Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ РАВ4(3) правый руль и полный привод
Автор: sergynq 6.6.2012, 4:54
У меня нет ни каких кнопок полный привод постоянно работает,на прошлой недели ездили на рыбалку по колее уазика немного буксовали вперед и назад движение сразу без всяких проблем.
Автор: SergeyKo69 6.6.2012, 12:24
Может у вас переднеприводная просто ? У кого переднеприводная. Что у вас стоит вместо кнопки ?
Автор: sergynq 6.6.2012, 12:48
 | Цитата: |  | | | | | | | | | У Вас именно такой. И уж точно НИКАКИХ "полный привод постоянно работает" у Вас и близко нет. | |  | |  | |
интересно, а как же он работает? вот вам пример документа с авто, если вы конечно знаете как он называется
в котором указывается абсолютно все, что было с этим авто.
Автор: SergeyKo69 6.6.2012, 12:48
Посмотрел каталог. Да много комплектаций в Японии с передним приводом и на вариаторе http://catalog.drom.ru/toyota/rav4/g_2005_1098/
Автор: Триовало 6.6.2012, 13:03
Похоже в япии есть полный фарш на переднем приводе.
Вот нашёл такой с заглушкой...
Автор: SergeyKo69 6.6.2012, 13:14
Может переделанная какая нибудь раз кардан есть ? Но таких с завода просто нет машин.
Автор: Триовало 6.6.2012, 13:19
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну Вам-же ясно сказали, что ему "товарищ" сие продавший сказал, что у него "постоянный полный привод"   . И бумажку дал на которой японским кружком обведено 4WD . | | | | | |
Возможно
sergynq прав.
В японском руководстве пользователя на РАВ4ике кардан нарисован, а про кнопку ни слова.
Автор: dlavr 9.6.2012, 1:19
sergynq Позабавили прения по поводу кнопки НУ нет её на Ипонке. да и нах она не нужна ибо что на леворуком что на праворуком стоит обычный PART TIME с электронным управлением. А кнопка просто разрывает цепь. Так что можно сказать что праворукая всегда ездит с нажатой кнопкой. У меня другой вопрос не сталкивался ли ты с рывками на вариаторе на низкой скорости и низких оборотах около 1000 и при скорости 30 км/ч?
Автор: r-fractal 17.6.2012, 11:11
Приветствую купил праворукого на вариаторе 2007 с аукционом 4.5. Кнопки также нет. Насчет рывков, бывает но тут я все не приловчусь к педали газа, мягкая и после тросового проваливается слишком быстро и мягко. Масло с фильтром поменяю в варке чуть попозже цена на полную замену с фильтром и маслом Тойота тс -9500.
Автор: schatun 17.6.2012, 16:08
Это факт, полного привода нет.
Как то в гололёд стоял на горке не мог заехать. Тыкнул кнопку и в итоге у меня пробуксовывало переднее правое и заднее левое одновременно.
В горку я так и не заехал.
Полный привод это по моемому когда все 4 одновременно гребут или я ошибаюсь?
К стати после сорока км/ч на рафе больше ни какой привод не подключишь.
Автор: schatun 17.6.2012, 16:27
Я вот ещё, что думаю.
Машины идут по конвееру. Кто то заказал одно, кто то другое. И это ставится или отсутствует, но машина сама по себе подготвлена ко всем вариантам.
Даже если у неё 2ВД, то она уже подготовлена и к 4вд.
Это значит ставишь кнопку заливаешь ей новый софт и вуаля задний привод есть.
Сужу по своей, сколько там всяких проводов к заглушкам подведено!
Автор: schatun 17.6.2012, 18:34
zed
Читай вниматально, что я написал.
Это предположение, что машины подготовленны ко всем вариантам т.к. на одном конвеере стоят, а даллее по заказу.
Автор: Fantom1977 18.6.2012, 3:21
| Цитата: | | | | | | | | | | Для особо тупых последний раз - не межколесный, а межосевой. Посему полный привод на две оси и 4 колеса гарантированно и принудительно подключается только на скоростях до 40 с небольшим километров в час. | | | | | |
а можно задать вопрос каким методом на Рав 4 имеющем
свободные (открытые) межколесные дифференциалы реализуется привод на
4 колеса? может все же привод идет на 2 оси и на
2 колеса ? одно переднее, одно заднее имеющие наименьшее сопротивление вращению?
