идеале надо внутренний диаметр 22-23 мм, что дало прижим, будем смотреть что далее будет с этим тюнингом мать его за ногу.
ШРУС TOYOTA RAV 4
|
ШРУС TOYOTA IPSUM
|
Сравнение шруса RAV4 и IPSUM
обратите внимание на расстояния между началом шлицов и площадкой которая прижимает подшипник на обоих шрусах. плюс ко все у РАВовского диаметр вала увеличивается после шлицов, что и не дает сесть шрусу до конца.
|
PS:Все тюнингерам привет
и сразу пока, завязываю я с этом делом
Автор: pvip 16.9.2016, 9:35
в продолжение дискуссии об эффективности
сейчас когда за ступиничные подшипники я стал более менее уверен, и проехался с пару десятков км, скажу что эффективность тормозов на дисках на порядок лучше
это реально ощущается, не в колы конечно, педаль также вялая, но замедление при том же давлении на педаль стало быстрее, тормоза хватают лучше. Для перво рафа считаю что они нужны, так как педаль вялая и замедление не достаточно на барабанах, на дисках эффективность увеличилась.
и к тому же нагрев дисков задних, в сравнении с барбанами, на дисковых нагрев после пробега в 50км по городу ощущается на раз, как и спереди, а в барабанах еле заметен был.
жду одноклубников установивших ЗДТ отипсума, с отпиской как они привод и ступицу сращивали
Автор: skvoznjak 18.9.2016, 14:29
А никто не думал поставить вакуумный усилитель мощнее и главный тормозной от более тяжелой техники.
Автор: Санчес КРСК 18.9.2016, 15:15
|
А смысл ?
на какой нибудь камри которая тяжелее рава и колеса чуть меньше стоит вакуумный усилитель не больше равовского . И таких примеров куча.
Автор: skvoznjak 18.9.2016, 17:34
|
Ну значит ГТЦ там стоит другой.
Автор: pvip 23.9.2016, 4:19
|
уважаемый quest отписал мне в личку, что у него такой проблемы с приводами не было как у меня. Что собственно меня обескуражило.
я думаю что все согласятся что шрус должен плотно прилегать к обойме подшипника, и за счет притягивания ступиничной гайкой подшипник не рассыпается?
Автор: rebel 13.8.2017, 14:03
|
Смысл большого вакуумника сделать усилие не педали ниже, а силу выталкивания штока выше. Большой ГТЦ это большой поршень, соответственно усилине на тормозную жидкость больше.
Автор: Санчес КРСК 13.8.2017, 14:46
|
Еще раз , внимательно, прочитай что я написал.
Физику можно мне не рассказывать.
Автор: rebel 15.8.2017, 14:33
|
Прочитал. Я не теоретик, пишу исходя из опыта, с физикой мало знаком.
Автор: Санчес КРСК 15.8.2017, 18:36
|
а зря.
Еще раз . Огромное кол-во тойот схожих по массе тормозят если не в разы лучше то как минимум сильно лучше рава. При этом они имеют аналогичную конструкцию тормозной системы - диски+барабаны. Не имеют вакуумного усилителя выдающихся размеров. Не имеют многопоршневых скоб или дисков увеличенного размера. Все плюс минус одинаковое. Не делает тойота под каждую модель отдельные механизмы(з редчайшим исключением) -унификация.
Автор: rebel 15.8.2017, 19:47
|
Теперь я понял твою позицию, на мой взгляд она печальная, типа, если завод так поставил то лучше уже не будет.
Действительно, не делает тойота под каждую модель набор узлов, но модельный ряд тойот многообразен и можно улучшать хар-ки тормозной системы, двигателя, топливной системы, просто ставя узлы с других моделей. Ты же например заморочился, поставил колено, шатуны и поршни от 5с, хотел улучшить хар-ки мотора, не совсем работает, но не проблема, можно найти решение, почему идею с тормозами считаешь нецелесообразной?
Я ставил на ниссаны более производительные вакуумники, гтц, роторы, тормозные суппорты, всегда был эффект. Завод, производя модель делает ее сбалансированной в угоду ценовой ниши, ее возможностей, покупателя.
