Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ 5 ступенчатые АКПП на RAV4 (1)

Автор: Влад 422 3.4.2009, 9:49

Всех приветствую!
Когда только купил свой Toyota RAV4, 98г., 5дв., АКПП., полный привод, версия для России, и ещё толком в нём не разобрался, случилась такая история... Едем мы с товарищем на нём и он спрашивает: "А сколько передач у него в коробке?", а я честно говоря, даже и не зная, предложил ему: "А давай посчитаем!". Режим обычный (PWR выкл), O/D включен. Ну и вот трогаемся со светофора (с 1-ой, я так понимаю) и начинаем считать переключения - 2, 3, 4, 5.... Вообщем 5 насчитали. Ну вообщем то 5 и 5, только потом, уже изучая инфу о машине, я начинаю понимать, что должно то 4 быть... Пересчитывали потом ещё 3 раза, я за рулём и 2 человека в машине внимательно смотрят тахометр - результат 5 передач (т.е. после начала движения 4 переключения при разгоне)...
Я вообще слышал, что даже во 2-х рафиках 4 ступенчатые.... В чём прикол??? Существовала ли вообще впринципе 5 ступенчатая АКПП для такой машины? Или как то считали мы не правильно? Вообщем чувствую себя "блондинкой"

Автор: Venta 3.4.2009, 10:37

Перелопатила по РАВам инфы достаточно - не слышала о 5 ступнях в АКПП, да и на словах - ни от кого.

Автор: Влад 422 3.4.2009, 10:44

Цитата (Venta @ Сегодня в 11:37)

Перелопатила по РАВам инфы достаточно - не слышала о 5 ступнях в АКПП, да и на словах - ни от кого.

Да я вот тоже никакой информации о таком не нашёл...
Ладно, постараюсь как-нибудь заснять на видео приборную панель во время разгона и выложить, так нагляднее наверное будет...

Автор: Al-Is 8.4.2009, 13:06

в ыпопробуйте на трассе - разгонитесь до 80, 1-2, 2-3, потом включите овердрайв-коробка включит 4, потом разгоняйтесь плавно дальше где нибудь дао 120 -больше никаких переключений быть не должно. А на маленькой скрости вам, наверное, показалось, что много передач, коробка скорее всего туда сюда щелкала со 2 на 3 , с 3 на 2, из за неравномерных нажатий на педаль газа.

Автор: AKI 24.5.2009, 21:38

Привет! 5-иступки АКП и вправду небыло! А то что у вас происходит я уже наблюдаю у себя на RAV-ике. Не особо разбираюсь в конструкции АКП но думаю что илюзию 5-ой передачи создает бискомуфта или как оно там называетса, то что в АКП вместо сцепления на механике. У меня тоже при разгоне на 4-ой с 60-до 90 движок работает на 2500 постоянно а скорость потихоньку растет. Когда чуток отпускаю педаль газа скачок оборотов вниз. Это моя первая машина а АКП и я не могу сказать это нормально или это значит, что АКП скоро кранты, но у меня уже 25000 км пробега за год и пока ничего не меняется в поведении коробки. Для сравнения 2000 оборотов это 80 км/ч на 4-ой передаче. Максималку набирал на 4-ой 160км/ч 4000 оборотов. А на 3-ей максималка 170км/ч обороты до 6500.

Автор: STG 24.5.2009, 21:54

У нас нет никакой вискомуфты (слава Богу), есть чисто механическая раздатка 50Х50 всегда. Все иллюзии переключения -субъективное восприятие процессов, происхлдящих в подизношенных механизмах. 4 передачи в акпп А540Н и баста. Еще иллюзию переключения могут даватть "прыжки"редуктора туда сюда при резком нажатии на газ из за изношенных подушек -болезнь всех равчиков .

Автор: aMster 25.5.2009, 4:34

самое веселое что и на третьем поколении рафчика 4 передачи в АКПП,
Я из-за этого и смотрел на Хонду CRV

Автор: @ндрей 25.5.2009, 5:25

Небыло на 99,9 %
Там стоит два варианта АКПП на первом поколении и обе 4-х ступки.
Единственный вариант если машинка тапо спец заказа была,
есть в Японии тюнинг цеха при заводах, там могут извратится.
Тут королла попадалась в предыдущем кузове 2,2 литра ДВС,
лашадок под 170 и автомат 6-ти ступенчатый.
Так что на 0,1% все вероятно в этой жизни :-).

Автор: jushi 25.5.2009, 14:35

Цитата (STG @ Вчера в 22:54)

У нас нет никакой вискомуфты (слава Богу), есть чисто механическая раздатка 50Х50 всегда.

Речь идет не о вискомуфте, а о гидротрансформаторе, который есть в практически любой АКПП в качестве сцепления и даже иногда ставится вместо нее (на скутерах например). Он действительно может давать такой эффект. Его функция как раз и состоит в том, чтобы передавать момент между валами, которые вращаются с разными скоростями. При этом чем быстрее относительно ведомого вала крутится ведущий - тем больший момент передается на колеса. Это и наблюдается при разгоне на высшей передаче - чтобы обеспечивать необходимый момент на колесах движок крутится быстрее, чем должен при данном передаточном отношении. Стоит приотпустить газ, разогнавшись до нужной скорости и частоты вращения валов выравниваются, кажется что коробка переключилась еще выше.