Автор: MrDims 18.6.2012, 7:08
если заниматься крючкотворством, то первоначально момент передаётся на все 4 колеса, но осевые дифференциалы могут сдвинуть его на одно колесо своей оси
Автор: chan 18.6.2012, 8:27
Все верно, если по устройству свободных диффов, то момент передается на все колеса до появления разницы сопротивления вращению, далее момент уходит на то колесо, которое крутится легче.
В РАВ4-3 первоначально почти весь момент идет на переднюю ось, но при возникновении пробуксовки перебрасывается на заднюю ось (эффект обратный действию свободного дифференциала), а между колесами одной оси все как обычно. Поэтому, когда мы буксуем у нас всегда вращаются два колеса, но на разных осях.
Сколько же чуши тут понаписали. 
Автор: chan 18.6.2012, 10:57
 | Цитата: |  | | | | | | | | | Для особо тупых последний раз - не межколесный, а межосевой. Посему полный привод на две оси и 4 колеса гарантированно и принудительно подключается только на скоростях до 40 с небольшим километров в час. | |  | |  | |
Разве наличие межосевого дифференциала исключает движение со скоростями более 40км/ч? Скорее наоборот, его наличие и позволяет при 4х4 ехать как угодно без ущерба для трансмиссии.
У РАВ4-3 совсем нет никакого межосевого дифференциала (как нет его, например, на Ниссан Патроле, который постоянно заднеприводный с подключением переднего), что и ограничивает скорость.
Автор: r-fractal 18.6.2012, 12:14
Там все просто, раздатка со свободным дифференциалом, вискомуфта в заднем редукторе, при пробуксовке передних подключаются задние колеса. Как подключаются - может подключатся если муфта с электроблоком, при виде с датчиков абс о проскальзывании передних и стоящих задних к примеру. Если там тупа гидравлическая то срабатывает на разность оборотов кардана и муфты и заднего редуктора. Схема у японских с правым рулем такая - Схема V-Flex, как на автоматных равов я хз, не разбирался - читать тут http://toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm
Автор: chan 18.6.2012, 15:45
| Цитата: | | | | | | | | | | У RAV4.3 включение управляемой муфты передающей часть момента на заднюю ось и изображающей межосевой дифференциал ИСКЛЮЧАЕТ движение с высокими скоростями. Совершенно очевидно, что 40 это ограничение конструктивное - не держит больших нагрузок длительное время и очень высокие потери в таком эрзац-диффернциале. Дальше что? Будете хором с Bezobrazoff петь об отсутствии полного привода? | | | | | |
Ебстественно конструктивное, даже программное скорее. Как раз отсутствие дифференциала в полноприводном автомобиле и ИСКЛЮЧАЕТ движение с высокими скоростями да еще по не прямолинейной траектории. При нажатой кнопке происходит практически жесткое включение заднего редуктора с отсутствием диффа в раздатке. Ну а дальше сам знаешь что и почему или объяснять? Потери тут пох.
При чем тут Безобразов и песни про привод. Мне ничего петь не надо, я не только в теории знаю схему приводов
| Цитата: | | | |  | (r-fractal @ 18.6.2012, 13:14)  |  | | | | | | | Там все просто, раздатка со свободным дифференциалом, вискомуфта в заднем редукторе, при пробуксовке передних подключаются задние колеса. Как подключаются - может подключатся если муфта с электроблоком, при виде с датчиков абс о проскальзывании передних и стоящих задних к примеру. Если там тупа гидравлическая то срабатывает на разность оборотов кардана и муфты и заднего редуктора. Схема у японских с правым рулем такая - Схема V-Flex, как на автоматных равов я хз, не разбирался - читать тут http://toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm | | | | | |
Оооо, батенька, как все запущено
| Цитата: | | | | | | | | | | Если пользоваться терминологией статьи вышедшей ДО появления RAV4.3, то на RAV4.3 ATC (электромуфта с плавной регулировкой передаваемого усилия) c VSC+ (подтормаживать умеет). А не V-Flex c Вискомуфтой. | | | | | |
ОК! Пять.