Автор: Санчес КРСК 16.8.2017, 3:01
rebel
не ...не понял ты мою позицию. Будь она такая - я бы в мотор не полез.
И кто сказал что теперь он немного не работает ???? Все там прекрасно работает - разительных отличий от 3 S просто нет, и только. Так же и про тормозную систему - есть ли смысл?
Давай по другому : вот к примеру тойота корона(карина Е) . Вес тот же, тормозная система идентична.
Тормозит в колы при небольшом нажатии на педаль...И так на всех тойотах коронах(каринах Е)
Теперь рав - у всех ватные тормоза. Да...они есть , но абсолютно другие. А задние тормоза ставили дисковые и ...и...они лучше становятся, но все же до вау уффекта далеко.
Все дело только в вакуумном усилителе ?? Расскажи...раз опыт есть?
Естественно, меняя компоненты системы всегда будет некий эффект. Вопрос насколько будет отличатся при таких изменениях.
Возвращаюсь в начало - у аналогичных по весу машин нет никаких выдающихся отличий. Многопоршневых скоб или дисков увеличенного диаметра. Откуда там эта эффективность трможения????
Автор: _stain_ 16.8.2017, 6:20
Товарищи, только не прекращайте дисскусию, пока не родите истину, плиииз!))
Откуда нам взять эффективность торможения?
П.С.: кое-что из своего опыта - здт ипсум на эффективность торможения повлияли не существенно (возможно потому, что родные барабанные были новыми и обслуженными, хз);
хорошо, но не достаточно улучшили торможение передние тормозилки от харриера (особенно отрицательную разницу почувствовал, когда вернулся на родные тормоза, хотя они были обслуженными, а хариеррские - нет), вероятно - из за другого суппорта (именно другого, более мощным его назвать сложно).
П.П.С.: как же за*бли эти невнятные равовские тормоза!...
Автор: Санчес КРСК 16.8.2017, 6:28
Вот ХЗ ...мне кажется что тупо вес колеса(и его радиус) создают бОльшую инерцию самого колеса, вот и требуется больше сил что бы его остановить. Иначе объяснить разницу в торможении машин одного веса и идентичных тормозных систем не могу. Разница только в колесах 185/65/14 и 215/70/16
С другой стороны есть куча джипов на архаичной системе - впереди диск сзади барабан, и ничего...тоже тормозят. Вакуумник там далеко не гигантских размеров, впереди правда двухпоршневые скобы...
Автор: rebel 16.8.2017, 8:33
Про моторы
5с значительно отличается от 3с и если все правильно сделать, будет именно "ваю эффект". Я не в курсе всего, только прочитал тему про свап. Я бы лично заморочился и поршнями и гбц и компом, а не только коленом и поршнями.
Про колеса
Да, действительно, энерция неподрессорннных мас есть, если уменьшить вес диска, поставить японский кованный диск весом 5-6 кг и дорожную резину и рулёжка и торможение уже покажется лучше.
Про тормоза
То что вы называете "ватность" педали это называется модульность, чем глубже нажимаешь, тем сильнее схватывает. Мне лично нравится такая работа педали. Когда я взял рафа все было печально, он вообще не тормозил, скрипел, его тянуло в сторону, я поменял передние и задние колодки, передние диски, жидкость и втулки на педали. Прошла расхлябанность, тормоза стали работать. Исли интересно, колодки на японцев ставлю akebono и тормозят хорошо и служат очень долго, диск съедают да. И по моим ощущениям тормозит только перед, я думаю о замене задних барабанных тормозов на что то дисковое.
Если не нравиться Длинная модульность я бы начал с замены вакуумного усилителя, большая мембрана - быстрее усилие передаст на поршень гтц, а для эффективности замена гтц на больший. От чего, пока сказать не могу, у нас в регионе разборок по японцам почти нет.
Забыл ещё один момент упомянуть, в машине есть распределитель тормозных усилий, возможно он настроен на передний контур значительно больше, а на задний очень мало отдаётся.
Автор: Санчес КРСК 16.8.2017, 11:07
|
Раз такой просвященный - почитал бы, для начала....а потом бы советы раздавал. 5S НЕ значительно отличается от 3S . Я это знал, но надеялся что прибавка на низах будет более ощутима.