Автор: AKI 25.5.2009, 20:19

Цитата (jushi @ Сегодня в 15:35)

Цитата (STG @ Вчера в 22:54)

У нас нет никакой вискомуфты (слава Богу), есть чисто механическая раздатка 50Х50 всегда.

Согласен полностью! При активном разгоне я даже 6 "ступеней" иногда насчитываю.

Автор: Al-Is 25.5.2009, 20:29

Лично я ни разу ничего подобного не ощущал, ощутимо переключение с 1 на 2 и едва едва 2-3, 3-4. Вот тычок в районе редуктора ощущаю при резком нажатии на газ

Автор: Semen 25.5.2009, 21:46

jushi

Цитата

Воо как !?!?

А я всегда думал, что бублик(гидротрансформатор) в АКПП выполняет функцию маслянного насоса !!!

Автор: @ндрей 26.5.2009, 5:23

Цитата (Semen @ Вчера в 22:46)

Воо как !?!?

А я всегда думал, что бублик(гидротрансформатор) в АКПП выполняет функцию маслянного насоса !!!

Не до конца правильно думал.
Он много ролей исполняет и меньшая из них это роль насоса

Он предварительное давление создает, а основное рабочее,
создает маслонасос который в большинстве случаев находится в крышке которая в районе колокола АКПП стоит.
Еще гитдромуфта или гидротрансформатор выполняет роль сцепления,
также осуществляет блокировки между валами, особенно когда тользуешся
режимами "L" и "2".

А по поводу скоростей проще посмотреть какой вид АКПП установлен и будет в вашей жизни счастье

Автор: jushi 26.5.2009, 8:23

Цитата (@ндрей @ Сегодня в 06:23)

Еще гитдромуфта или гидротрансформатор выполняет роль сцепления,
также осуществляет блокировки между валами, особенно когда тользуешся
режимами "L" и "2".

Вообще, роль сцепления - это его главная функция. А блокировка между валами выполняется отдельной муфтой, когда скорости валов выравниваются. Про все это подробнее http://www.upsolute.ru/article.php?001_article_id=318&001_article_num=1.

Автор: Semen 26.5.2009, 8:33

@ндрей

Цитата

Не до конца правильно думал.
Он много ролей исполняет и меньшая из них это роль насоса
Он предварительное давление создает, а основное рабочее,
создает маслонасос который в большинстве случаев находится в крышке которая в районе колокола АКПП стоит.
Еще гитдромуфта или гидротрансформатор выполняет роль сцепления,
также осуществляет блокировки между валами, особенно когда тользуешся
режимами "L" и "2".

А по поводу скоростей проще посмотреть какой вид АКПП установлен и будет в вашей жизни счастье

Спасибо за консультацию, я уже счастлив !!!

Автор: @ндрей 26.5.2009, 10:56

Цитата (jushi @ Сегодня в 09:23)

Цитата (@ндрей @ Сегодня в 06:23)

Какой отдельной муфтой блокируется?
Покажи мне эту запчасть на коробке.
При выставлении рукоятдки АКПП в положение "Л"
ты открываешь маслянный канал проходяший через крышку насоса
(Если видел в гидромуфту входит не один вал а несколько,
они друг в друга вставлены, как матрешка) вот по одному из каналов
масло приходит в гидромуфту и зажимает механизм, в итоге все валы
у тебя крутятся одновременно и практичеки жестко.

На многих АКПП при установке в режим "Л" помимо того что пакет сам зажимает давлением на 1-й передаче еще и может на первую передачу не одним пакетом работать а допустим тремя, в отличии от режима "Д".

Автор: jushi 26.5.2009, 11:04

Цитата (@ндрей @ Сегодня в 11:56)

При выставлении рукоятдки АКПП в положение "Л"
ты открываешь маслянный канал проходяший через крышку насоса
(Если видел в гидромуфту входит не один вал а несколько,
они друг в друга вставлены, как матрешка) вот по одному из каналов
масло приходит в гидромуфту и зажимает механизм, в итоге все валы
у тебя крутятся одновременно и практичеки жестко.

Ну ка ну ка расскажи нам, как ты трогаешься тогда с места в режиме L с заблокированными валами то? И как у тебя движок работает, когда ты при этом ногу на педали тормоза держишь?
Похоже мы о разных блокировках и разных валах говорим. Я о коленвале мотора и первичном вале АКПП, а ты о чем? И о каких таких пакетах в ГТ?
Режим L в АКПП ничем не отличается от режима D за исключением того, что запрещено переключение на передачи выше первой. Не путать с раздатками на нормальных внедорожниках.