Автор: zed 18.6.2012, 16:58
| QUOTE : | | | | | (chan @ 18.6.2012, 15:45) | | | | | | | | Ебстественно конструктивное, даже программное скорее. Как раз отсутствие дифференциала в полноприводном автомобиле и ИСКЛЮЧАЕТ движение с высокими скоростями да еще по не прямолинейной траектории. | | | | | |
Я кажется понял, что Вы не поняли
. Я не хотел писать что наличие дифференциала чему-то мешает или способствует. Я просто хотел сказать, что после 40 у конкретно RAV4 муфта после 40 отключается и постоянного привода в этом случае уже нет. Но до 40 постоянный может включается принудительно и получается полноприводный автомобильчик.
Как-то месяц назад километров 35 ехал в Эстонии по заброшенной дороге вдоль моря с полным набором условий - лесная дорога, в низинах болотца, а холмики слегка поросшие травой песчаные дюны или вообще песок. На берегу еще мокрый песок и камни. Блокировка была включена и вела себя нормально и не отключалась.
| QUOTE : | | | | | | | | | При нажатой кнопке происходит практически жесткое включение заднего редуктора... | | | | | |
Вообще-то не почти жесткое, а если верить тойоте, напротив может быть и достаточно мягкое/вязкое подключение заднего моста. Не вижу пока причин не верить Тойоте.
Совсем не пох - в этой муфте они достаточно большие, посему не экономично такое подключение использовать длительное время, и при больших нагрузках разогреется. Разогрев, конечно, можно минимизировать количеством масла, радиаторами и так далее, но потери будут нифиговыми, ибо не шестеренки
| QUOTE : | | | | | | | | | При чем тут Безобразов и песни про привод. | | | | | |
Будем считать, что я Вас тоже не так понял. Извините
.
Автор: r-fractal 19.6.2012, 0:09
Да и пофиг работает 4 вд и нормально. Ну и что там такого сложного, угловой редуктор в раздатке и (вискомуфта электромуфта) в заднем рудукторе http://toyota.epcdata.ru/rav4/aca31w/66450/chassis/4101/?frame_no=ACA31-5025864&full и http://toyota.epcdata.ru/rav4/aca31w/66450/chassis/3610/?frame_no=ACA31-5025864&full и чем не в- флекс или ATC суть то одна,? А так один хрен не честный вд, нормальный вд остался в прошлом с фултаймом и блокировками в редуктора торсен или лсд.
Автор: r-fractal 19.6.2012, 0:10
2 sergynq случайно чехлы не брал на сидушки?
Автор: Bezobrazoff 19.6.2012, 1:34
| Цитата: | | | | | | | | | | Я кажется понял, что Вы не поняли . Я не хотел писать что наличие дифференциала чему-то мешает или способствует. Я просто хотел сказать, что после 40 у конкретно RAV4 муфта после 40 отключается и постоянного привода в этом случае уже нет. Но до 40 постоянный может включается принудительно и получается полноприводный автомобильчик.
Как-то месяц назад километров 35 ехал в Эстонии по заброшенной дороге вдоль моря с полным набором условий - лесная дорога, в низинах болотца, а холмики слегка поросшие травой песчаные дюны или вообще песок. На берегу еще мокрый песок и камни. Блокировка была включена и вела себя нормально и не отключалась. | | | | | |
мой юный друг, попробуй на голом льду на скорости больше 40 км/ч нажать газ и посмотри что произойдет. Потом продолжим разговор. Полный привод без межосевого дифа постоянно не может работать на любых скоростях. Если уж на то пошло, основная масса конкурентов рав не умеет блокировать муфту даже до 40 км/ч.
| Цитата: | | | | | | | | | | У RAV4.3 включение управляемой муфты передающей часть момента на заднюю ось и изображающей межосевой дифференциал ИСКЛЮЧАЕТ движение с высокими скоростями. Совершенно очевидно, что 40 это ограничение конструктивное - не держит больших нагрузок длительное время и очень высокие потери в таком эрзац-диффернциале. Дальше что? | | | | | |
неправильно. Изображает заблокированный межосевой дифференциал. А чтобы постоянно двигаться с полным приводом нужен свободный межосевой диф, которого нет, как и у
всех кроссоверов с подключаемым приводом
Автор: sergynq 19.6.2012, 7:32
Еще добавлю у нас отсутствет кнопка,при пробуксовки колеса висящие не подтормаживаются, заехал на перекос повисли по диаганале колеса они тупо вращались и все.
Автор: MrDims 19.6.2012, 7:38
sergynq
о какой кнопке ты всё говоришь?