ГБЦ про номерам деталей: валы,клапаны - идентичны 3Sfe. Это раз
Комп я подключал от 5S....даже два. От полного привода, от переднего привода...нет разницы. Это два.
Причем инерция неподрессоренных масс? Мы не про подвеску говорим а про тормоза. Про инерцию согласен...вращающихся деталей...Не будем неподрессоренные массы сюда приплетать. От того подрессорены они или нет торможение не зависит. Изменение развесовки по осям при торможении в расчет не берем.
Про распределитель тормозных усилий.....вы такие откуда беретесь? Пришли и рассказали как устроен мир . А то вокруг все недалекие....Тут трактаты уже давно были написаны про этот распределитель. И перебирали его ...измусолили эту тему. Так что ты увы не первый, а чуть выше про задние дисковые уже все сказано . Да - лучше. Но незначительно.
Но я не сомневаюсь что именно у тебя все заработает как должно
Автор: rebel 16.8.2017, 11:20
Я советов тебе не давал. Не факт что у меня получиться, я возможно даже не решусь. Очень много пафоса и раздражениям, не вижу смысла продолжать.
Автор: Санчес КРСК 16.8.2017, 12:13
rebel
ни пафоса ни раздражения. Только улыбка.
Просто написанное тобой местами похоже на " всю тему не читал , но есть что сказать "
Это и в этой теме, и твои слова про переделку мотора. Так чего ж ты хотел .
Автор: jushi 17.8.2017, 13:48
|
Все верно, дело в размере колеса. Но только не в массе и инерции самого колеса, а в его радиусе, т.е. плече приложения силы трения. Это сказывается и на разгоне и на торможении. Только вот для компенсации разгона в КПП применены другие передаточные числа, а в тормозах отличий нет - поэтому у РАВчика тормоза хуже, чем у пузотерок с такой же системой. Но лично я бы не сказал, что они плохие. Мне хватает, а после жигулей - так вообще отлично.
Автор: _stain_ 17.8.2017, 21:59
Тов. Профессоры, позвольте доценту слегка пошатнуть вашу теорию?
Спасибо. Знал, что не откажете
Ну так вот, не далее, чем три дня назад мигрировал с 235/60-16 на 225/75-16 (резина в обоих случаях одного производителя, АТ) Более того, в промежутке, где то две недели, ездил на 215/65-16 НТ. Так получилось, да.
К чему это я? У тому, что никакой разницы в торможении я не почувствовал (лучше не стало, как ни странно, бугага) Есть потеря в динамике, но не существенная.
И это... Да, все субъективно, конечно
П.С.: за*бали невнятные равотормоза.
Автор: РАВ4 Надежды 18.8.2017, 16:44
Тоже склоняюсь к теории - что размер колеса на РАВе4-1 не причем. Передние тормоза ведь эффективно работают, а вот задних практически нет. Поэтому при сильном торможении на асфальте передние всегда схватываются и колеса свистят, а задних тормозов нету-у-у-у-у. Поэтому машина сильно клюет носом при торможении. Тот же ВАГ со всеми дисковыми тормозными механизмами не имеет паразитных клапанов в системе, но имеет АБС. Тормоза опупенные - аж на ремне повисаешь.
Коллеги, у кого есть нормальная рабочая АБС, выкиньте нафиг ограничительный клапан задних тормозов, ну хотя бы на время, для эксперимента. Потом расскажите ощущения. Где-то ссылка была на Ниссан Терано клуб или типа того, там чувак заменил этот клапан тройниками, и вроде как тормоза улучшились. А Террано - еще тот "сарай". 
На нашем РАВчике нету АБС-а поэтому теоретически эта процедура с удалением клапана грозит заносам на гололеде. На практике проверять не охота. Тормоза с АБС-ом не дадут задним колесам блокироваться и заноса быть не должно - это опять же в теории.
П.С.: Лично мне АБС не нравится, зимой на гололеде с ним, капец, тормозов нету.
Автор: Санчес КРСК 18.8.2017, 18:36
|
Я читал такую ссылку про паджеро. Где его выкинули и стала машина тормозить как вкопаная.