Автор: @ндрей 26.5.2009, 11:25

Цитата (jushi @ Сегодня в 12:04)

Цитата (@ндрей @ Сегодня в 11:56)

Ну раз ты все знаешь зачем тебе чтото объяснять

Кстати почитай последний абзац в статье, по поводу блокировки.
Ну если ты считаешь что режим "Л" от "Д" отличается только
ограничением в первой скорости, пусть так и будет.
Такой вариант только на типтронике в ручном режиме,
На самом деле, а режим "Л", подает дополнительно по каналам
давление масла на пакет 1-й передачи тем самым усиливая зажатие между
фрикционами(Ф) и сталью(С), что убирает излишнее проскальзывание
между Ф и С, раз отсутствует излишнее проскальзывание следовательно
меньше температура от трения между ними, при хорошей нагрузке в режиме "Д"
у тебя пакет первой передачи просто сгорит, в режиме "Л" это намного маловероятней.
Есть еще коробки на внедорожниках у них при установке в режим "Л"
работает допустим пакет 1 и 3,4 передачи одновременно, что значительно
уменьшает вероятность убивания АКПП под нагрузкой.

По поводу "блокировки", в большинстве ГИДРОМУФТ на 4-х ступенчатой АКПП
срабатывание блокировки в режиме "Д" происходит на 3-4 передачах,
в режиме "Л" постоянно. Она не блокирует гиромуфту колом относительно маховика, она блокирует валы между собой (на тех АКПП где несколько пакетов работают на 1-ю передачу в режиме "Л"), а сцепление (т.е. масло уводящее турбинный механизм в кручение оно работает как обычно в любых режимах)

Я не литератор но постарался как мог объяснить.

Автор: jushi 26.5.2009, 11:41

Цитата (@ндрей @ Сегодня в 12:25)

Ну раз ты все знаешь зачем тебе чтото объяснять

Я просто отделяю мух от котлет.

А у тебя все в кучу. Гидромуфта отдельно, пакеты фрикционов отдельно. Это разные узлы, связи между ними кроме одного единственного вала нет. Не происходит никакой блокировки гидромуфты в режиме L. Зачем ты вообще его сюда приплел, когда мы на 4-й передаче едем?

Именно здесь и нужна блокировка гидромуфты, как ты выразился "колом относительно маховика", просто для того, чтобы убрать нагрев и потери в гидромуфте при установившемся режиме движения. Для этого в гидромуфте есть специальный механизм. Называется он "плита блокировки гидротрансформатора" (lock - up piston).

Автор: @ндрей 27.5.2009, 5:38

Цитата (jushi @ Вчера в 12:41)

Цитата (@ндрей @ Сегодня в 12:25)

Ну раз ты все знаешь зачем тебе чтото объяснять

Я просто отделяю мух от котлет.

Вау плита оказвается есть по блокировке трансформатора,
не бетонная случаем

анука покажи
http://www.abtomat.ru/catalog/540/frame.html

Колом относительно маховика гидромуфта не становится,
вся блокировка заключается во вращении всех валов одновременно,
вставил все валы в гидромуфту и крутя их одновременно, они всеравно прокручиваются, просто потеря на передачу мощности значительно меньше.

Автор: jushi 27.5.2009, 20:18

Нет, плита не бетонная. Это, блин, по-английски легко сказать "Torque converter clutch piston", а теперь переведи это на русский.

У тебя нет нормальной картинки? Ну тогда вот http://www.toyota-club.net/files/04-02-20/04-02-20_rem_akpp.htm посмотри. Там все подробно и про гидротрансформатор и про плиту... Может откроются глаза... А то все как-то в кучу и ничего не понятно, прямо как на твоих картинках.

Автор: @ндрей 28.5.2009, 7:01

Цитата (jushi @ Вчера в 21:18)

Я тебе дал ссылку на реальную каталожную схему коробки с РАВ-4,
ты мне фуфляндию какуюто кидаешь, по обучению слесарей в техникуме,
где половино неправильно описанно даже.

Это не плита блокировки гидромуфты.
Это мозги от АКПП, гидравлеческий блок управления.
Один из соленойдов или клапанов отвечает за блокировку гидромуфты и?

http://www.abtomat.ru/catalog/540/frame.html

51 деталь на нижней схеме.

Вообще ту статью на которую ты ссулку даешь, это для людей которые о АКПП представления не имеют, объяснить общие моменты работы, не вдаваясь в деталии процессы, а во многом упрощая и пропуская процессы работы которые обычному обывателю в голове нафиг не нужны.

Я думаю на этом тема эта закрыта.
Хочешь поспорить или что-то обсудить пиши в личку.
Я с ремонтами АКПП уже почти 10 лет завязан и спорить на эту тему могу бесконечно.

Автор: Technics 28.5.2009, 11:54

Господа, а варианты установки 5 ст-ой АКПП существуют?

Автор: @ндрей 28.5.2009, 13:45

Цитата (Technics @ Сегодня в 12:54)

Господа, а варианты установки 5 ст-ой АКПП существуют?

В тюнинг ателье на новую машину существует

А так смысла не вижу.
Там не только АКПП, проводка, компьютер на управление АКПП
а возможно и на ДВС для связки, а бывает комп на АКПП и ДВС в одном.

Я так понимаю когда её при заводе тюнигуют, с тебя за базовые узлы денег не
берут, просто разницу доплачиваешь.