п.с.
давайте не будем скатываться до сперматозоидов
Автор: chan 19.6.2012, 10:42
sergynq
Эта кнопка от диагонального повисания и свободноболтающихся колес не спасает.
zed
Хорошо, что мы поняли друг друга!!!
Одно уточнение... Нажатая кнопка блокирует муфту по максимуму, а то о чем Вы рассказываете происходит на всех скоростях в автоматическом режиме.
Про потери: пох потому, что передок гребет постоянно, а что там теряется в муфте по барабану, т.к. ее задача свести к минимуму разницу в угловых скоростях вращения передней и задней оси. При прямолинейном движении потерь не будет почти никаких, легко докажу, если надо. Все потери и неустранимая разница возникают только в поворотах, вот тут и возникает те самые потери энергии, которые возникают не от крутящего момента двигателя, а от разницы скоростей вращения осей. Эта энергия гасится в муфте, переходя в тепловую.
Проведите эксперимент. На любом покрытии заблокируйте муфту, поезжайте только прямо (важно!!!) и попробуйте перегреть муфту. Затем заблокируйте муфту и двигайтесь по максимально малому кругу. Ву аля!!! От этого придет полное понимание процессов. Вы уже на грани этого понимания. Жму руку.
Автор: chan 19.6.2012, 10:56
Да и еще, для понимания будет полезно! В схеме, примененной в РАВ4-3 конструктивно невозможно весь момент отдать на переднюю ось. Всегда около 10% момента предается на заднюю ось. .... вязкость масла, ограниченная близость пластин муфты...
Автор: chan 19.6.2012, 11:03
Ну тады ОК!
Автор: chan 19.6.2012, 15:10
Поедет, у него же межосевого диффа нет. Но ругаться будет сильно, хотя не факт...
Автор: r-fractal 20.6.2012, 0:11
По каталогу электромуфта одна и та же, так что может тупо поставив кнопку вместо загушки получишь туже функциональность, что и на леворуком, проводка думаю есть, главное что бы не было еще контролера для этого дела отдельно. Такой фокус с кнопкой прокатывал на 80-х, на одних был блок межосевого дифа кнопкой на других заглушка.
Автор: sergynq 20.6.2012, 14:35
| Цитата: | | | |  | (r-fractal @ 20.6.2012, 8:11) |  | | | | | | | По каталогу электромуфта одна и та же, так что может тупо поставив кнопку вместо загушки получишь туже функциональность, что и на леворуком, проводка думаю есть, главное что бы не было еще контролера для этого дела отдельно. Такой фокус с кнопкой прокатывал на 80-х, на одних был блок межосевого дифа кнопкой на других заглушка. | | | | | |
мне она до одного места, главное что все работает. зачем изобретать велосипед. если бы японцы хотели и она нужна была обязательно поставили на других же машинах этих годов она есть(я не имею ввиду RAV).я смотрел VINGUARD там ее тоже нет,хотя машина по японии появилась после rav4, поэтому катаюсь так!
Автор: TaurusR 20.6.2012, 14:50
В очередной раз RAV4 доказывает свою Надежность(с большой буквы) не только в обычных условиях эксплуатации, но и в экстремальных.Т.Е. при поломке карданного вала все-РАВно можно ехать и как показывает практика очень даже нормально.
Автор: chan 20.6.2012, 16:27
TaurusR
Дык у всех так, кроме заднеприводных
Автор: anestetik 14.7.2012, 4:18
Привет. У меня тоже японец, простой комплектации, двиг 2.4, варик, 4вд, вместо кнопки принудиловки заглушка. По грязи и песку не ездил, надо попробовать.
Автор: Serjik 15.7.2012, 9:17
Двигатель 2,4 и стоит вариатор, не АКПП? А какого года авто?
Автор: anestetik 16.7.2012, 14:54
2008
Автор: anestetik 10.9.2012, 7:03
Попробовал по бездорожью, пару раз попал в прикольную ситуевину: когда на ровном месте переднее одно колесо попадает в ямку или грязь, и начинает полировать поверхность, а остальные тупо стоят на сухой поверхности и не вытягивают. Возник вопрос а самому кнопку воткнуть Мона ? Люди... Человеки....?
Автор: anestetik 10.9.2012, 13:19
Тут выше говорилось, что под заглушкой есть контакты, может попробовать их замкнуть?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