Действительно - на авто с абс он не нужен, по сути...но видимо япы перестраховваются. Опять же дисковые намного эффективнее бараюанов, и морда всегда в выигрышном положении относительно зада при торможении - более нагруженная ось. Врят ли будет занос...хотя хз.
Меня в принципе тормоза устраивают - сегодня дважды прощелкав клювом оттормаживался на грани срабатывания абс, с визгом резины. Думаю впереди стгящие кирпичик отложили ))) Просто надо сильно давить на педаль...в отличие от седанов. Или других машин.
Еще наблюдение - вакуумный усилитель большего размера не войдет. Он практически лежит на кузове, во всяком случае правый руль так.
То же не фанатею от абс, на покатушках всегда отключаю. И зимой когда по зимнику езжу....
Автор: Санчес КРСК 18.8.2017, 18:59
Полистал каталог тойоты. Не понял закономерности установки данной приблуды - распределителя торпозных усилий.
Например он так же присутствует на авто с абс года 1994.... на харриере 1999 она то же есть. С абс разумеется.
А вот на рав4 второго поколения регулятора нет, и на многих других.....видимо действительно упразднили.
Автор: РАВ4 Надежды 19.8.2017, 5:14
|
А на втором поколении регулятора поголовно нет или только на определенных модификациях? Будет время, поштудирую каталоги. Может быть действительно его упразднить
.Согласен с тем, что на РАВе нужно сильнее давить на педаль тормоза, но при определенном усилии передние покрышки уже визжать начинают. На том же самом дорожном покрытии Фольцваген не пикнет ни разу.
Согласен, что при торможении передняя ось нагружается, а задняя разгружается из-за так называемого опрокидывающего момента. В этом-то и кроется теория умышленно ослабленных задних тормозов РАВа.
|
Ой-ой! Ты нам еще нужен
, будь там поосторожнее.
Автор: jushi 21.8.2017, 11:05
|
Ну ты сравнил. Разница между 235/60-16 и 225/75-16 по калькулятору всего 56мм, или 8% от диаметра. А с 215/65-16 и вовсе 2мм, т.е. практически нет. Ты хотел это почувствовать? Гы
И сравни с пузотерочным размером - 185/64-14, как Санчес привел - там уже больше 15% разницы, это уже существенней, хотя и все равно не много. Короче, к чему это я... К тому, что то, что ты ничего не почувствовал, это ни о чем не говорит. В цифрах разница должна быть. В реальности это выливается в лишних 3-4 метра тормозного пути, что выглядит уже куда серьезней, правда? Не вдвое конечно, но практически на корпус... А бывают ситуации, когда дорог каждый метр.
Автор: _stain_ 21.8.2017, 12:19
|
Согласен, цифры говорят сами за себя.
Не понял, правда, зачем сравнивать 215/65-16 с 235/60-16, но это не важно.
Разница в 8% - это не мало. По крайней мере, больше, чем разница между 15 и 8%. Так? Цифры...
При этом, я все же почувствовал разницу в динамике. Да и не только я: насколько я помню из форума, некоторые переходили с 225/75-16 обратно на штатный размер именно по этой причине (Санчес не даст соврать).
Да ты и сам выше пишешь про то, что ускорение и торможение существуют в неравных условиях: ускорение компенсируется трансмиссией, а торможение - ничем (перефразировав).
То есть, исходя из твоих выкладок получается, что ухудшение торможения я должен был почувствовать более явно, чем потерю динамики.
Понятно, что эти ощущения субъективны. И, вероятно, в этом все дело - если б отличные тормоза стали просто хорошими, это почувствовалась бы лучше, чем в нашем случае, когда говняные тормоза стали ещё говняней
Кстати, если не ошибаюсь, у тебя колеса большие стоят. Почувствовал разницу в торможении при переходе?
П.С.: ценность лишних (то есть наоборот, не хватающих) метров/сантиметров мне известна вполне, мото накладывает свои отпечатки на это понимание.
Автор: jushi 21.8.2017, 14:46
|
Компенсируется, если говорить о разных машинах. Если об одной, то надо для компенсации передаточные числа в КПП менять или главную пару.
|
Нет. На одной машине в равной степени страдает и то и другое.
|
Этот переход был так давно, что я уже и не помню.
