Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Дизельные RAV4 _ Новый Toyota RAV4 – в Россию с дизелем
Автор: Andrey43 17.1.2013, 14:32
В России RAV4 делает рывок вперед – по информации «Авторевю», теперь кроссовер будет продаваться и с дизелем объемом 2,2 литра мощностью 150 л. с., который раньше был прерогативой европейского рынка. На нашем рынке он будет доступен только с АКП6.
Автор: Andrey43 17.1.2013, 19:15
двигатель 2AD-FHV 2.2л 148л.с 340Нм
Автор: Фундель 5.2.2013, 14:24
|
Где можно что-то конкретно почитать про этот двигатель?Особенно интересуют его болячки.Если они такие же как у Х-Трэйла,Тигуана,Колеоса и т.д.-то большой вопрос-стоит ли его брать?
А дизелёк хочется,но без особого геморроя
Автор: Руслан1977 5.2.2013, 15:07
не забывайте товарищи , что хорошая солярка дороже любого бензина идет,
а плохую в него лучше не лить - можно убить всю аппаратуру буквально с одной заправки
Автор: zed 5.2.2013, 15:29
|
Когда я стал ездить на дизеле я понял, что люди делятся на три класса, те кто ездит на дизеле, те которые не ездят, и не которые не ездят, но очень боятся. Мня удивило количество тех, которые чего-либо "боятся". Количество запуганных как-то уж очень велико - боятся автоматических коробок, бояться вариаторов, бояться масел, боятся ауди, боятся даже тойот, которые не с правым рулем.....
Автор: KoFe 5.2.2013, 15:40
zed, тут видимо страх нагоняет качество отечественного топлива. 
Автор: zed 5.2.2013, 15:57
|
Ну что Вам про это сказать. В той-же Латвии белорусской импортной соляры хватает. В приграничных с Россией районах вообще народ в подавляющем большинстве ездит заправляться в Россию и контрабанда топлива это массовый промысел. Все живы. Лет 7 назад наш сервисный новенький дизельный мерседосовский микроавтобус несколько лет непрерывно мотался по России.
Несколько раз и я на нем гонял. Жрал солярку, естественно на относительно брендированных заправках. Не кашлял. ТО все делались дома. Диагностика дизелей на ТО у нас уже в те времена была драконовская. Помер в аварии а не от несварения российской солярки. Тойота дизеля в россию поставляет несколько другие, например тот-же TLC сейчас идет в россию какой-то дефорсированный и без катализатора. Так-что возможные нюансы с топливом явно имеют ввиду.
Автор: Bezobrazoff 5.2.2013, 17:08
|
прежде чем покупать дизельную машину, откройте мануал и посмотрите каким топливом ее надо заправлять. Затем прокатитесь по заправкам и спросите вообще бывает топливо такого стандарта, если да то бояться нечего. Но бывает так что в городе нет топлива евро4, каким надо заправлять современные дизельные автомобили, только евро2 и евро3. В Латвии все возможно по другому, утверждать не буду
Автор: zed 5.2.2013, 21:45
|
Специально для Вас посмотрел в мануал относительно топлива для версий машин поставляемых в Россиию. Там написано что оно должно соответсвовать
"ГОСТ Р 52368-2005 - Топливо дизельное ЕВРО. Технические условия"
Что характерно, в этом ГОСТ всякие помнаемые Вами слова "Eвро-2/3/4" отсутствуют, ибо они из другой оперы. ГОСТ действующий аж 2005 года.
Автор: Bezobrazoff 6.2.2013, 2:30
|
все правильно. Данный гост предусматривает толпливо трех видов:
вид l серы 350 мг/кг
вид ll серы 50 мг/кг
вид lll серы 10 мг/кг (так называемый не содержащий серы)
соответственно каждый вид есть стандарт Евро3, Евро4 и Евро5.
Другие производители, например Хендай, используют международное обозначение EN 590:2005.
А что делать тем, у кого в городе самое лучшее дизтопливо содержит 500 мг серы на кг, как у меня например.