Сейчас мне моих тормозов вполне хватает. Но сравнить мне не с чем, а ты сравниваешь с мото, где все совсем по-другому Поэтому субъективно мне кажется, что мои тормоза хорошие, а тебе - говняные. Хотя по сути они примерно одинаковые
Автор: kasper2k 21.8.2017, 15:38
|
в подробности не вдавался, но если наша АБС одноканальная, то уделение регулятора даст более раннее блокирование задних колес и снижение давления в общем контуре что совсем не айс...
Автор: РАВ4 Надежды 21.8.2017, 16:03
Да откуда снижение-то?? Педаль-то давим все сильнее и сильнее, стало быть нарастает - повышается. А-а-а, понял - это когда АБС сработает, давление в рабочем/рабочих цилиндрах снижается для разблокировки колеса/колес.
Одноканальная... м-м-м... х.з., тогда зачем датчики АБС на задних колесах?..
Автор: kasper2k 23.8.2017, 16:39
|
в одноканальной блокировка любого колеса сбрасывает давление в системе...
почитал мурзилку, судя по наличию 2х передних и одного заднего клапана в блоке АБС, наша система 3х канальная, для каждого переднего и общий для задних, так что в принципе регулятор можно и выкинуть, АБС все равно отработает, но лично я на тормоза особо не жалуюсь, летом тормозит почти на грани юза, а зимой все зависит от резины...
Автор: vilen 1.9.2017, 12:52
А диаметр Главного Тормозного Цилиндра может влиять на работу тормозов?
Ну есть ли разница в диаметре ГТЦ 1го поколения и 3го?
Автор: pvip 21.3.2018, 8:05
|
Забавно, время шло, мысль работала... Пришло время менять ступицы с ипусума которые я поставил себе вместе с тормазами так как появился звук ракеты на старте. Напомню я испортил ступичные подшипники так как не знал что конструкция шруса ипсума и рав4 разная в посадочных отверстиях для ступиц, и подшипник был установлен не стянутый фактически, а только затянут на сам фланец ступицы который запресован в подшипник.
На этом форуме так никто и не подтвердил что косяк действително есть, и надо протачивать фланец ступицы внутри на 9-10 мм с внутренней стороны чтобы убрать шлицевую часть и чтобы привод соответственно глубже садился и стягивал таки подшипник.
ссылки на опусы нашел на драйве, так и сделаю себе при смене подшипника, а сейчас у меня там шайбы подложены как раз около 8-9мм толщиной (но из за этого дыра между шрусом и ступицей и туда все гавно летит по грязи и воде).
собственно ссылки, https://www.drive2.ru/l/10209417/и https://www.drive2.ru/l/10226672/
собственно фото не мое, но чтобы здесь тоже осталась инфа, вот что надо проточить на ипсумовском подшипнике
|
также есть информация что подходит подшипник от рав4.2, и там как раз может и точить не надо, судя по фоткам из журнала заявителя привод утопился глубоко , https://www.drive2.ru/l/10092433/
вот номер подшипника на 2 рав 42410-42020
а там всплыл и на тиго T11-3301210
PS:анализ цен
рав4.2 (возможно не надо точить щлицы)
TOYOTA рав4.2 42410-42020 7600р
NSK аналог рав4.2 58BWKH03B 4100р
SAT аналог рав4/2 ST-42410-42020 1850р
CHERY T11-3301210 2293р
Ipsum (надо точить щлицы)
TOYOTA Ipsum 42410-44020 10000р
NSK аналог Ipsum 58BWKH25A-Y 3300h
SAT аналог Ipsum ST-42410-44020 1750
выбрать сат или черри, наверное черри будет получше, хотя хз
Автор: pvip 22.3.2018, 10:20
|
поменял я подшипник ипусама на рав4.2, и правдам там проточка в шлицах уже есть
тем самым ничего шарошить и сверлить не надо. по конструкции он такой же, размеры все те же, толщина от плоскости фланца ступицы до плоскости крепления к рычагу совпадает 69мм.единственное отличие это то что сам фланец ступицы которому собственно крепится колесо и тормозной диск на ипсумовском подшипнике толще на 2-3 мм, видимо рассчитано на большую нагрузку и вес так как ипсум сзади однозначно тяжелее чем рав4.2:)
ну а так как рав4.1 легче, чем рав4.2 то запас прочности есть.
радует что не надо ничего рассверливать в подшипнике рав4.2.
Автор: _stain_ 22.3.2018, 12:10
Спасибо за развернутую инфу!
От черри поставил?
Автор: pvip 22.3.2018, 12:49
|
инсталяция предстоит в ближайший месяц, отпишусь как поставлю.
я брал SAT, потому пришлось поменять тоже на SAT. вообще есть ступичный узел NSK от rav4.2 в наличии там же в автотрейде за 3300р, но я нестал его брать, жаба задавила если честно)
и еще по изучал каталоги, сам тормозной щит ипсум ставился также и на ISIS, который выпускается по настоящее время, подшипник и фланец ступицы там точно такой же, и все остальное значит тоже как и у ипсума раз тормозной шит такой же. возможно можно на разборе найти и подешевле и посвежее и с живым подшипником и живыми колодками стояночного тормоза
что интересно! тормозной щит от рав4.2 по каталогам бьется другой чем на ипсум, оно конечно логично. в ипсуме режется нижняя часть щита, так как она упирается в рычаг.
судя по картинкам с разборок щит от рав4.2 может и встать на рав4.1, я увидел различия между ипсумом и рав4.2 только в том что суппорт и колодки у рав4.2 меньше и собственно щит такой конструкции что там ничего не выступает в районе рычага, так как у рав4.2 там также рычаг как и у рав4.1.
заставляет задуматься да? почему не пошли по пути примерки ЗДТ от рав4.2?
у меня только одно объяснение - они на порядок дороже контрактные, так как их найти их почти нет на разборе, а вот ипсумовских завались и соответственно ценник гуманный от 2000р.
в дополнение фотки ступиц всех трех
рав4.1 sxa 10
|
рав4.2 acm20
|
|
ипсум acm26
|
|
Автор: pvip 25.3.2018, 15:02
тюнинг, мать его...
сегодня решил поменять старый подшипник ипсума(NSK), на рав4.2(SAT)
сюрпризом для меня стало то что шрус не лезет в подшипник рав4.2(SAT), хотя с виду все также, шлицов 26. упирается и все
померил как мог, в итоге внутренний диаметр у рав4.2(SAT) по шлицам в подшипнике меньше чем у ипсумовского.
уже думал и напильников подточить шлицы на подшипнике, или тупо затянуть гайкой, но потом ступицу не снимишь вообще.
короче какой-то гон, буду смотреть подшипник NSK, может SAT такой косячный, так как человек на драйв2 как тоже поставил подшипник от рав4.2, я так понял у него оригинал, тобишь NSK
Автор: pvip 26.3.2018, 9:27
|
подитожу, пришлось снять полуось и идти мерить подшипник NSK в магазине, NSK подошел, шрус встал без вопросов, так как по сути это оригинал который ставится на заводе Toyota.
так как все было разобрано и все подшипнике рядом сфотал все три и как они сидят на шрусе
код подшипника от рав4.2 NSK 58BWKH03B
в автотрейде у меня в регионе этот подшипник стоит сравнительно с крупными инет магазами значительно дешевле 4100 против 6500 в автодоке, хотя SAT стоит 1850 всего
сравнительно подшипник SAT вращается туже чем NSK от руки
|
|
|
|
крупно вид шлицов с внуренней стороны, собственно почему шрус не полез в SAT подшипник, я пришле к выводу что визуально видно что шлицы на SAT подшипнике имеют большую высоту чем на NSK, и соответственно упираются
Rav4.2 NSK
|
Rav4.2 SAT
|
Ipsum ACM26 NSK
|
Далее как подшипники сидят на шрусе, смотрим на зазор, для SAT термин зазор не применим
, между подшипником и шрусом тут явно видно что подшипник ипсума надо дорабатывать , стачивать шлицы с внутренней стороны ступицы. рав4.2 стачивать ничего не надо.Rav4.2 NSK
|
Rav4.2 SAT
|
Ipsum ACM26 NSK
|
PS:собрал все обратно с прикруткой полуоси к редуктору за полтора часа
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)