Автор: Руслан1977 6.2.2013, 7:55
|
не буду далеко ходить за примером)))
у нашего шефа есть купленный у оф дилера ниссан тиана 2009 года максимальной компплектации с вариатором,
все ТО и т.п. в том числе и масла менялись строго по регламенту у оф. дилера
на днях пришел водитель и сообщает что вариатор начал жить своей жизнью - диагноз поставлен - замена вариатора, а так как гарантийный срок прошел то будьте добры 300 тыщ рублей ))))
мораль басни такова - можно ничего не бояться сломать, если можешь безболезненно это купить
(меня тоже многие отговаривали покупать старую машину да еще и с автоматом - но я все таки взял и купил)
но для меня например если я куплю (гипотетически) новый дизель и убью его, то замена топливной аппаратуры (4000 долларов ТНВД + 6400 долларов форсунки) больно ударит по карману и поэтому я покупая машину для себя надолго лучше куплю что нить попроще)))
PS не знаю как в латвии, но у нас даже камазисты матерятся на нашу солярку)))
Автор: zed 6.2.2013, 8:25
|
Тем не менее все эти ЕвроX это не требования к топливу, а требования к выхлопу. По этому параметру, тойотовские дизеля на TLC поставляются в Россию под нормы Евро3 - без сажевого фильтра и дефорсированные. А в Европу под Евро4.
|
Естественно, у тойоты так-же, но в Российской документации указан, ествественно, ГОСТ.
|
Это очевидное нарушение Российских стандартов
. Есть основательная причина наехать
Автор: zed 6.2.2013, 11:13
|
Самое прикольное, что RAV4 c вариатором в России в эксплуатации уже три года. На форуме довольно много их владельцев в том числе уже и солидными пробегами. В интернете владельцев таких равов еще больше. Но как только заходит речь о надежности вариаторов ИМЕННО RAV4, то почему-то начинаются жуткие страшилки со ссылками на все, что угодно, от Ниссанов, до неведомых праворульных японок с лучших японских свалок и комбайнов "Нива". На все, что угодно, только не на вариатор RAV4.2010.
Автор: Фундель 6.2.2013, 11:30
Все эти разговоры про качество дизтоплива,про дорогой ремонт и т.д. давно всем известны.
Я задал конкрктный вопрос о болячках этого двигателя и где это можно почитать или посмотреть.Какие проблемы могут возникнуть при эксплуатации:масло в воздуховодах,масло в воздушном фильтре,залипание клапана ЕГР(или как там его правильно зовут) и прочее.
Я думаю это не абсолютно новый двигатель-где-то он наверное применялся?
Автор: Фундель 6.2.2013, 11:46
Вот можно посмотреть проблемы с дизелем Тигуан http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=9699
Автор: Фундель 6.2.2013, 11:53
Вот проблемы с Х-Трейлом http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=15675&st=725
Автор: zed 6.2.2013, 12:33
|
Двигатели и особенно дизеля у Тойоты традиционно старинные и без наворотов. Настолько, что уже пришлось к БМВ за дизелями посвежее идти
. Так-что уровень проблем с надежностью движков у тойоты высоким быть не должен. Не дергайтесь!Автор: G@rfild 6.2.2013, 17:00
|
Содержание серы в дизтопливе не единственный показатель качества, хотя он является важным, но больше с экологической точки зрения ( содержание в выхлопе оксида и диоксида серы). Непосредственно на эксплуатационные характеристики влияют содержание парфиновых углеводородов (загустевший гель при низких температурах забивает фильтры и вообще нет прокачки топлива) а так же содержание ВОДЫ! (выход из строя ТНВД, конденсат в баке, коррозия, так как оксид и диоксид серы оч хорошо расворяется в воде с образованием слабой кислоты). Есть одна вещь, которой пользуются уроды на заправках: при температуре выше 65 градусов (нагреть можно чем угодно) дизтопливо превращается в очень хороший абсорбент влаги из окружающей среды (даже воду особо добавлять не надо) вот тебе и доп 10-15% прибыли из воздуха. Кроме того вода, в состоянии кристаликов льда, с топливом работают как пескоструйная машина разушая ТНВД.
Автор: Фундель 8.2.2013, 10:14
|
Всё это конечно хорошо,только конкретики никакой.
Автор: zed 8.2.2013, 10:43
|
Хочу поинтересоваться, а что Вам, как любителю конкретики даст знание, что на этом движке иногда ломается некая фиговина, а на другом другая фиговина? Да, ЛЮБЫЕ двигатели бывают ломаются. Да уж точно на всех начинает чего-нибудь течь. Ну и? Хотите нагрести разных слухов и базарно-гаражных сплетен? Зачем?
Автор: zed 8.2.2013, 10:53
|
Это особенно понравилось
Автор: Руслан1977 8.2.2013, 16:57
|
а это Вам нравиться?
вода в дизельное топливо катастрофично. Для форсунок с высоким давлением (как у CDI) вода и сера является агрессивным элементом. При высоком давлении и воде в составе топлива образуется серная кислота, которая губит прецизионные каналы. Кроме того, при попадании картерных газов в масло сера сокращает срок его службы. Поэтому в инструкциях импортных автомобилей производители пишут, что срок замены масла в странах бывшего СССР (где ещё продается соляр с серой в 0,2 %) сокращается вдвое. Кроме того, кислоты сокращают срок службы катализаторов и сажевых фильтров.
Автор: zed 8.2.2013, 21:03
|
"Это" в отличии от льда-пескоструйки имеет под собой реальную основу.
|
А вот это НЕ нравится, ибо дезинформация. Во-первых, производители УЖЕ ДАВНО НЕ ПИШУТ, что вообще можно заливать топливо с серой 0,2%. Хотя-бы по той причине, что
1) содержание серы нормируется не в % а в миллиграммах на килограмм.
2) 0.2% это 2000 миллиграмм на килограмм и это ВООБЩЕ уже никак в 21 веке не дизтопливо для автомобильных двигателей. Самое худое по ГОСТ это 350 миллигармм.
Увы, производители уже давно пишут не более 50 миллиграмм на килограмм. Другое вообще не годится в принципе современным дизельным автомобильным двигателям, как масло не меняй
.Но самое смешное в этом, что не смотря на то, что времена уже другие, движки уже вообще не переваривают печную и прочую солярку и требуют совершенно нормального топлива, а производители ВООБЩЕ не указывают в качестве причин сокращения интервалов смены масла качество топлива..... Байки о том, что из-за поганого российского топлива надо менять масло в два раза чаще живут и продолжают активно поддерживаться дилерами всех мастей. Ну уж больно выгодная работенка - можно взять на работу любую обезьяну, купить любое масло (кое-как проживет если менять часто) и менять-менять-менять...
Автор: Bezobrazoff 9.2.2013, 6:26
|
не мешайте в одну кучу. Требование к выхлопу - для автомобилей, а я говорю про требования к топливу.
|
ДТЛ-02-40, ДТЗ-02-35, в марке дизтопливо цифра, 02 означает, 0,2% серы на кг топлива. Именно такое дизтопливо в России встречается очень часто
Автор: Фундель 9.2.2013, 8:33
|
Базарно-гаражных сплетен мне не нужно,мне просто хочется знать-есть ли у этого тойотовского дизеля такие проблемы как у Тигуана или Х-Траил(ссылки были приведены выше).Отдать 1,5 ляма за удовольствие решать проблемы производителя этих дизелей у меня лично нет никакого желания.Поэтому и пытаюсь узнать про эти дизеля.
Судя повсему Вы не читали про проблемы дизелей указанных марок и не можете что-то сказать точно,а общие фразы типа ля-ля-ля они не интересны никому.
Автор: zed 9.2.2013, 9:28
|
Так вот, если говорите о требовании к топливу, то откройте ГОСТ и ознакомьтесь как в нем топливо классифицируется. Лично Вы с мужиками в гараже можете между собой, как угодно его называть, но в ГОСТ на дизтопливо понятий Евро-X просто НЕТ.
|
Такое топливо и в европе ОБЯЗАТЕЛЬНО встречается на отдельной колонке за пределами городов - сельхозтехника, печное топливо,... Судовые дизели тем более сожрут.
Вот информация с сайта, например, латвийского лукойла:
|
Оно дешевое, на него меньше акцизный налог, поскольку и для сельхозтехники идет. Речь-то идет о другом о том, что то, что такое топливо можно лить с современные моторы указаний производителя уже нет. И лить его нельзя, хоть сокращай интервалы замены масла, хоть нет.
Автор: Руслан1977 9.2.2013, 15:23
а можно узнать что за ГОСТ вы имеете ввиду?
ГОСТ 305-82 - там указано сера в % ,
и я сильно сомневаюсь что наши заводы хотя бы его соблюдают
Автор: zed 9.2.2013, 15:27
|
Действующий ГОСТ 2005, а не 1998 года. Смотрите пост №9
Кстати, посмотрел и ГОСТ 305-82. В него внесены изменения. Например, топливо с 0.2% серы используемое для сельскохозяйственной и внедорожной
техники допускалось производить до 03.03.2011. С содержаним серы до 0.05% вырабатывать и поставлять и того меньше - до 31.12.2008
|
Автор: Bezobrazoff 10.2.2013, 6:09
|
ГОСТ - российский стандарт, Евро - европейский. Понятно что один на другой ссылаться не может
Автор: zed 10.2.2013, 12:34
|
Так вот И НЕ ССЫЛАЙТЕСЬ, раз речь ведете о России.
Автор: Bezobrazoff 10.2.2013, 12:53
|
вы за нитью рассуждений следите. Я предложил посмотреть в мануал и привел пример хундая, где ссылка на международный стандарт топлива.
Автор: zed 10.2.2013, 13:21
|
А на что в теме про тойоты документация на хундаи? Я-же ведь АБСОЛЮТНО ЧЕТКО написал, что в документации на тойоту, для автомоилей поставляемых в Россию указан именно ГОСТ. Что есть единственно правильное решение, ибо в России требования к топливу заданы ГОСТ-ом. Что там себе позволяет писать хундай, мне совершенно не интересно, то точно знаю, что указывать для автомобилей для России требования к топливу в Папуа Новой Гвинее или какой другой стране они не должны были.
Для автомобилей для европейского рынка, соответсвенно в тойотовской документации указан европейский стандарт.
Автор: Bezobrazoff 10.2.2013, 14:23
|
как бы помягче сказать, с вашим "глубоким" знанием топлива, а также российских стандартов и реалий может поменьше надо вводить заблуждение читателей. Хотя из Риги может быть виднее, хз
Автор: zed 10.2.2013, 14:53
|
Думаю, что Вами написано достаточно, что-бы читатели сами могли оценить и всю глубину и широту Ваших "знаний" и попыток наведения тени на плетень. Так-то, пожалуй, достаточно.
Автор: Руслан1977 10.2.2013, 18:20
zed
Евро-3
Бензин экологического класса 3 (по европейской классификации - "Евро-3") имеет ограничение по концентрации серы в 150 мг/кг (тогда как в топливе предшествующего стандарта "Евро-2" - до 500 мг/кг). Объемная доля ароматических углеводородов в таком бензине не превышает 42% (при этом бензола - не более 1%), олефиновых компонентов - 18%. Для бензина класса 3 также устанавливаются предельные уровни содержания кислорода (его массовая доля не должна привышать 2,7%), оксигенатов (в частности, объемная доля эфиров не должна превышать 15%) и ряда других веществ.
Дизельное топливо класса 3 содержит массовую долю серы не более 350 мг/кг.
В Евросоюзе стандарт "Евро-3" был введен в 1999 г., а в 2005 г. он был заменен более высоким стандартом "Евро-4".
В России сроки перехода на топливо экокласса 3 неоднократно переносились из-за того, что российские нефтекомпании не успевали вовремя модернизировать свои НПЗ. Так, ранее ожидалось, что производство и оборот топлива стандарта "Евро-2" прекратится в 2009 г., затем срок был перенесен на 2011 г. Наконец, в сентябре 2011 г. российское правительство установило новый срок перехода на "Евро-3" - 1 января 2013 г.
Латвия входит как известно в евросоюз , может поэтому кажется что и Россия не отстает))) - к сожалению я более чем уверен что и на данный момент идет выпуск и продажа топлива по стандарту евро-2
Автор: snyxel 11.2.2013, 13:24
Если посмотреть паспорта качества, то заводы вполне выпускают подходящий соляр.
http://mosnefteprom.com/tizeri/pasporta-kachestva-na-dizelinoe-toplivo/
http://petrol24.ru/certificates/
Бодяжить могут заправки подсовывая вместо автотоплива, что нить для судовой техники
http://www.nge.ru/product_guide_passport_643.htm
По моим наблюдениям за коллегами дизелистами, все успешно ездят:-)
Паджеро 4, Фрилендеры 2 штука, LC200, тигуан, киа
Самая большая опасность, похоже, ныне налететь на летний соляр зимой.
Тем более тойота судя по всему подстраховалась все же и в Россию, вроде, будет поставлять дизели без DPF.
Спросил как то у знакомого с LC200, как заводится. Говорит и в -30 нормально заводился.
А через неделю говорит, только похвалился, как поймал чекэнджин, не проверил на заправке солярку.
Но ничего говорит, прокашлялся и через некоторое время чек сам пропал.
Да еще говорит, освоил процедуру слива воды из фильтра.
Автор: Кья 14.2.2013, 9:08
Зимой на автозапуске дизель прогреет авто? Сильные шумы и вибрации?
Автор: Vacheslav 14.2.2013, 10:42
У меня на автозапуске прогревает, ставлю температуру печки на максимум, а вентилятор на минимум. Когда сажусь в машину включаю вентилятор на предпоследнюю позицию. До -20 прогревает нормально, а если ниже -20, то есть кнопочка повышающая обороты (забыл как называется).
И еще у меня на холодную раньше гремел так что через пластиковое окно было слышо, шум снизил путем установки (при замене грм) нужных шестеренок по меткам и о чудо теперь не слышно как работает даже через 10 метров и двигатель стал работать мягче. Тем у кого сильно шумит рекомендую проверить метки на шестернях где стоит грм. Правда добраться до них еще тот гемор.
Автор: zed 14.2.2013, 12:24
|
Еще раз для самых непонятливых - ни в одном из двухдействующих Россиских ГОСТ на ДИЗЕЛЬНОЕ топливо нет ни каких упоминаний никаких Евро- и вообще "экологического класса" нет. Есть понятие "Вид 1/2/3". Этот "вид" опрределяет в том числе и содеожание серы.
Классификации "Евро-" нет и в европейском стандарте на дизельнон топливо, ибо эта классификация из другой оперы - из экологического стандарта эмисию вредных веществ в выхлопных газах. Естественно эти требования накладывают огранияения и на содержание той-же серы в топливе. Но упоминаня зкологического стандарта в стандартах на топливо нет. Есть требования к содерржанию серы. Так-что разговоры за дизтопливо Евро-4 это просто газетно-гаражный жаргон.
Говоря о дизтопливе нужно пользоваться терминами нормативных документов.
Автор: Step81 22.2.2013, 7:18
Да вот тоже рассматриваю покупку нового равчика, но думаю брать дизель или бензин. Заехал тут на заправку где всегда заправляюсь бензином (грейтек заправка) спросил что у ВАС за солярка ответили вот так ГОСТ Р 52368-2005 дизельное топливо евро класс 1 вид 2 это нормальное топливо? Просто много лет катаюсь всегда на бензине и все сейчас говорят что нужно дизель брать. Вот думаю брать дизель или все таки бензин и спать спокойно не думая что не заведешься в мороз машина стоять будет на открытой стоянке а в Москве сами понимаете морозы могут быть.
Автор: Vacheslav 22.2.2013, 7:33
|
А унас в сибири по холоднее будет. У меня дизель 1,5 года, стоит на автозапуске, заводится всегда.
Следующий будет обязательно дизель. Это ни счем не сравнить, тапку в пол и пошел на обгон, гораздо резвее бензина. Правда у меня механика.
Автор: zed 22.2.2013, 12:41
|
Да, это именно рекомендованное тойотой топливо для их дизелей. Вид 2 - не более 50 миллиграмм серы. Все пучком.
Автор: vadaleks 22.2.2013, 20:01
Езжу на дизельном Форд Куга 2.0 TDCi Машина 2008 года, сажевый фильтр есть. Заправляюсь на Лукойл, проблем нет. На данный момент пробег 80000 км. В Москве дизель можно брать. Только не надо самостоятельно убивать его. Так что страшилки про плохое наше топливо сильно преувеличины.
В каждом конкретном городе лучше поискать дизельный форум, и там узнать про солярку. На АЗС могут сказать что угодно, главное чтоб не химичили с левой соляркой.
Автор: zed 22.2.2013, 23:24
|
Ну а тойота,если судить по круизерам, в Россию вообще будет гнать без сажевых фильтров - еще одной страшилкой или проблемой при плохом топливе меньше.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)